Tota oon vanha ukko ja mua on askarruttanu yks ongelma.
Viiskytluvun alussa näin kerran yleisessä saunassa kaksi ulkomaalaista mielestäni englantia keskenään puhuvaa miestä.
Heillä oli mielestäni kummalliset alusvaatteet, eräänlainen ihonmyötäinen haalari jossa siis housut ja paita oli yhdessä, ja taisipa olla samanlainen perseluukkukin niissä kuin sen aikaisissa vauvojen pukineissa.
Jälestäpäin olen saanut tietää että Mormoonikirkon jäsenet ovat velvolliset käyttämään joitakin erikoisia alusvaatteita, en tosin ole saanut tietää lähempiä yksityiskohtia.
Tota kertokaa mulle joka tietää, olivatko nuo lasna näkemäni juuri kyseiset pyhät alusvaatteet (mikä niiden virallinen nimitys muuten on?) !
Viiskytluvun alussa näin kerran yleisessä saunassa kaksi ulkomaalaista mielestäni englantia keskenään puhuvaa miestä.
Heillä oli mielestäni kummalliset alusvaatteet, eräänlainen ihonmyötäinen haalari jossa siis housut ja paita oli yhdessä, ja taisipa olla samanlainen perseluukkukin niissä kuin sen aikaisissa vauvojen pukineissa.
Jälestäpäin olen saanut tietää että Mormoonikirkon jäsenet ovat velvolliset käyttämään joitakin erikoisia alusvaatteita, en tosin ole saanut tietää lähempiä yksityiskohtia.
Tota kertokaa mulle joka tietää, olivatko nuo lasna näkemäni juuri kyseiset pyhät alusvaatteet (mikä niiden virallinen nimitys muuten on?) !
Vastaukset 155
Vanhimmat
Jos tuo tapahtui tosiaan 50-luvulla, niin on mahdollista että silloin on ollut vielä käytössä sellaiset superhessu-tyyppiset perseluukkuhaalarit. Nykyään kyseiset alusvaatteet eivät ole enää noin vanhanaikaisia eivätkä kiinnitä mitään huomiota. Ovat silti edelleen vähän vanhanaikaisia ja rumia. Niitä kutsutaan Garmentiksi, joka on siis englannin kieltä ja tarkoittaa vaatetta.
Tämä on vanha ketju mutta kaikessa kummallisuudessaan ielenkiintoinen aihe ;)
Satuin tässä lukemaan vahnoja Uskonnon Uhrit ry:n kirjoituksia kokemuksista, ja siellä eräskin naishenkilö kertoi, että kun hän rupesi vieraantumaan ja irtautumaan mormoniyheitsöstä, niin ensimmäinen mistä uskonsisaret sen huomasivat oli juuri se että hän oli lakannut käyttämästä garmentia, tuota kummallista alusasua.
Tämä tapaus ei kuitenkaan ollut niin vanha kuin viiskytluvulta, vaan jostain seitkytluvun vaiheilta, ja siltikin alusasu oli ollut sen verran huomiota herättävä että sisaret olivat päällysvaatteiden läpi nähneet että sitä ei käytetä. Minä kummastelin silloin ja kummastelen vieläkin.
Mutta kaikenkaikkiaan tämä sai asian näyttämään silmissäni siltä että kyseessä on jonkinlainen rituaalinen merkitseminen, samaan tapaan kuin kikkelin silpominen juutalaisilla, tai ehkä paremminkin uniformun käyttäminen merkiksi siitä että ollaan aatteessa mukana. Ehkäpä se suorastaan menettäisi merkityksensä jos se ei olisi sellainen että asiaan vihkiytyneyt voi sen heti havaita.
Liekö edelleenkin käytössä?
niillä ei ole suojaavaa ja korotukseen johtavaa merkitystä.
Paitsi tietenkin mormoninaiset.
Jollet ole koskaan nähnyt normaaleja kauniita naisten alusvaatteita, niin niitä voi katsella tältä Victoria's Secret sivulta:
http://www2.victoriassecret.com/landing/?cgnbr=OSPTYZZZZZZ
kuluttaa aikaansa kuolaten alusvaatekatalogien perässä netissä.
Tapani ei tunnu tietävän, millaisia alusvaatteita normaalit naiset käyttävät. Hänellä tuntuu olevan sellainen mielikuva, että amerikkalaisnaiset käyttävät jotain kammottavia lötsökalsareita ja paitoja.
Minulla ei muuten ole tapana "kuolata" selatessani alusvaateluetteloita. Joskus ostankin itselleni jotain kaunista, jollei tee mieli lähteä kaupungille ostoksille.
Sinä taidat olla keskenkasvuinen poika, kun moisia kuvittelet.
kun netissä on vaatteetontakin naista saatavilla. Joku onneton tarvitsee vaatteita kuviin mukaan kiksejä saadakseen.
kehiteltiin aluksi nimenomaan naisten käyttöön osana naisten vapautumista.
Tilasin juuri tänään itselleni.
Turust
joita on pakko pitää jatkuvasti, koska muutoin ei ole asiaa korotukseen. Käyttö on siis yhtä välttämätöntä kuin kymmenysten maksu kaikista tuloista kirkollemme.
Kysymys ei ole taiasts, vaan Herra suojelee niitä, jotka ovat uskollisia. Merkit eivät ole taikaa, vaan vertauskuvia siitä, mikä kuuluu totuuden mukaan elämiseen. - Siinä sinulle, muka-mormoni, olisi paljon oppimista, sillä pyrit antamaan aivan vääriä mielikuvia. Toinenkin ilmaisu on olemassa sellaiselle.
räkänokka?
Taikavoimia voidaan tietysti kutsua monella eri nimellä.
Kunnioittamalla toisen uskoa?
Mitään taikamerkkejä ne eivät ole vaan symboleita joiden tehtävänä on muistuttaa meitä muutamasta asiasta...
Eivät siis mitään taikamerkkejä, minkään tulkinnan mukaan.
Mitä sinä saat siitä että kutsut niitä taika-asuiksi meidän kuultemme?
Siis tahalteen yritätä provosoida?
Ja tietenkin voi kutsua taikavaatteiksi kalsareita, joiden käytöllä on tarkoitus muuttaa omaa kohtaloaan. Taikavaatteiden käyttäjä taas on taikauskoinen, sillä hän uskoo ihmeellisen vaatekappaleen voimaan (jota ilman on mahdoton saavuttaa tavoitetta).
Samaa kategoriaa kuin uskomus, että neliapila (tai hevosenkenkä) tuo onnea ja numero 13 epäonnea. Siis oli kirjoittajan tarkoitus provosoida tai ei, itse asiaan se ei vaikuta. Vaikka kuinka kunnioittaisi toisen uskontoa, taikavaate on ja pysyy taikavaatteena.
Sun tarkoitushan on selvästi provosoida.
Eikä esittää asiaa.
"Vaikka kuinka kunnioittaisi toisen uskontoa, taikavaate on ja pysyy taikavaatteena."
Silti oiekan termin käyttö edsitää asiaa ja suvaitsevauus jo kertoo sen että mitä termiä tulee käyttää...
Mutta sun tarkoitushan ei ole olla suvaitsevainen. Joten se siitä ymmärryksestä. Jos alkuperäisellä kirjoittajalla on ongelma mun teksin kanssa, nini hän kyllä kysee sitä asiaa minulta.
