mitä ulosotto tulee viemään?

Velkaa on joku 2000-3000e. Tienaan about 1725€ bruttona kuussa.

Paljonko ulosotto tulee viemään multa rahaa kuussa?

Entä kauanko se vie sitä rahaa, paljonko tulee ulosotto kuluja tohon päälle?
346340
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

viestiä ulosotosta? Ovatko luottotietosi menneet? Jos ei noista tuloista vuokran ja ruoan jälkeen jää sitä 300-500euroa joka kuukausi, jolla voisit todennäköisesti velkaasi lyhentää perintätoimistolle niin voi voi.. Nyt elät säästöliekillä sen yhden puolivuotta niin kesän jälkeen on hyvä fiilis kun luottotiedotkin säilyneet.

Toinen mahdollisuus ottaa kulutusluotto pankista jos suinkin saat.

jaksamisia!

Äänestä
  • Mulla ei mene vuokraan jne rahaa. Asun vanhemmilla vielä.

    Pankista en kulutusluottoa saa,koska armeija käymättä.

    Ja,en ole saanut viestiä vielä. perintätoimistoille maksusuunnitelmaa ehdotin,mutta kun paikkoja on kymmeniä,niin mahdoton minun on kaikkiin maksaa?
    Jo kolmeen kysyin maksusuunnitelmaa,ja niihin menisi jo 300euroa/kk niin miten minä nuo loput 8 paikkaa sitten muka hoidan..

    Äänestä

  • Aloittaja...... kirjoitti:

    Mulla ei mene vuokraan jne rahaa. Asun vanhemmilla vielä.

    Pankista en kulutusluottoa saa,koska armeija käymättä.

    Ja,en ole saanut viestiä vielä. perintätoimistoille maksusuunnitelmaa ehdotin,mutta kun paikkoja on kymmeniä,niin mahdoton minun on kaikkiin maksaa?
    Jo kolmeen kysyin maksusuunnitelmaa,ja niihin menisi jo 300euroa/kk niin miten minä nuo loput 8 paikkaa sitten muka hoidan..

    vahemmille josko ne voisivat auttaa. Itsehän ne kuitenkin olet ottanut.

    Äänestä

  • kertomaan kirjoitti:

    vahemmille josko ne voisivat auttaa. Itsehän ne kuitenkin olet ottanut.

    Mulla n.20 eri perintälaskua,ei pysty enää tekemään maksusopimuksia kun on niin paljon maksettavaa ettei niitä voi noudattaa.
    tulot romahti,ja niin romahti sitten tämä elämä muutenkin..loppua odotellessa

    Äänestä

  • Aloittaja...... kirjoitti:

    Mulla ei mene vuokraan jne rahaa. Asun vanhemmilla vielä.

    Pankista en kulutusluottoa saa,koska armeija käymättä.

    Ja,en ole saanut viestiä vielä. perintätoimistoille maksusuunnitelmaa ehdotin,mutta kun paikkoja on kymmeniä,niin mahdoton minun on kaikkiin maksaa?
    Jo kolmeen kysyin maksusuunnitelmaa,ja niihin menisi jo 300euroa/kk niin miten minä nuo loput 8 paikkaa sitten muka hoidan..

    Kerroit, että vuokraan ei mene rahaa koska asut kotona. Tästä päätelleen et joudu maksamaan ruuastakaan?

    Korvilla katsottuna sinulle jää 1000 kuussa.

    Vippejä oli 3000, joista sinulle on ehdotettu kolmeen maksusuunnitelma yhteensä 300 e/kk.

    Kysyt, miten hoidat 8 muuta paikkaa. Minä kysyn, mihin käytät sen loput 700 euroa?

    Äänestä

Ne vie joka tilisi nettotuloista 1/3 osan mutta tekee varmaan ihan hyvää sulle jos oot onnistunut tekemään velkaa ton verran vaikka asut vanhempien luona ja sulla ei mee penniäkään edes vuokraan..... mietit sitten varmaan ens kerralla ennenku rupeet vippailemaan.. ja luottotiedotkin varmasti menee niin sit et saa lainaakaan pariin vuoteen! Mutta ei muuta kun hyvää reissua inttiin eiköhän se edes kavata sua pikkusen! :D Ja tosiaan nehän vie sitä rahaa niin kauan että velka on kokonaan maksettu jos sinne ei siihen mennessä oo tullu jo lisää!

