kirkon järkeilemä pakanallinen tapa, jolla ei ole raamatullista pohjaa.
http://www.vapauteen.com/miljoonalaatikko/kaste.html
http://www.vapauteen.com/miljoonalaatikko/kaste.html
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Tässä sen näkee, kuinka monet uudestikastajat valitsevat mielensämukaiset Raamatun kohdat ja muut hylkäävät. Osaahan pirukin Raamattua lukea - vinoon.
"Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta." (Luuk. 7:30). Sanoihan Jeesus itse eräälle lainoppineelle: "Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan." (Joh. 3:5).
"Jeesus kävi myöskin kasteella. Hän teki sen meille esikuvaksi, ei siksi, että Hän olisi tarvinnut sitä."
Ei Jeesusta tietenkään tarvinnut kastaa, KOSKA HÄN OLI SYNNITÖN! Siksihän Johannes sanoo, ettei Jeesus kastetta tarvitse! Ilmeisesti uudestikastajat ovat itse synnittömiä, kun eivät kastetta tarvitse!
Jeesus kasteessa vihkiytyi kärsimykseen ja kuolemaan (Mark. 10:38). Kasteessa me pääsemme osallisiksi hänen kärsimyksestään ja kuolemastaan (Kol. 2:12; Room. 6:3-5)
Miksi lie Jeesus meni kasteelle vasta 30-vuotiaana? Olisiko siksi että Johannes oli vain aavistuksen häntä vanhempi, eikä siis ollut ehtinyt kovin kauan kastaa?
Myöskään FARISEUS Nikodeemus ei ymmärtänyt kasteen merkitystä. Siksi Jeesus sanoi hänelle: "Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi Päästä sisälle Jumalan valtakuntaan... Sinä olet Israelin
opettaja etkä tätä tiedä." (Joh. 3:5,10)
Entä mitä Hesekiel profetoi messiaan ajasta ja uudesta liitosta? "Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kivijumalistanne minä teidät puhdistan. Ja minä annan teille uuden
sydämen ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan." (Hes. 36:25-27) Huomatkaa muuten tämä; Hesekiel puhuu ENSIN KASTEESTA, vasta SITTEN UUDESTA HENGESTÄ JA SYDÄMESTÄ. Uudestikastajat ovat niin vouhottaneet lähetyskäskystä, jossa mainitaan ensin opetuslapsiksi tekeminen ja sitten kaste, aivan kuin olisi kyse järjestyksestä! Entäs tämä sitten? Hesekielin mukaan siis kuitenkin kastetaan ensin? Vai MITEN SE NYT OIKEIN ON???
Hebrealaiskirjeen kymmenennessä luvussa vedotaan Hesekieliin (31) ja Jeremiaan (36);
"...niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaallavedellä pestynä…"
Kumma juttu että jo Hebrealaiskirjeessä oli apostoli harhautunut luterilaiseen vesimagiaan! Uudestikastajat joutuvat kiemurtelemaan ja tulkitsemaan veden joksikin muuksi kuin vedeksi, aivan kuten ehtoollisenkin tapauksessa Jeesus ilmeisesti erehtyi kutsumaan leipää ja viiniä ruumiikseen ja verekseen.
"Raamattu ei missään kohden tue lapsikastetta, vaan kaikki jotka ottivat kasteen raamatussa, olivat aikuisia ihmisiä..." TODISTAKAA TUO!
Eräässä tapauksessahan lapsia TUOTIIN Jeesuksen luo. Ilmeisesti siis kyseessä saattoi olla lapsia, jotka eivät olleet "ymmärtäväisessä iässä". Hyi miten Jeesus teki pahasti kun siunasi lapsia, vaikka nämä eivät ehkä edes uskoneet.
"Lapset ovat sellaisenaan taivaskelpoisia"
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Luuk. 18:16). Tässä SANASSA annetaan selvästi ymmärtää, etteivät lapset luonnostaan kuulu Jumalan valtakuntaan, vaan heidän tulee ottaa se vastaan. Uudestikastajat kykenevät perustelemaan lasten synnittömyyttä/taivaskelposuutta amatööripsykologialla, mutteivät SANALLA.