Nimimerkki "kirjoitettua?" ilmaisi asian selvästi. Taikuudesta on kysymys riippumatta siitä, että miten taikoihin uskova itse asian esittää. Jos alusasuilla on eri merkitys taikamerkeillä varustettuna kuin ilman niitä, taikuudestahan on kysymys. Emmehän ilman noita taikakalsareita voi päästä edes korotukseen, joten kyllä niissä taikaa on.
jääräpäisiä tässä garment asiassa. Toistettakoon vielä, että mitään taikaa ei vaatteisiin liity, eikä kenenkään kirkkomme jäsenen tulisi näin uskoa. Ne eivät myöskään pelasta ketään yhtään mihinkään. Ne ovat vain muistuttamassa meitä tekemistämme liitoista. Ainoa asia joka toimii pelastukseksemme on liittojemme pitäminen elämällä niiden mukaan ja silloin voimme tulla osallisiksi Jeesuksen Kristuksen tarjoamasta sovituksesta.
Voisitteko jo lopettaa tuon taikakalsarihokemanne. Vai saatteko siitä itsellenne jotakin erikoista tyydytystä.
Tapani esimerkiksi itse on opettanut, että ko. alkkarit suojelevat mm. sairauksilta?
Suvaitsevaisuus ja toisen uskonnon kunnioittaminen?
on oikeus uskoomme ja siihen miten asiat koemme.
Mikä ongelma tässä nyt sitten on?
Sekö että emme ole toistemme klooneja ja papukajoina usko tai ole kokeneet samoja asiota.
RAUTALANGASTA KUN SE EI MUUTEN MENE PERILLE: Minä sanon että garmenttien nimittäminen epäasillisesti taika-asuiksi, osoittaa ko. henkilön suvaitsemattomutta ja ymmärätämättömyyttä toisen hajoittamaa uskontoa kohtaan.
Minusta saatte nimittää niitä keskenänne ihan miksi halautte. Mutta sen verran kunnioitusta voisi olal kun tulee mormonismi palstalle (Aikusiet järkevät ihmiset sentään), että tälläisenen asia voi olla selvä,...
Mutta jos ei ole niin tehkää mitä haluatte. Teette vain pellejä itsestänne.
on luterilaisen papin vaatetuksessa Jumalan palveluksessa tai paavin? Ne näkyvät sentään päällepäin.. eiköhän alusasut ole jokaisen oma asia.
niiden oikeilla nimillä. Ei sellaisesta pidä loukkaantua.
Jo nimimerkkini paljastaa, että minä en noihin uskonsuuntiin kuulu. Nuo lienevät työasuja, jotka eivät ymmärtääkseni ole heille välttämätön ehto pelastumiseen.
En ole tarkemmin noiden perkeleen kirkon edustajien tavoista perillä. Heidän asunsa tarkoitusta kannattaisi tiedustella heiltä itseltään. Vastauksista voi sitten tulkita, että ovatko kysymyksessä taika-asut.
Mormonien merkityksen garmenteille minä toki tiedän ja onhan se tullut ulkopuolisillekin selväksi mm. tällä palstalla, että niillä on ratkaiseva merkitys temppelikelpoisuuden ja korotuksen suhteen.
Jos kysessä on kaksi eri kulttuuria / tapaa / järjestöä, niin minusta oikea nimitys on se mitä ko. järjestö käyttää...
Enhän minä nyt loukaantunut ole. Alkoi vaan kismittämään, muun puuteessa :-).
Kuten jo totesin niin mielipiteeni olen esittänyt, saatte tehdä miten haluatte.
taikuudesta riittää. Taikakalsarit täyttävät taikuuden kriteerit.
kalsarit liian tiukat kun noin älyttömiä puhut.
yllä parhaillaankin. Niin on mullakin; olenhan mormoni.
Se siitä sitten.
Luulin että ollaan kaikki aikuisia täällä, mutta eipä ollakaan.
mitä garmentti tarkoittaa ja mitä se vastaa! Meistä garmentin pitäjistä tämän asian jauhaminen kuullostaa säälittävältä, mutta ymmärrettävältä siksi, että vastustajat puhuvat sellaisesta, mitä eivät tunne. Vastustajien tarkoitus on herättää kielteisiä asenteita keinolla millä tahansa. Nyt on keinoksi valittu garmentti.
käyt asiattomaan henkilöhyökkäykseen uskonveljeäsi kohtaan? Minähän vain korostan sitä, että asioista pitää puhua niiden omilla nimillä.
Garmentn pito on välttämätön ehto korotukseen pääsylle. Et kai sinä sitä kiellä?
Silti meuhkaat. Säälittää. Liity kirkkoomme niin voit vuoden kuluttua saada oman endaumenttisi, jos elät Kristuksen evankeliumin mukaan.
garmenttien käytön ehdottomana edellytyksenä korotukselle?
ja sinäkin ymmärtäisit, jos viitsisit tutustua asioihin hiukan tarkemmin.
Se, joka sanoo garmenttia "taikavaateeksi", ei usko niiden merkitykseen. Joten jos olet todella jäsen ja käytät vielä garmenttia, mutta pidät niitä "taikavaateena", silloin olet uskontosi kieltäjä.
Se, mikä on jollekin uskonnolle tärkeä asia, saataa olla ulkopuoliselta taikauskoa. Esimerkiksi kristillisen ajanlaskun alkuaikoina pakanat pitivät kristinuskoa taikauskona. Meidän ajatelutavassa usko monijumalisuuteen on taikauskoa.
Joten sinun pitäisi valita, oletko lintu vai kala. Et voi olla molempia. Tai sitten olet valemormoni.
se tuossa taas meuhkaa. Se on tullut selväksi jo aikaisemmista kirjoituksista.
olla vaikka Martti, mutta ei se minusta luterilaista tee.
Sen verran kaukana ymmärryksesi on mormonismista, että älä turhaan yritä kammeta uskonveljeksi.
Eikä taikakalsareista puhuminen ole oikeilla nimillä puhumista.
pitää puhua taikakalsareista, koska niillä on suojeleva vaikutus ja ne ovat yksi ehto korotukseen pääsylle.
vaan joku toisinuskova.
Et usko garmenttien suojaavaan vaikutuksen. Et usko, että garmenttien käyttäminen on liiton edellytys ja on ehtona korotukseen pääsylle? Miten voit siinä tapauksessa väittää olevasi mormoni.
tällä palstalla useampiakin muka-mormoneja, sinä mukaanlukien, jos todella kiellät uskosi keskeiset opit.
asu taika-asu, koska sillä on suojaava vaikutus ja se on yksi ehto työnteolle palopaikalla ... ammattitaidon lisäksi?
garmentit niihen ommeltujen merkkien vuoksi myös palolta? Sitä en tiennytkään.
Palomiesten asun suojelevuuden luulin perustuvan pelkästään fysiikan lakeihin. Vai onko niissäkin taikamerkkejä?
tiedä asiasta mitää, joten miksi esiinnyt asiantuntijana?
Mistä olet keksinyt taikamerkitkin?
Varsinainen pelle.
Erehdyit vertaamaan palomiesten asuun ja kun huomasit mokasi osoitettuani vertauksen onttouden, ryhdyt henkilöhyökkäykseen...
enpä nyt kehtaa mainita...
alusvaatehaalarit olisivat kyllä nykyisinkin kätevät monessa hommassa. Saatavilla olevissa alusvaatteissa tuppaa selkä tulemaan paljaaksi jos vähänkään joutuu vääristelemään.
Suomen talvisissa olosuhteissa selkä paljaana eläminen ei ole likikään hääviä.