Äänestä

ottaa ku sulla on noinkin hyvättulot? Ja mikset maksanu takaisin? Ellet halua joutua ulosottoon ja luottotiedot pois puhu nyt ekaks vanhempies kanssa saatkolainaa. Ja sitten maksat joka sentin vanhemmilles takaisin korkoineen. Jossain vaiheessa on opittava käyttämään rahaa. Toiset pärjää mainiosti 100-200 eurolla/kk, miksi sinulla tulis olla noinkin korkea elämisn tsso?

Äänestä

käteen ja pysähdy miettimään rahankäyttöäsi! Et tule pärjäämään elämässä, jos käytät rahaa noin holtittomasti, eli otat pikavippejä noilla tuloillasi. Kun saat elää ilmaiseksi vielä. Käsittämätöntä. Kyllä kertoisin vanhemmille tilanteen ja jos voivat, auttavat ottamalla itse lainaa tai antavat omistaan ja maksat kaikki vippifirmoille. Tee myös heti liittymästäsi salainen ja vielä palveluestot päälle. Alat lyhentämään velkaasi vanhemmillesi. Teette kirjallisen sopimuksen pankissa ja määräpäivänä tililtä rahasumma vanhemman tilille. Niin se toimi eräässä vastaavassa tapauksessa lähipiirissä.

Äänestä
  • Vanhemmista ei ole apua, Maksoivat jo edelliset lainat pois. Eli en siis kerro koko asiasta tällä kertaa niin kuin varmasti ymmärrätte.

    Eli pankkilainaa turha toivoa.

    Viimeinen vaihtoehto ja oikeastaan ainut; paljonko ulosotto minulta vie kuukaudessa? Ja yhdessä perintä laskussa oli että tulee oikeudenkäyntikuluja noin 200e velan päälle,niin tuleeko se noin 200e joka laskusta? Esim jos minulla on noin 11 eri paikkaa mistä lainaa, niin tulee yhteensä jo oikeudenkäyntikuluja 2200e?

    Apuja!

    Äänestä

  • Tiedän rahankäyttöni kirjoitti:

    Vanhemmista ei ole apua, Maksoivat jo edelliset lainat pois. Eli en siis kerro koko asiasta tällä kertaa niin kuin varmasti ymmärrätte.

    Eli pankkilainaa turha toivoa.

    Viimeinen vaihtoehto ja oikeastaan ainut; paljonko ulosotto minulta vie kuukaudessa? Ja yhdessä perintä laskussa oli että tulee oikeudenkäyntikuluja noin 200e velan päälle,niin tuleeko se noin 200e joka laskusta? Esim jos minulla on noin 11 eri paikkaa mistä lainaa, niin tulee yhteensä jo oikeudenkäyntikuluja 2200e?

    Apuja!

    kaikkiin lainoihin oikeudenkäyntikulut päälle. Vievät palkastasi 1/3 ja luonnollisesti veronpalautukset kaikki. Lisäksi jos sulla on auto tms. omaisuutta, saattaa mennä myyntiin riippuen velkojasta.

    Äänestä

  • tulee... kirjoitti:

    kaikkiin lainoihin oikeudenkäyntikulut päälle. Vievät palkastasi 1/3 ja luonnollisesti veronpalautukset kaikki. Lisäksi jos sulla on auto tms. omaisuutta, saattaa mennä myyntiin riippuen velkojasta.

    Varmaan arvolta 3000-4000€. Mutta ei ole minun nimissäni. Eli ei auto sentään lähde alta?
    Entäs tarvitseeko tuolla oikeudessa rampata joka lainan kanssa erikseen,vai riittääkö yksi käynti?noin 5000€ siitä sitten varmaan tulisi. 1400/3=466€/KK

    5000€/466€= 10kuukautta.

    vai tuleeko tuohon nyt sitten vielä jotain kuluja?