Eihän näitä juttuja kirjoitellut kaveri tajua mitään luterilaisista tunnustuskirjoistakaan. Ei kaste yksin riitä, vaan tarvitaan uskoa, jolla kaste otetaan vastaan.
Uudestikastajat väittävät, että oikean uskon tulee olla tietoista uskoa. Kuka niin on väittänyt? Usko on Jumalan teko! (Joh. 6:29) Onkos Petri Sorvali alati tietoisessa uskossa, jopa nukkuessaan tai koomassa? (1. Tess:5:10)
Raamatun mukaan ei ole ketään vanhurskasta! Ei yhden yhtäkään! Tuo Petri Sorvali puhuu synnistä pinnallisesti! Haukkui alkoholisteja halventavilla nimillä! Voi olla, että tuo alkoholisti saakin vapauttavan tuomion!
MYÖS TAHATTOMAT SYNNIT TARVITSEVAT SOVITUSTA! (Hebr. 9:7)
Kastetta on monissa paikoissa saatettu soveltaa myös pieniin sylivauvoihin.
On voitu kastaa pieniä lapsia, joilla ei ole vielä voinut olla samanlaista sanan lupauksiin tarttuvaa uskoa kuin vähän vanhemmilla ihmisillä. Tätä asiaa on saatettu perustella ainakin seuraavantyyppisillä seikoilla:
"Älkääkä estäkö heitä". Ensinnäkin lapsikastetta on saatettu perustella sillä, ettei estettäisi lapsia tulemasta Jeesuksen tykö, jos heitä ei kastettaisi. Tämän pohjana on käytetty mm. evankeliumeissa olevia jakeita, jotka viittaavat kyseiseen asiaan:
- (Mark 10:13-16) Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
Kun ovat kyseessä nämä jakeet, on kuitenkin hyvä panna merkille, ettei siinä ole kyse kasteesta, vaan lasten siunaamisesta ja että Jeesus panisi kätensä heidän päällensä. Lasten kastaminen ja heidän siunaamisensa ovat kaksi aivan eri asiaa.
Toisaalta jos Jeesus olisi todella halunnut kastaa edellisessä tilanteessa olevat lapset, olisi siihen juuri silloin ollut hyvä tilaisuus. Hän jätti senÄlk kuitenkin tekemättä, vaikka Raamatussa kerrotaan hänen - tai itseasiassa opetuslasten - kastaneen monia muita ihmisiä:
- (Joh 4:1,2) Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
Matt 28:19,20. Toinen asia, jolla on saatettu perustella lasten kastamista, on Jeesuksen lähetyskäsky Matteuksen 28. luvussa. Sillä joissakin käännöksissä, kuten esim. v. 1938 Raamatun suomenkielisessä käännöksessä, voi ymmärtää, että ihmisiä tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. Tämä lähetyskäsky kuuluu seuraavasti v. 1938 käännöksessä:
- (Matt 28:19,20) Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
On kuitenkin hyvä huomioida, että alkukielellä nämä jakeet sisältävät kolme partisiippimuotoa, jotka ovat tavallaan "samanarvoisia", eli jae kuuluu alkukielellä seuraavasti:
"Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki kansat, kastaen heidät nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, opettaen heidät pitämään kaikki, mitä käskin teille."