Mikäli noita yhtenäisiä alusasuja on saatavana, vaikka Aameeriikasta jätän heti A-tilauksen.
Turust
amerikkalainen gatalogi, nin vois tarkistaa onko siellä vielä myynnissä niitä selän peittäviä.
Niitä on kyllä männävuosina ollut.
löydät varmaan mieleiset alusvaatteet!
http://www.bizrate.com/mensunderwear/products__keyword--mens one piece underwear.html
Hyvää loppuvuotta!
näytätkin olevan käytännön miehiä. Huomiosi on sangen hyvä. Minäkin kun joudun joskus tekemään autoremonttia tai huoltoa kylmällä autotallin lattialla niin kaivan esiin noita vanhoja yksiosaisia alusvaatteita, jotka hankin jo 70-luvulla. Niitä tuli ostettua vähän enemmänkin, kun tuolloin niitä piti tilata ulkomailta eikä aina viitsinyt toistaa usein tilausta. Eipä selkä paljastu kun kyyristelee:-)
On siinä muutamia tosi asiallisia, tosin puuvillaisia ei näytä olevan kuin noita punaisia ja mustia. Tosin punaisetkin lämmittävät selän lisäksi myös mieltä. Nuohan ovat aivan riemukkaita.
Jenkki puuvilla on kyllä ollut laadukasta. Noita tilaan muutaman parin. Syys- ja kevätviileillä ei sitä muita kamppeita tarttekkaan ja aina on selkä suojattuna.
Turust
liki kaikista asioista samanmielisiä. Olen satavarama, että noita alusvatteita menisi kaupaksi ulkotyöntekijöille jos niitä olisi saatavilla.
Ihminen jolla palelee selkä ja on tippa nenänpäässä ei ole koskaan hyväntuulinen.
Turust
löysin sinulle ja muille halukkaille niitä postimyyntikalsareita. ei varmasti selkä ole paljaana.
Ne ovat nimeltään UNION SUIT´s ja niitä myy sellainen kuin EAST VALLEY APPAREL, ja löytyy Googlesta tuolla nimellä.
Ovat 100 % Cotton. Maksavat 30 - 35 Dollariin kappale.
Niitä on valkeana,mustana ja oranssina.
kokoja on S-xxL, ja joka ei halua ostaa niitä, niin voi käydä nauramassa niiden kulttuuria.
N ämä union suit´s garmentit näytetään edestä ja takaa.
Ne ovat tulleet yhdysvalloissa muotiin 1900 luvun alussa.
ett silleen,kylläkaikki järjestyy kun vaan aukaisee suunsa.
kuluttaa aikaansa kuolaten alusvaatekatalogien perässä netissä.
Saatat päästä vielä korotukseen, kunhan muistat ommella niihin taikamerkit. Ai niin. Ne perhanan kymmenykset Smithin kirkolle sinun pitäisi myöskin maksaa...
nuo vaaleat sisältävän polypropylenia, eli kuttabergaa. Nauramista varten en ollenkaan hanki alusvaatteita, vaan lämpimyyden ja käytännollisyyden takia.
Turust
helppoja päälle puettavia nuo tuollaiset takaa aukeavat? Saattaa hyvinkin käydä niin, että kun ne kerran päällesi ähellät, ne ovat puetut ikuisesti.
Tilaanko noita punaisia vai sopisiko minulle paremmin mustat? Selkä noilla ainakin pysyy suojassa, toisin kun nykyisillä suomalaisilla alusvaatteilla.
Tilaanko samalla muutamen parin sinullekin? Eihän sitä noilla ole tarpeitakaan alituiseen riisumiseen.
Turust
lämpimänä, mikäli luukku on kunnolla kiinni. Minusta tuollainen takana oleva luukku on vetoisa.
Kyllä sinulla on noita kiusauksia. Nyt, kun lunta ei enää ole lumitöiksi asti siellä Turussakaan, niin sinua koetellaan houkutella mappilaiseksi alusasulla.
Ehdotan, että ostat Turun torilta kunnon pitkähelmaisen aluspaidan. Sellaisen flanellisen, joita heteka-aikaan pidettiin. Sen paidan helmat kun tunget housuihisi, niin selkäsi ei taatusti palellu - eikä ole pelkoa mormoniviruksesta.
Jos Turust ei ko. paitoja saa, hommaan minä sinulle sellaisen. Kokosi lienee 58-60 (kutistuu 1. pesussa)?
mormonivirusta? Tarttuuko se alusvaatteista vai vaatiiko limakalvokontaktin?
Onhan näitä, vaatteita ja aatteita.
"Proletaariks itses laita, vedä housuin päälle paita."
monivuotisella kokemuksella Turustia mormonivirukselta. En siis säikähdä ihan vähästä.
vaaleanpunaisia unelmia naisille.
täyspuuvillaisia valkoisiakin. Punaiset ovat tietysti iloisemmat ja perinteisemmät, mutta valkoisista voi saada ehkä helpommin Toden pelkäämän mormonitartunnan.
http://www.theunderwearguys.com/product_info.php?cPath=52&products_id=173
Huomaa myös hinta.
Tilasin sitten kuvan mukaisen alusasun punaisena.
http://www.theunderwearguys.com/images/bp0nfxa9.jpg
Hinnaksi tuli $37.00 USD. ALV lisätään, mikäli posti lähettää nuo tulliin. Hinta ei ole paha kunnon alusvaatteista.
Merkeistä en juuri piittaa, tosin vanhat N-L:n aikaiset pinssit voisivat olla komeat tuossa rinnuksessa.
Tarkoitukseni on kesähelteillä ajella moottoripyörällä pukeutuneena pelkästään tuohon pukuun. Tulkaahan moikkaamaan, jos satutte näkemään. Muilla moottoripyöräilijöillä en toistasksi ole noita nähnyt.
Turust
Ei voi kuin nauraa sellaiselle uskonnolle, joka määrää kalsarit ym vaatteet! Johan on on kuin bordellin toimintaa, jossa vaatteet määräävät pääsyn johonkin 'temppeliin'. Ja ette voi minua uhkailla kirouksilla, sehän teidän seuraava lauseenne on sanoessani uskontoanne yhdeksi hulluimmaksi huuhaaksi.
"se parhaiten nauraa,joka viimeksi nauraa"? ;-)
Joh. 19:23
Kun sotamiehet olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, ottivat he hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekin sotamiehelle osansa, sekä ihokkaan. Mutta ihokas oli saumaton, kauttaaltaan ylhäältä asti kudottu.
Jeesuksellakin...
arvelet olleen, pöksyt ja hihat ynnä luukku?
niin, että ihokas oli vain viitantapainen paita päällysvaipan(-viitan) alla.
Kuten to.. jo tuossa alla vihjailee, ei Jeesus(kaan) kerrastossa kulkenut.
että muutenkin kuin Jeesuksen kohdalla alusvaatteet ovat sidoksissa kulttuuriin.
Entä sitten?
Ihokas kuului papilliseen asuun.
2. Moos. 28:4
Ja nämä ovat ne vaatteet, jotka heidän on tehtävä: rintakilpi, kasukka, viitta, ruutuinen ihokas, käärelakki ja vyö. Ja he tehkööt sinun veljellesi Aaronille ja hänen pojilleen pyhät vaatteet, että he pappeina palvelisivat minua.
2. Moos. 28:39
Kudo myös ruutuinen ihokas valkoisista pellavalangoista, ja tee käärelakki valkoisista pellavalangoista, ja tee vyö kirjokudoksesta.