    Jos nyt näin lasketaan niin,hyvä juttu,onpahan velat pois alta ennen armeijaa. ja luottotiedot bäk kun armeijasta pääsee kotiin,loppu hyvin kaikki hyvin! No,joskus se on vaan mentävä kantapään kautta,eikö jea?

    Äänestä

  • tulee... kirjoitti:

    kaikkiin lainoihin oikeudenkäyntikulut päälle. Vievät palkastasi 1/3 ja luonnollisesti veronpalautukset kaikki. Lisäksi jos sulla on auto tms. omaisuutta, saattaa mennä myyntiin riippuen velkojasta.

    Hoidettua, ettei työnantajani tiedä luottotietojen menetyksestä?

    Äänestä

  • Miten saan kirjoitti:

    Hoidettua, ettei työnantajani tiedä luottotietojen menetyksestä?

    Jos auto ei ole sinun nimissäsi niin se ei tietenkään lähde. Luottotiedot ovat 2 vuotta veke siitä kun saat ne maksettua tai riippuen velkojasta. Valitettavasti et voi välttyä siltä että työnantajasi ei saisi tietää sillä ulosmittauksesta menee tieto palkanmaksajalle joka pidättää palkastasi tuon 1/3.

    Äänestä

  • vastaaja... kirjoitti:

    Jos auto ei ole sinun nimissäsi niin se ei tietenkään lähde. Luottotiedot ovat 2 vuotta veke siitä kun saat ne maksettua tai riippuen velkojasta. Valitettavasti et voi välttyä siltä että työnantajasi ei saisi tietää sillä ulosmittauksesta menee tieto palkanmaksajalle joka pidättää palkastasi tuon 1/3.

    Tietää,mutta tuskin se nyt työnantajalle sitä ilmoittaa? Iso työpaikka kumminkin.

    Palkanlaskijasta en niin välitä kun en ikinä ole nähnykkään,mut työnantajan en haluaisi tietävän.

    Mutta et vastannut, joutuuko tuolla oikeudessa ravaamaan joka laskun kanssa vai riittääkö kerta?

    Ja mites siellä sitten toimitaan?

    Äänestä

  • Tiedän rahankäyttöni kirjoitti:

    Vanhemmista ei ole apua, Maksoivat jo edelliset lainat pois. Eli en siis kerro koko asiasta tällä kertaa niin kuin varmasti ymmärrätte.

    Eli pankkilainaa turha toivoa.

    Viimeinen vaihtoehto ja oikeastaan ainut; paljonko ulosotto minulta vie kuukaudessa? Ja yhdessä perintä laskussa oli että tulee oikeudenkäyntikuluja noin 200e velan päälle,niin tuleeko se noin 200e joka laskusta? Esim jos minulla on noin 11 eri paikkaa mistä lainaa, niin tulee yhteensä jo oikeudenkäyntikuluja 2200e?

    Apuja!

    "Kyllä kyllä Tiedän rahankäyttöni "

    Veloistasi päätellen et kuitenkaan.

    Äänestä

  • Palkanlaskija saa kirjoitti:

    Tietää,mutta tuskin se nyt työnantajalle sitä ilmoittaa? Iso työpaikka kumminkin.

    Palkanlaskijasta en niin välitä kun en ikinä ole nähnykkään,mut työnantajan en haluaisi tietävän.

    Mutta et vastannut, joutuuko tuolla oikeudessa ravaamaan joka laskun kanssa vai riittääkö kerta?

    Ja mites siellä sitten toimitaan?

    Oikeuskäsittelyssä ei tarvitse henk.koht. olla paikalla.

    Äänestä

  • Palkanlaskija saa kirjoitti:

    Tietää,mutta tuskin se nyt työnantajalle sitä ilmoittaa? Iso työpaikka kumminkin.

    Palkanlaskijasta en niin välitä kun en ikinä ole nähnykkään,mut työnantajan en haluaisi tietävän.

    Mutta et vastannut, joutuuko tuolla oikeudessa ravaamaan joka laskun kanssa vai riittääkö kerta?