Niinpä meidän täytyy ymmärtää, että näissä jakeissa on kolme verbiä, jotka seuraavat aikajärjestyksessä toisiaan. Kaksi viimeistä verbiä eivät ole "alisteisia" ensimmäiselle verbille, vaan kyseessä on aikajärjestys (Ts. ensin tehdään opetuslapsia, sitten kastetaan heitä ja lopuksi opetetaan). Siten jae olisi hyvin voitu kääntää sillä tavalla, että kyseisten verbien tilalla olisi lukenut: "Menkää... kastakaa... opettakaa." Tämä järjestys, eli että ensin tehdään opetuslapsia, ja vasta sitten kastetaan ja opetetaan pitämään heitä kaikki, käy ilmi myös muista käännöksistä. Siitä ovat esimerkkinä mm. allaolevat käännökset:
"Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pitämään kaikki mitä olen teille käskenyt." (Aapeli Saarisalon käännös)
"Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja ja kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." (Lutherin käännös Matt 28:19:sta)
"Teidän on siis mentävä ja tehtävä kaikista kansoista opetuslapsia ja kastettava heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." (Phillipsin käännös)
Toisaalta jos opetuslapsia todella tehtäisiin käyttämällä apuna kahta keinoa eli 1) kastamalla ja 2) opettamalla pitämään heitä kaikki, tultaisiin silloin merkilliseen harhaoppiin, jossa ihmisen täytyisi ensin, kasteen lisäksi, osata kaikki Jeesuksen käskyt ennenkuin hän voisi pitää itseään opetuslapsena ja pelastettuna. Itseasiassa pelastus perustuisi silloin ihmisen tekoon, ja kuinka hyvin hän on oppinut Raamattua ulkoa. On selvä, että tämä ei ole Raamatun yleinen opetus, vaan me voimme pelastua yksinkertaisesti vastaanottamalla Jeesuksen elämäämme, heti välittömästi:
- (Joh 1:12) Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Edelleen kun Matt 28:19,20 on Jeesuksen aikaisille opetuslapsille annettu lähetyskäsky, voidaan kysyä, keitä he oikein olisivat kastaneet, jos evankeliumin julistus ja sitä seuraava usko tuli vasta kasteen jälkeen? Eikö lähetyskäskyn noudattaminen olisi ollut aivan mahdotonta senaikaisessa yhteiskunnassa, koska eihän aikuisia ihmisiä tai heidän lapsiaan voitu heidän tahtomattaan kastaa ja näin tehdä opetuslapsiksi?
Niinpä meidän täytyy ymmärtää, että senaikaisessa yhteiskunnassa ja nykyisissäkin lähetystilanteissa ei voida aloittaa kasteen kautta, vaan aina ensin seuraa evankeliumin julistus (eli lähetystilanteessa, johon Jeesuksen käsky viittaa, olisi asian toteuttaminen ollut kaikkein ongelmallisinta). Julistuksen seurauksena ihmiset voivat sitten saada uskon ja käydä kasteellakin, mutta kaste on aina vain uskon seuraus.
MITÄ ONGELMIA SEURAA LAPSIKASTEESTA?
Jos pidämme kiinni lapsikasteesta, seuraa sen käytöstä helposti erinäisiä ongelmia, koska sitä ei ole säädetty Jumalan sanassa. Se voi johtaa ainakin siihen, että aletaan pitää kirkkoa Kristuksen ruumiina, ja jolloin seurakunta olisi itseasiassa sama kuin maailma. Eli tällöin ei ymmärretä sitä yksinkertaista tosiasiaa, että alkuseurakunta koostui vain uskovista ja pyhistä (Room 1:7, 1 Kor 1:2, 2 Kor 1:1, Ef 1:1, Fil 1:1, Kol 1:2...), ja että se lisääntyi vain pelastuksen vastaanottaneista (Apt 2:47) eikä suinkaan lihan mukaan syntyneistä (Joh 3:6).
Itse kirkko-sanaa ei niinikään silloin edes tunnettu, vaan se tuli vasta sen myötä, kun käsitteet maailma ja seurakunta menivät sekaisin, ja kun luopumus tuli seurakuntaan. Nykyinen kirkkokäsitys, jolloin lähes kaikki jonkun paikkakunnan uskosta osattomatkin jäsenet kuuluvat kirkkoon tai "seurakuntaan", on siten helposti nähtävissä vain tämän luopumuksen loogiseksi seuraukseksi.
Kuitenkin pahin asia ihmisten kannalta on se, että he voivat ajatella olevansa taivaskelpoisia pelkästään lapsikasteensa - tämä vaara on tietysti mahdollinen muulloinkin suoritetun kasteen perusteella - pohjalta. He voivat tuudittautua väärään rauhaan, koska heidät on joskus pienenä kastettu.