2. Moos. 29:5
Ja ota vaatteet ja pue Aaronin ylle ihokas ja kasukan viitta ja kasukka ja rintakilpi; ja sido hänen ympärilleen kasukan vyö.
Mitä tarkoitat?
Mormonienhan kuuluisi käyttää myös turbaania.
Tässä tiedoksesi lainaamasi Raamatun kohta, josta "unohdit" osia:
4 Heidän on tehtävä seuraavat vaatteet: rintakilpi, efodi-kasukka, viitta, kirjottu paita, turbaani ja kangasvyö. Heidän tulee tehdä nämä pyhät vaatteet Aaronille ja hänen pojilleen, että he voivat palvella minua pappeina. 5 Näihin vaatteisiin heidän on käytettävä kultaa, sinipunaista, purppuraista ja karmiininpunaista villaa sekä hienoa pellavaa.
6 "Heidän tulee tehdä efodi-kasukka kutomalla se taidokkaasti kullasta, sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villasta ja hienosta kerratusta pellavasta. 7 Kasukan molemmissa ylänurkissa on oltava olkakappaleet, jotka pitävät sen paikoillaan. 8 Kasukan päälle tuleva vyötärönauha olkoon samalla tavoin tehty ja yhtä kappaletta kasukan kanssa; senkin tulee olla tehty kullasta, sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villasta sekä hienosta kerratusta pellavasta.
9 "Ota kaksi onykskiveä ja kaiverra niihin Jaakobin poikien nimet: 10 kuusi nimeä toiseen ja kuusi toiseen kiveen ikäjärjestyksessä. 11 Kaiverra Jaakobin poikien nimet näihin kahteen kiveen samalla tavoin kuin jalokivisepät kaivertavat sinettikiviä. Kehystä kivet kultapunoksilla 12 ja kiinnitä ne kasukan molempiin olkakappaleisiin muistuttamaan Jaakobin pojista. Aaron kantakoon heidän nimiään olkapäillään, jotta Herra muistaisi heitä. 13 Tee vielä kultapunoksia 14 sekä kaksi puhtaasta kullasta nyörin tapaan punottua ketjua ja liitä nämä ketjut punoksiin.
Rintakilpi
15 [i] "Tee myös rintakilpi käytettäväksi oikeuden jaossa.* Sen on oltava taitavasti kudottu, samalla tavoin tehty kuin kasukkakin: kullasta, sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villasta ja hienosta kerratusta pellavasta. 16 Olkoon se nelikulmainen, laukun tapaan kaksinkertainen, vaaksan pitkä ja vaaksan leveä. 17 Kiinnitä siihen korukiviä neljään riviin: ensimmäiseen riviin karneoli, topaasi ja smaragdi, 18 toiseen riviin turkoosi, safiiri ja kalsedoni, 19 kolmanteen riviin hyasintti, akaatti ja ametisti 20 sekä neljänteen riviin krysoliitti, onyksi ja jaspis. Ne on kiinnitettävä paikoilleen kultapunoksin. 21 Kiviä olkoon Jaakobin poikien mukaan kaksitoista, yksi kutakin nimeä kohti. Niin kuin sinettikiviä kaiverretaan, samalla tavoin kaiverrettakoon kuhunkin kiveen yksi kahdestatoista heimonnimestä.
22 "Tee rintakilpeä varten puhtaasta kullasta kaksi nyörin tapaan punottua ketjua 23 ja rintakilpeen kaksi kultarengasta sekä kiinnitä nämä kaksi rengasta rintakilven yläkulmiin. 24 Pane kultanyörit rintakilven yläkulmissa oleviin renkaisiin 25 ja nyörien toiset päät kultapunoksiin, jotka sinun tulee liittää kasukan olkakappaleiden etupuolelle. 26 Tee vielä kaksi kultarengasta ja kiinnitä ne rintakilven molempiin reunoihin, kilven takapuolelle, joka on kasukkaa vasten. 27 Tee vielä toiset kaksi kultarengasta ja kiinnitä ne etupuolelle kasukan kummankin olkakappaleen alareunan saumakohtaan, mutta silti kasukan vyötärönauhaa korkeammalle. 28 Rintakilpi sidottakoon renkaistaan kiinni kasukan renkaisiin sinipunaisella langalla ja niin, että rintakilpi pysyy paikoillaan kasukan päällä. 29 Kun siis Aaron astuu pyhäkköön, hän kantakoon oikeutta jakavassa rintakilvessä Jaakobin poikien nimiä sydäntään vasten, jotta Herra aina muistaisi heitä. 30 [i] Pane oikeutta jakavan rintakilven sisään urim ja tummim*, ja ne olkoot Aaronin sydämen päällä, kun hän astuu Herran eteen. Näin Aaron kantakoon aina Herran edessä sydäntään vasten kilpeä, jolla hän jakaa israelilaisille oikeutta.
Pappien muut varusteet
31 "Tee kasukan viitta kauttaaltaan sinipunaisesta villasta. 32 Sen keskellä tulee olla pääntie, ja pääntien ympärille kudottakoon samanlainen reunus kuin on nahkahaarniskassa, ettei pääntie repeydy. 33 Tee viitan helmuksiin sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villasta granaattiomenia ja kiinnitä niiden väliin kultatiukuja, 34 niin että granaattiomenia ja kultatiukuja on vuorotellen ympäri helmaa. 35 Aaronilla olkoon tämä viitta yllään hänen toimittaessaan virkaansa; silloin tiukujen ääni kuuluu, kun hän astuu Herran eteen pyhäkköön ja kun hän poistuu sieltä, ja niin hän ei kuole.
36 "Tee puhtaasta kullasta ruusukkeen muotoinen otsakoriste ja kaiverra siihen niin kuin sinettiin sanat 'Herralle pyhitetty'. 37 Kiinnitä se sitten sinipunaisella langalla turbaanin etupuolelle. 38 Ruusuke olkoon Aaronin otsalla; silloin hän voi ottaa kantaakseen jokaisen rikkomuksen, jonka israelilaiset pyhiä lahjojaan uhratessaan tekevät pyhyyssääntöjä vastaan. Olkoon ruusuke aina hänen otsallaan, että Herra suosiollisesti ottaisi vastaan heidän lahjansa.
39 "Ompele kirjottu paita hienosta pellavasta, tee turbaani hienosta pellavasta ja kudo koristeellinen kangasvyö. 40 Tee myös Aaronin pojille paidat, kangasvyöt ja päähineet, jotka ovat heille kunniaksi ja kaunistukseksi. 41 Pue Aaron ja hänen poikansa näihin vaatteisiin, voitele heidät pyhällä öljyllä, vihi heidät virkaansa ja pyhitä heidät, että he voivat pappeina palvella minua. 42 Tee heille myös vyötäröltä reisiin ulottuvat pellavahousut, jotka peittävät heidän alastomuutensa. 43 Aaronilla ja hänen pojillaan tulee olla ne yllään, kun he menevät pyhäkkötelttaan tai kun he astuvat alttarin ääreen suorittamaan pyhiä palvelustehtäviään. Muuten he syyllistyvät rikkomukseen, joka on heille kuolemaksi. Tätä määräystä on hänen ja hänen jälkeläistensä aina noudatettava.
kysyä sitä ensin sinulta.
on sellainen jota kukaan ei enää käytä, enkä ymmärrä miksi jonkun pitäsi pukeutua muinaisen Israelin ylipapin tamineisiin. Vaattet ja papit olivat osa Israelin uhrikulttia.
erikoinen kun se tuossa mainittiin saumattomana ylös asti kudottuna yhtenä vaatekappaleena. Ei ilmeisestikään kovin tavallinen. Olisikohan ollut sama tarkoitus, kuin MAP-kirkossa käytettävällä garmentilla?
näki että hänen rintansa oli paljas. Oliko 23.9.1823? Eli taivaassa niitä ei sit enää tarvita, huh helpotusta.
ja juutalaisten käyttäneen samankaltaisia ihokkaita.
Luulisin ihokkaan olleen yhdestä kappaleesta kudottu ns. boncho.
Turust
esim. Luterilaisessa tai ortodoksi jumalanpalveluksessa? Eikö nykyajan puku riitä?
mainitaan turbaani, mutta sen mainitseminen sopii sinun tarpeisiisi.
on uskollinen alkukielelle. Jos 1938 ja King James-käännöksistä turbaani on jäänyt pois, ei se poista sen tarpeellisuutta. Olisikin tosiaan mielenkiintoista tietää, että miten King James asiasta kertoo. Joku kielitaitoinen sen saisi netistä selville. Voin itsekin yrittää tutkia, jos on aikaa. Näkisi sitten, että johtuuko tuokin Smithin moka hänen käyttämästään Raamatun versiosta.
perkeleen kirkkoon ja sen tapoihin?
ovat sama asia - kangassuikaleesta kiedottu päähine. Jostakin syystä - kaiketi siksi, että suomenkieliset eivät käytä yleisesti käärelakkia arkiasunaan - on käyttöön jäänyt vierasperäinen sana.
King James- Raamatussa sana on "mitre", joka suomennetaan usein sanalla "hiippa". Myös sanaa "mitra" näkee käytettävän.
Papillisesta päähineestä on kaikissa kysymys.
vertailuja kuin sinullakin.Miksi muuten käytät nimimerkkiä mitä et ole, ja jos olet etkö koskaan käynyt kirkon tilaisuuksissa kun on tuo tietämyksesi lievästi erikoista.
Mitä ihmettä tarkoitit nimimerkkiäni koskien?
Jos perkeleen kirkko käyttä taikajuttuja, mitä tekemistä sillä on ainoan oikean kirkon kanssa?
Miksi Tapani haluaa unohtaa osan välttämättömistä vaatekappaleista, kun kuitenkin tuohon Raamatun kohtaan vetoaa? (no, kohta hän mainitsee uudet ilmoitukset, vaikka edellä valitti väärää Raamatun käännöstä...)
kyllä osaa vastata, kun en ole ajatustenlukija.
Siinä ilmeisesti luulet olevasi.
Tapanin vastausta. Olen häntä seurannut tällä palstalla jo viitisen vuotta, joten joskus arvaankin...
englanninkielisissä rabbiinisissa toran selitysteksteissäkin. Mitsnefet tarkoittaa kiedottua, se oli korkea ylipapilla, matalampi "rakennelma" muilla.
Kristuksen sovitus lopetti uhraamisen verta vuodattamalla. Temppelitoimitukset muuttuivat; miksipä ei siis pukeutuiminenkin voisi olla toisenlaista. Temppeliasu poikkeaa nykyisin aika tavalla tavanomaisesta. Sille on ominaista täysvalkoisuus kaikissa vaatteissa ja asusteissa.
Ei tarvita turbaaneja, garmentteja eikä vastaavia taika-asuja.
suvaitsemattomia ja ahdasmielisiä.
Globalisoituvassa maailmassamme olisi sinunkin syytä oppia kunnioittamaan myös toisten uskontoa ja sen tunnusmerkkejä. Luulisin, että kukaan ei pilkkaa tai edes paheksu sinua siitä, että et käytä turbaania. Yritäpä sinäkin nousta samalle tasolle.
Aloitapa opiskelusi vaikka tästä:
http://lotta.yle.fi/rsweb2.nsf/sivut/kysymitavain?opendocument&pageid=Content1653421D257
vaan Rooman sotilasmahti lopetti sen 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen: "Kristuksen sovitus lopetti uhraamisen verta vuodattamalla."
Itse en ymmärrä että miksi haette esikuvia juutalaisesta temppelikultista joka oli uhrikultti, jos kerran miellätte itsenne nimenomaan kristityiksi? Lähi-idässä muukin kuin israelilainen papisto oli komeasti, erottuvasti ja epäilemättä pelkoa ja kunnioitusta herättävästi puettu ja sotisopaan kuului taikakaluja, kuten tiu'ut ja urim ja tumim israelilaisilla jotka ovat ymmärrettävissä vain oman aikansa ajattelua ja taustaa vasten. Ymmärrän jos jokin uskonto haluaa erottua musita jollain ulkoisellakin tavalla, sehän on perinhimillistä, mutta en että se sidotaan traditioon joka on asiaan kuulumaton.
tulevasta Kristuksen lopullisesta uhrista.
Kirjoitusten täyttämisen vuoksi tullaan vielä tekemään yksi uhritoimitus. Aaronin pojat tulevat uhraamaan uhrin kaikessa vanhurkaudessa.
Ei oikea Jumala tarvitse mitään noin karmeita vertauskuvia. Kyse on typerästä taikauskosta siinä missä garmenttienkin kohdalla.
se on kristinuskon selitys omalle syntymälleen. Joka uhrista on torassa kerrottu miksi se on, on sanottu että uhrit ovat ikuisia, Jumala sanoo mielistyneensä jopa niiden tuoksuun, mutta ei ole yhtään vihjaustakaan että uhrit olisivat vertauskuva vaan sanotaan aivan muuta, uhrit vaikuttavat niin ja niin. Olisi käsittämätontä julmuutta uhrata eläimiä jonkin esikuvan vuoksi.
"Aaronin pojat" ovat yhä pappeja, mutta eivät silti kulje sen kummemmissa vaatteissa kuin muutkaan ihmiset.
Yksi uhritoimitus vielä -miksi ihmeessä jos entisetkin olivat vain vertauskuvia? Oletko tullut ajatelleeksi että vaatteetkin ehkä olivat vertauskuvallisia, mihin niitä tarvitaan kun ei elikoitakaan enää teurasteta eikä ennusteta kivistä.
Tapani itse sanoi, että ei turbaania enää tarvita. Kuitenkin hän väittää, että taika-alusasut tarvitaan. Logiikka puuttuu täysin.
Enhän minä ketään kiellä käyttämästä taika-asuja, mutta toisten luokittelu esim. korotukseen pääseviin kalsareihin katsomalla on todella suvaitsematonta käytöstä ja uskonnollista painostusta kultin sisällä.
Luepa sinä hunnusta ja sen alistavasta käuytöstä naisten oikeuksien polkemisessa.
israelilaiset uskoivat että Jumala vaati uhreja ja vaatimus on selkeästi kirjattu toraan. Ei se eläinten osaa helpommaksi tehnyt, mutta vielä oudompaa olisi ajatella että koko juttu oli pelkkää näytöstä: uhrattiin jotta ymmärrettäisiin että ei tarvita uhreja ja tuon satoja vuosia kestäneen karmean turhan näytöksen järjesti Jumala.
on ihmisten viisautta parempaa.
hunnulla joidenkin musliminaisten käyttämää huivia, niin väitän, että käsityksesi siitäkin on yksipuolinen ja värittynyt.
Olet esimerkki siitä, kuinka vähäinen, osittainen ja yksipuolinen tieto jostakin asiasta voi joskus olla haitallisempaa kuin tietämättömyys.