Seuraava 1800-luvulla vaikuttaneen Charles G. Finneyn kertoma esimerkki ("Ihmeellisiä herätyksiä" s. 211) kuvaa tätä tilannetta hyvin. Siinä ihmiset luulivat olevansa kristittyjä kasteen ja varsinkin Herran ehtoollisen kautta, vaikkeivät he olleet kokeneet mitään uudestisyntymistä. Asia oli esteenä sille, että heidän oli vaikea ottaa pelastusta vastaan:
Monessa suhteessa tapahtui tässä herätyksessä paljon liikuttavaa ja kiintoisaa. Sehän liikkui väestön keskuudessa, jolla ei ollut minkäänlaista käsitystä hengellisistä herätyksistä. Saksalaiset kuvittelivat olevansa "kristityitä" kasteensa ja varsinkin Herran ehtoollisen nauttimisen pohjalla. Melkein kaikki, joilta kysyttiin, tahtoivatko he tulla uskovaisiksi, vastasivat silloin ja silloin nauttineensa ehtoollista sen tai sen saksalaisen papin jakamana. Ja kun kysyin, oliko tämä heidän mielestään "uskontoa", he vastasivat niin ajattelevansa. Ja niin ajatteli heidän pastorinsakin. Kun astuin hänen rinnallaan tohtori Greerin hautajaisissa, hän kertoi minulle tämän seurakunnan papina ollessaan kasteen ja Herran ehtoollisen nauttimisen kautta "tehneensä" 160 kristittyä. Hän ei näyttänyt itsekään tuntevan muuta tietä kristillisyyteen kuin katkismuksen opetuksen, kasteen ja Herran ehtoollisen. Tähän käsitykseen herätys joutui törmäämään.
Niinikään seuraava esimerkki kuvaa hyvin, miten ihmisille voidaan uskotella heidän olevan Jumalan lapsia kasteensa perusteella, vaikka he myöhemmin voivat täysin kieltää Jumalan eivätkä elä hänelle. Tämä esimerkki, jonka tunnettu saarnaaja Niilo Yli-Vainio kertoo ("Kristitty vai käännynnäinen", s. 35), ei ole edes mitenkään epätavallinen, vaan se kuvaa hyvin sen kansan tilaa, joka yleensä lapsena on saanut kasteen. Se osoittaa, että vaikka olisimme saaneet lapsena kasteen, ei siitä ole ollut meille hyötyä suuntaan eikä toiseen:
Molemmat todistajat vakuuttivat voimakkaasti kuulijoilleen, miten heidät oli lapsena kastettu ja he olivat Jumalan lapsia.
Puheitten jälkeen pastori tuli kamarin puolelle, joka oli myös täynnä kansaa. Minäkin olin siellä. Kysyin pastorilta: - Ovatko kaikki nämä kuulijat opetuslapsia? Siihen hän vastasi: - Kyllä ovat.
Vieressäni seisoi eräs kyläkunnan miehistä. Kysyin häneltä: - Oletko sinä uskovainen? Mies vastasi heti: - En ole. Kysyin: - No, onko sinut lapsena kastettu? Mies vastasi: - On. Käännyin pastorin puoleen ja sanoin: - Tämä mies sanoo, että hänet on lapsena kastettu, mutta että hän ei ole uskovainen. Kansa ympärillämme kuunteli keskusteluamme.
Kokouksessa oli eräs vanha mies, kylän merkkihenkilö. Jotkut kyläläiset nimittivät häntä antikristukseksi, koska hän oli kyläläisille puhunut, että ei mitään Jumalaa olekaan. Mutta rovastin ja kappalaisen puheista sai sen käsityksen, että hänkin oli opetuslapsi, koska hänet kerran oli lapsena kastettu. Ainoat ei-opetuslapset olimme tuossa kokouksessa me, jotka olimme saarnaanneet herätyksen kylälle, ja ne vastakääntyneet, jotka olivat julkisesti tunnustaneet uskonsa Jeesukseen.
Kopio Petri paavolan sivustolta.
Olen itsekin samaa mieltä vauvakasteesta ja aiemmin Rankisen kirjoitelmasta,siinä mieheltä opinnot mennyt hukkaan kun ei selvää Raamatun tekstiä ymmärrä,lapsikasteelle ei Raamatusta löydy yhtään perustelua.