"Aaronin pojilla" tässä yhteydessä?
sellaisena johon sen ylläpijät vilpittömästi uskoivat enkä näe sen takana aprillaavaa tai hulluttelevaa jumalaa. Mutta asut joista puhuimme jäivät taas selittämättä.Pidätte uhrikulttia ohimenneenä, pidätte itseänne kristittyinä, miksi viittaukset asumääräyksiin joita tora antoi yhden israelilaissuvun jälkeläisille uhrimenoissa käytettäviksi?
Siksi myös VT:n aikaisia piirteitä on mukana. Niinpä temppeleissämme on kasteallas, joka lepää Israelin kahtatoista sukukuntaa kuvaavien 12 härän päällä. Temppelissä siirrytään kahden huoneen kautta kaikkein pyhimpään eli selestiseen huoneeseen eri opetusvaiheiden ja väliverhon kautta.
En ymmärtänyt.Juutalaisuus on ja on aina ollut oma uskontonsa ei se mitenkään ole "sama" minkään muun uskonnon kanssa eivätkä VT:stä lainatut piirteet tee mistään muusta uskonnosta juutalaisuuden "jatkoa". Ajatuskulkukin on outo, ensin selitetään pois kaikki Israelin uskonnon perusasiat, ne ovat "ohi" ja olivat alunperinkin vain vertauskuvia tulevien uskontojen opeista joten käytännössä israelilaiset oli pantu leikkimään kummaa näytelmää jossa papit komeissa tamineissa turhanpäiten teurastelivat miljoonia eläinraukkoja, jotta israelilaisten tulevat sukupolvet joskus olisivat vastoin Jumalan ilmoitukseksi uskottujen kirjoitusten vakuutuksia ymmärtäneet että eläinuhrit olivat alunperinkin turhia.
mutta sen piirissä ei tunnettu Messiasta, kun hän tuli. Silloin se lakkasi olemasta kristinuskoa. VT:n Jumala oli Kristus. Hän johdatti ennen maanpäällistä syntymää Israelin kansan pois Egyptistä.
Kristus oli ennen maallista syntymäänsä VT:n Jehova
1. Kor. 10:4 ...ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
Tässä viitataan VT:n kohtiin:
2 Moos. 17:6 Minä olen sinua vastassa kalliolla Horebin luona. Lyö kallioon, niin siitä alkaa juosta vettä ja kansa saa juodakseen." Mooses teki niin Israelin vanhimpien nähden. [4. Moos. 20:11; Ps. 78:15,16; Jes. 48:21; 1. Kor. 10:4]
4 Moos. 20: 11
11 Mooses kohotti sauvan ja iski kahdesti kalliota, ja siitä alkoi juosta vettä, niin että kaikki israelilaiset ja heidän karjansa saivat juoda kyllikseen. [2. Moos. 17:6 ]
VT:ssä ennustetaan Kristuksen tuleminen maan päälle monissa kohdin:
Jes. 9
6. Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. [Jer. 32:19; Sak. 9:10; Luuk. 2:11]
Ps. 2: 7 Nyt kerron, mitä Herra on säätänyt. Hän sanoi minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. [2. Sam. 7:14; Ap. t. 13:33; Hepr. 1:5, 5:5]
Jes. 14
14 Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel. (Immanuel tarkoittaa ”Jumala kanssamme”)
Raamatun ennustuksissa kerrotaan tulevista tapahtumista usein ikäänkuin ne olisivat jo tapahtuneet. Ei ole vaikea huomata, ketä tässä tarkoitetaan::
Jes. 53
1 Kuka uskoo meidän sanomamme? Kuka ymmärtää Herran käsivarren voiman? [Joh. 12:38; Room. 10:16]
2 Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet. [Jes. 11:1 | Jes. 52:14]
3 Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois. Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet.
4 Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan, [Matt. 8:17]
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet. [2. Moos. 15:26 ; 1. Piet. 2:24]
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen. [4. Moos. 27:17 ]
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut. [Mark. 14:61; Ap. t. 8:32]
8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois* -- kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden. [»Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois»; toinen mahdollinen käännös: »ilman tutkintoa, ilman tuomiota hänet vietiin pois».] [Ap. t. 8:33]
9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen. [Matt. 27:57 | Joh. 8:46; 2. Kor. 5:21; 1. Piet. 2:22]
10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa. [Room. 5:19]
12 Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa. [Luuk. 22:37, 23)
Tässä taas puhutaan tulevasta:
Miika 5
Betlehemistä nousee Messias
2 (5:1) Sinä Betlehem, sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan sukukuntien joukossa! Mutta sinun keskuudestasi nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana. [Jes. 7:14]
kristinuskoa, se on tähän asti kummallisin väitteesi tällä palstalla. Kyse on täysin eri uskonnoista joiden opitkin ovat kaikissa pääkohdissa vastakkaisia.
Messias -tiettyyn tehtävään voideltu ihminen ei ole erityisen tärkeä saati pääkohta juutalaisuudessa, messiaaseen ei uskota, vaan hänen tuloonsa ja tehtäväänsä. Kun messias tulee, ei häntä ruveta palvomaan, eihän ketään ihmistä saa palvoa, se olisi epäjumalanpalvelusta jonka tora ehdottomasti kieltää. Kukaan ei ole vielä tehnyt mitä messiaan luvattiiin tekevän joten profeettojen lupaama messias on vielä tulematta.
Esittämäsi yhteydestään irrotettujen jakeiden kimara on täälläkin käyty läpi jo useaan otteesen, en jaksa sitä enää tehdä.
En tiedä kuka tai mikä on Jehova, Israelin Jumala on YHWH, maailman luoja ei naisesta syntynyt vauveli ja Daavidin jälkeläinen jonka vaippoja vaihdettiin, ajatus YHWH:n ihmisperheestä tai leikkikuolemasta on totaalisen absurdi ja tarpeeton.
koska et usko Uuteen testamenttiin. Ne yhdessä muodostavat kokonausuuden. Miten voi sivuuttaa VT:ssä olevat lukuisat ennustukset? "Neitsyt tulee rasaaksi..." syntymäpaikka Betlehem ym.
Kaikki meitä koskeva on saanut alkunsa hänestä:
Joh.
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
Myös profeetta Jeremian aikaisemmasta olemasaolosta on selkeä kohta:
Jer. 1.4-5
4 Minulle tuli tämä Herran sana:
5 -- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi. [Jes. 49:1; Sir. 49:7; Gal. 1:15]
Johannes todisti Kristuksesta:
Joh. 1:15 Johannes todisti hänestä ja huusi: "Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua."
16 Hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, armoa armon lisäksi. [Room. 5:17; Kol. 2:10]
Iranista tulleita musliminaisia aivan henkilökohtaisesti ja he tietävät tasan tarkkaan millaista helvettiä elämä siellä on ollut huntupakko mukaanlukien. Äläkä sitten sano, että olet nähnyt pätkän iranilaisesta tv-lähetyksestä, jossa kuuluttajalla ei ollut huntua, joten no problem...
Muistaaksen vain yksi evankelista mainitsee Betlehemin syntymäpaikaksi, yhdestä voi saada käsityksen, että syntymäpaikka on Nasareth. Verollepanotarinalla on saatu syntymäpaikka sopivaksi, vaikka historiallisesti niin ajan kuin tavankin puolesta kyse on bullshitistä.
tuossa tapahtui liitos joka ei liity juutalaisuuteen mitenkään, vaan VT liitettin kristittyjen pyhien kirjoitusten joukkoon kristinuskon omista tarpeista käsin. UT on juutalaisuudelle yhtä vieras kuin Koraani tai Vedakirjat.
Neitsyt ei tullut raskaaksi, vaan nuori nainen joka oli tuolloin tunnettu ja pojan syntymä ja se että tämä ei ehtisi edes oppia hyvän ja pahan eroa oli merkkinä tuolloin hallinneelle kuninkaalle joka pelkäsi syyroefraimilaista liittokuntaa ja oli siksi tekemässä kohtalokasta virhettä. Et ilmeisesti ole lukenut kuin yhden jakeen ja senkin väärin käännettynä? Haluan myös muistuttaa että osaan hepreaa, ja vaikka sinä et sitä osaa, voisit lukea uusimmista käännöksistä että kristityt kääntäjät eivät tuossa enää kehtaa valehdella.Ei tämä ole uskon vaan selkeä kielen ymmärtämisen asia.
Siitä missä Jeesus syntyi tai missä messiaan uskotaan syntyvän on Uusi testamenttikin monta mieltä, messiaan syntymäpaikkaa ei kukaan tiedä, mutta sen tiedämme että messias ei vielä ole tullut, katso vaikka TV-uutisia Gazasta. Messiaan tulo ja meno (hän kuolee aikanaan kuten jokainen ihminen) ei ole uskonasia vaan kyllähän jokainen näkee onko miekat taottu auroiksi, toimiiko temppeli tai elääkö Israel rauhassa vai ei.
Johannes todisti Kristuksesta, aivan, ja Muhammed todisti Allahista, onhan noita todistuksia joka uskonnosta.
kun aikomuksenikaan ei ole sanoa mitään iranilaisesta tv-lähetyksestä.
Tunnen "aivan henkilökohtaisesti" kymmeniä naisia useista eri muslimimaista. Heitä ja heidän elämäänsä halutaan hanakasti tulkita ja määritellä ulkopuolelta. En pidä huivia enkä huivittomuutta heidän suurimpana ongelmanaan. Haluan myös muistuttaa islamin monimuotoisuudesta.
Jos haluat keskustella enemmän tästä aiheesta, kannattaa siirtyä islam-palstalle. Sieltä löytyvät parhaat asiantuntijat.
Jos taas haluat saada tietää enemmän mormonien vaatetuksesta, kysy siitä mormoneilta ja kuuntele heidän vastauksiaan. He ovat sen asian parhaat asiantuntijat.
kirjo hunnun suhteen on hyvin monimuotoinen. Mainitsin vain sen, mitä olen naisilta itseltään kuullut käyttöpakon pahimmillaan olevan. He ovat kokeneet sen identiteetin ja vapauden riistämisenä muun sukupuoleen kohdistuvan sorron ja alistamisen ohella.
Mormonien vastauksia garmenteista minä nimenomaan olen kuunnellut. Joskus ne ovat välttämätön ehto korotukseen pääsylle (mm. tällä palstalla opetettiin pitkään niin). Nyt on sitten alkanut tulla väljempää tulkintaa, jolloin garmenteilla ei olisikaan merkitystä korotukseen pääsylle. Täysin selvästi kukaan ei kuitenkaan ole vieläkään sanonut, että garmenteilla ei olisi mitään tekemistä korotukseen pääsyn kanssa. Suora vastaaminen yritetään peittää mm. keksittymällä henkilöhyökkäyksiin kysyjää vastaan.
yhtä ainoata vain yhdellä tavalla tulkittavaa vastausta kysymykseesi. Se on aivan mahdoton vaatimus. Jokaisella ihmisellä on oikeus tulkita asioita oman ymmärryksensä mukaisesti. Jo Joseph Smith sanoi aikanaan, että hän opettaa ihmisille oikeita periaatteita, ja he hallitsevat itse itseään. MAP-kirkko sallii jäsenilleen paljon liikkumavaraa niin ajattelun kuin toiminnakin osalta.
Täällä palstalla vieraillessasi et voi tietää, kuka vastaaja on mormoni tai kuka ei. Et kai pidä tätä palstaa mitenkään luotettavana tiedonlähteenä? Muistanet myös, että vilpittöminkin kirjoittaja kertoo vain oman tulkintansa.
Jos asia sinua kovasti vaivaa, suosittelen sinua ottamaan yhteyttä MAP-kirkon ylimpiin virkamiehiin. Heiltä saattaisit saada lisävalaistusta asiaan.
voit varmaan jos olet mormoni suoraan sanoa onko aluspöksyillä merkitystä ihmisen kuolemanjälkeisen kohtalon kannalta vai ei.Kyllä tällaiseeen kysymykseen pitää olla olemassa selkeä vastaus. Jos kirkkonne oppi on, kuten muiden uskontojen, että pitäkää mitkä kalsarit ikinä haluatte, kerro se, ei se voi olla salaisuus.
että muiden uskontojen oppi on "pitäkää mitkä kalsarit ikinä haluatte".
Voisitko antaa tiedot siitä, missä tällainen oppi on esitetty?
kiertää tuollakin lailla.
Olen seurannut tätä palstaa kuutisen vuotta ja tähän asti on opetettu, että garmenttien käyttö on välttämätöntä korotukseen pääsylle. Kyllä siinä kuudessa vuodessa on ehtinyt jo vakuuttua tiettyjen rekisteröityjen nimimerkkien olevan aitoja mormoneja.
Soraääniä ei ole palstan mormonien keskuudesta tullut ennen kuin aivan viimeaikoina. Se on tietysti hyvä, että ajattelussa on vapautta ja omien aivojen käyttö aiheuttaa vanhojen käsitysten vähittäistä romuttumista. Kirkko muuttuu ajan mukana; saatiinhan lopulta mm. mustein pappeuskin.
Minulla ei ole syytä kysellä auktoriteeteiltänne virallisia käsityksiä. Jos itse haluatte antaa yksiselitteisen vastauksen, kysykää kirkkonne johdolta, jos ette itse tiedä ja kertokaa sitten vastaus tällä palstalla. Tokihan nostan hattua sillekin, jos jäsenet voivat esittää erilaisia käsityksiä garmenttipakosta riippumatta kirkon virallisesta kannasta (jota sitäkään kukaan ei nyt tunnu tietävän).
Yhteenvetona siis, että kaikki tämän palstan mormonit eivät enää pidä garmenttien jatkuvaa käyttöä edellytyksenä korotukseen pääsylle, mutta tietyt vanhat jäärät tuskin ovat muuttaneet mielipiteitään.
useanlaisia ja -tasoisia kysymyksiä garmentteihin liittyen. Seuraavassa kolme ajatusta. Toivottavasti niistä rakentelemalla löytyy vastauksia.
- tavallisilla aluspöksyillä ei juuri ole merkitystä
kuolemanjälkeisen kohtalon kannalta.
- käytämme erityistä alusasua, garmenttia, muistaaksemme temppelissä tekemiämme liittoja. Uskomme , että liittojen mukaan eläminen auttaa meitä pääsemään lähemmäs sellaista ihmistä, jollaiseksi Jumala ja Jeesus Kristus haluavat mahdollisimman monen tulevan. Uskomme ja toivomme Kristuksen kutsuvan sellaisen ihmisen luokseen joskus, kun se aika koittaa. Siinä mielessä garmenteilla on merkitystä pysyttämään elämämme suunnassa, johon tähtäämme.