Aivan oikein!
Luterilaiset verukkeellisesti sanovat, jotta lapsi on synnissä siinnyt ja on perinyt esi-isiensä syntivelan! Mutta näinhän ei asia tietenkään ole itse Raamatun sanan ilmoituksen mukaan!->
(Hes. 18:19 "Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava".
20 "Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa"!)
Elikä siis!
"Vastasyntyneet lapset eivät peri esi-isiensä syntivelkoja"! Vaan sylilapset ovat sellaisenaan taivaskelpoisia, koska eiväthän he ole vielä synnin harjoittamisen tähden kuolleet hengellisesti, ja koska Jumala itse oli golgatan ristillä Kristuksessa ja sovitti maailman synnit itsensä kanssa -(2Kor 5:19)! "JOS" siis jotain olisikin vastasyntyneellä ollut sovitettavaa, niin ne ovat Jumalan itsensä kautta siis nyt sovitetut golgatan ristillä kuten saamme tuosta Korinttolaistekstistä selkeästi havaita!
Ihminen tosin on lankeemuksen vuoksi "taipuvainen syntiin", eli Jumalan vastaisiin tekoihin, mutta tuo taipuvaisuus ei itsessään ole vielä synti ennenkuin synti on synniksi tehty ja jokainenhan vastaa itse vain "omista tehdyistä synneistään" Jeesuksen edessä! Juuri siksihän apostolitkin julistivat pelastuksen evankeliumia Jeesuksen kehoituksesta ja niin he myös ryhtyivät toimeen ja kehoittivat ihmisiä "parannuksen tekoon", eli syntiensä tunnustamiseen, mielensä muutokseen Kristuksen edessä ja menemään kasteelle uskoontulonsa perusteella! -> (Apt 2:38-41/Apt 8:12)!
Siunausta!
Ihminen tosin on lankeemuksen vuoksi "taipuvainen syntiin", eli Jumalan vastaisiin tekoihin, mutta tuo taipuvaisuus ei itsessään ole vielä synti ennenkuin synti on synniksi tehty ja jokainenhan vastaa itse vain "omista tehdyistä synneistään" Jeesuksen edessä! Juuri siksihän apostolitkin julistivat pelastuksen evankeliumia Jeesuksen kehoituksesta ja niin he myös ryhtyivät toimeen ja kehoittivat ihmisiä "parannuksen tekoon", eli syntiensä tunnustamiseen, mielensä muutokseen Kristuksen edessä ja menemään kasteelle uskoontulonsa perusteella! -> (Apt 2:38-41/Apt 8:12)!
---------
Tuo ihmisen turmeltuneisuuden vaikutus kehitykseen on tietenkin olemassa geneettisellä tasolla.(tänä päivänä asia ilmasiten).Mutta tämä ei tietenkään tarkoita, että ihminen eläisi synnissä ja olisi parannuksen tarpeessa.
Aivan tavallinen ihminen voi havainnoida tämän asian pienestä lapsestam joka osaa ja sanoilla ilmaista itseään.Esim. pieni, alle 3-vuotias lapsi ei todella osaa edes valehdella.Aika ihmeellistä.Samoin hieman varttuneemmatkaan lapset eivät omaa katkeroitunutta mieltä tai vihaamista. jne....
Muta, on erikoisen mielenkiintoista seurata, miten saman lapsen kehitys alkaa saada syntikäyttäytymisen piirteitä.Kasvaen aikuisuuteen tämän ihmisen kehitys vastaa täysin Raamatussa ilmoitettua kehitystä.Juuri tästä tilasta Jumala tahtoo, miten tämä ihminen ottaisi pelastuksen vastaan.Toinen ihminen ei mahdollstu pelastamaan tätä ihmistä.Hän siis elää ja tekee syntiä,- jota pienen lapsen on mahdotonta tehdä, vauvasta puhumattakaan.
se minullakin Raamatussa takana lukee, sanojen selityksessä, kohteessa kaste, että lapsikastetta ei mainita Raamatussa...