- garmentti sinänsä ei ole edellytys tai vaatimus korotukseen pääsylle, koska garmentti itsessään ei ole 'taikavaate', joka automatisoisi korotuspaikan. Kristus huolehtii, että jokaiselle löytyy oikeudenmukainen olotila. Ei sitä garmentilla määritetä.
Tuossa oli jonkin verran mormonien kaksoiskieltä, joten suomennetaanpa selkokielelle.
- tavallisetkin aluspöksyt vaikuttavat kuolemanjälkeiseen olotilaan jonkin verran.
-taikamerkeillä varustetuilla alusasuilla on suuri merkitys kuoleman jälkeistä olotilaa ajatellen.
- garmenttien käyttö ei ole ainoa korotuksen vaatimus.
Nyt, kun sinulle on mormonien alusasuista muodostunut elämää suurempi ongelma, olisi sentään kohtuullista olla tekemättä suomennoksia toisten nimissä.
Se mitä kirjoitin, on minun mielipiteeni. Kun olet eri mieltä, ilmaise se selkeästi omana mielipiteenäsi, äläkä yritä vääntää omaa tulkintaasi minun tulkinnakseni.
Minuakin alkaa kyllästyttää ...
Mormoneille alusasut ovat elämää suurempi asia, koska niillä on vaikutusta tuonpuoleiseenkin.
Mitä olennaista eroa oli esim. tuossa ensimmäisessä suomentamassani kohdassa? Sinä sanoit, että ei ole juurikaan merkitystä, minä sanoin, että on vaikuttavat jonkin verran. Eikös se ole selkokielellä aivan sama asia?
selkokieltä nähnytkään. hanurin läpi kurkistellut korkeintaan.
Asiahan oli aivan sama, mutta minä ilmaisin sen selkeästi.
nostaa, jos ei kissa itse.
Tulkki, joka hakee hyväksyntää tulkinnalleen ... kaikenlaisia egon pönkittäjiä.
suomentanut tuon kiistellyn tekstin, mutta en löytänyt lähdetekstiä.
Minkäkielinen se muuten on?
Mitä eroa oli kirjoittajan viestissä ja minun viestissäni asiasiällöltään tuossa kohdassa? Vai oliko eroa?
http://www.disney.se/kalleanka/ankeborg/portratt/portrettbilder/portretter/superlangbein.gif
alusasusta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Union_suit
valmistettu punaisesta flanelista. Alusasu on varustettu takaläpällä, sallien käyttäjän eliminoida ruumiillisen jätteensä asua poistamatta.
Turust
oli tavallisempi. En ole koskaan nähnyt käytettävän luukkuasua.
http://www.mormonismi.net/temppeli/ihokaskuva2.html
Ei kovin seksikkäät...
kätevämpi kuin luukku. Voitaisiinko ajatella kimppatilausta? Minä ottaisin noita punaisia joka on perinteinen väri.
Turust
Tuskin monikaan enää käyttää tuollaisia.
myös lyhythihainen malli yksiosaisesta kerrastosta, kun sellainen näyttää kiinnostavan. Hintakin on kohtuullinen, eli ei muuta kuin tilaamaan.
http://www.bargainchildrensclothing.com/16306.html
Seksikkyydestä en osaa sanoa, se riippuu mielestäni enemmänkin siitä, mitä vaatteiden sisällä on.
Mielestäni seksikkäin väli miehessä - kenties myös naisessa - on korvien väli.
on kyse lasten vaatteista!!!!
Mistä seksikkyydestä puhut tässä yhteydessä??
luet kohdalta, huomaat, että kyse on miesten vaatteista.
Ja jos luet ylhäältä, huomaat, että vastaan edellisen kirjoittajan kommenttiin alusvaatteiden seksikkyydestä.
Ei sentään. onneksi luin väärin;-)
taikahalkio joka sallii käyttäjän eliminoida ruumiillisen jätteensä asua poistamatta. Monella joka on maasto-oloissa purkanut jätöksensä on normaali housuja nostaessaan huomannut jätteen kokonaan tai osittain jääneen housun kaulukseen.
Sellaisessa tilanteessa saattaa uskovaisempikin mies päästää suustaan ns. voimasanoja, vai luuletko Water Closettia kuljetettavan maastossa jokaisen metsämiehen perässä?
Turust
Etkö se sinä ollut?
Kyllä niitä vielä ainakin on myytävänä, joten kai niitä joku kuitenkin haluaa käyttää. Jostain syystä.
yksiosaisen alusasun käyttämiseen:
vyötärökuminauha kiristää tai valuu, selkä paljastuu, housut kiristävät haaroista yms. Ne ovat jokaisen ihmisen yksityisasioita. Onneksi malleissa on valinnanvaraa.
Täytyy sanoa, että yksi tympempiä näkyjä, mitä silmiin osuu, on eteenpäin taipunut selkä, joka paljastaa ylös hinautuneen pusakan ja alas kuroutuneen housunkauluksen välistä paksun renkaan kylmästä sinertävää karvaista ihraa ja pätkän persvakoa. Eikä se ole mitenkään harvinainen näky eikä enää edes yksityisasia. Ei tiedä, mihin silmänsä pistäisi. Ainakin siltä vältyttäisiin, jos ihmiset käyttäisivät yksimittaista alusasua.
papeilla ei ollut etu- eikä takahalkiota, eikä pappissotisovassa käyty vessareissuilla, nukuttu öitä tai lähestytty vaimoa, seurauksena olisi ollut asun saastuminen rituaalisesta epäpuhtaudesta.
Jos on tarkoitus matkia tuota asua se oli päällä temppelissä eikä se varmaan sielläkään kyllä monta hetkeä puhtaana pysynyt, kun kerran temppelin päätoiminta oli uhrit, teurastus ja veren vihmonta. Tuskin isommat elikot edes kiltisti uhrautuivat, vaan uhria saattoi edeltää elikon ja useamman papin fyysiseksi käynyt tahtojen taisto.
alusvaatteista:
http://www.mormon-underwear.com/
oliko tämä nyt sitten anti- vai antianti-mormonismisivusto?
sillä on, onko anti- vai antianti-sivusto?
Ja kerro meillekin, mitä väärää siitä löysit.
kaikki ovat inhimillisiä.
pyhä alusasu, 1800-luvun alusta, jossa taikakuvioita.
eivät.
No kyllä olen näiden kaikkien kirjoitusten perusteella tullut täysin vakuuttuneeksi että olivat.
Tuntuisikin epätodennäköiseltä että pikkukaupungissa olisi viiskytluvun alkuvuosina tavannut sattumalta kaksi pitkänhuiskeaa amerikkalaista joillakin muilla asioilla liikkumassa :)
Ja siihen aikaan yleinen sauna oli monenkin huushollin kohdalla lähes ainoa mahdollisuus kunnolliseen peseytymiseen. Juurikin pikkukaupungeissa. Joten kyllä sinne varmasti etsiytyivät muiden matkamiesten ohessa myös lähetyssaarnaajat.
mahdollistahan se tietysti on.
Täysin varmaa se ei tietenkään ole.
Nythän voisit uudistaa tuttavuutesi lähetyssaarnaajien kanssa menemällä kirkon kokouksiin.
Espoon temppelissä palvelee muutamia vanhoja Suomen lähetyssaarnaajia. Saattaisi käydä jopa niin, että jollakin heistä olisi muistikuvia tapahtuneesta.
kuka enää uskoo?
Eivätkö mormonit kehity?
Taikausko on taikauskoa.
Piste.
Ketkä sitten ovat kehittyneet?