    Ja mites siellä sitten toimitaan?

    sitten joka lasku/velka oikeuden kautta? Tuskin, kun otat velkojiin yhteyttä ja kerrot, että maksat suosiolla. Velkoja voi käyttää perintätoimistoa ja/tai ulosottoa, mutta en tiedä noista vippifirmoista laittavatko kaikki oikeuden kautta perintään. Tuosta taulukosta näet suojaosuuden, mitä sulle jää käteen ulosoton jälkeen.

    http://www.oikeus.fi/33877.htm

    Äänestä

  • meneekö kirjoitti:

    sitten joka lasku/velka oikeuden kautta? Tuskin, kun otat velkojiin yhteyttä ja kerrot, että maksat suosiolla. Velkoja voi käyttää perintätoimistoa ja/tai ulosottoa, mutta en tiedä noista vippifirmoista laittavatko kaikki oikeuden kautta perintään. Tuosta taulukosta näet suojaosuuden, mitä sulle jää käteen ulosoton jälkeen.

    http://www.oikeus.fi/33877.htm

    1725e bruttona siitä verot jää käteen about 1400e. niin mitataanko siitä nyt 2/3, vai 1/3? kun en tuosta nyt ottanut selvää.

    Äänestä

  • meneekö kirjoitti:

    sitten joka lasku/velka oikeuden kautta? Tuskin, kun otat velkojiin yhteyttä ja kerrot, että maksat suosiolla. Velkoja voi käyttää perintätoimistoa ja/tai ulosottoa, mutta en tiedä noista vippifirmoista laittavatko kaikki oikeuden kautta perintään. Tuosta taulukosta näet suojaosuuden, mitä sulle jää käteen ulosoton jälkeen.

    http://www.oikeus.fi/33877.htm

    Kanssa sopia. mutta eivät anna maksuaikaa kuin 2-4kk riippuen koosta,niin mahdotonta on kaikkia lyhentää.

    Vai mitä tällä tarkoitit:sitten joka lasku/velka oikeuden kautta? Tuskin, kun otat velkojiin yhteyttä ja kerrot, että maksat suosiolla. Velkoja voi käyttää perintätoimistoa ja/tai ulosottoa, mutta en tiedä noista vippifirmoista laittavatko kaikki oikeuden kautta perintään.

    Äänestä

  • Että olen yrittänyt monen p... kirjoitti:

    Kanssa sopia. mutta eivät anna maksuaikaa kuin 2-4kk riippuen koosta,niin mahdotonta on kaikkia lyhentää.

    Vai mitä tällä tarkoitit:sitten joka lasku/velka oikeuden kautta? Tuskin, kun otat velkojiin yhteyttä ja kerrot, että maksat suosiolla. Velkoja voi käyttää perintätoimistoa ja/tai ulosottoa, mutta en tiedä noista vippifirmoista laittavatko kaikki oikeuden kautta perintään.

    mikä selviääkin tuosta linkistä. Eli jotkut velat voivat mennä ulosottoon ilman tuomioistuimen päätöstä. Mutta, ilmeisesti sulla menee kaikki, koska ovat pikavippivelkoja. Selviää tuosta:

    http://www.oikeus.fi/4350.htm

    Äänestä

  • siis tuota kirjoitti:

    mikä selviääkin tuosta linkistä. Eli jotkut velat voivat mennä ulosottoon ilman tuomioistuimen päätöstä. Mutta, ilmeisesti sulla menee kaikki, koska ovat pikavippivelkoja. Selviää tuosta:

    http://www.oikeus.fi/4350.htm

    No,kai se sitten selviää kunhan nuo perintätoimistot lopetettavat tuon kirjeillä pommittelun.

    Kauanko mahtaa kestää,että kaikki saatavat olisi ulosotossa? joistain ei ole edes vielä tullut perintäkirjettä.

    Äänestä

  • siis tuota kirjoitti:

    mikä selviääkin tuosta linkistä. Eli jotkut velat voivat mennä ulosottoon ilman tuomioistuimen päätöstä. Mutta, ilmeisesti sulla menee kaikki, koska ovat pikavippivelkoja. Selviää tuosta:

    http://www.oikeus.fi/4350.htm

    Että jos nyt menee yksi saatava ulosottoon,niin mitataanko siitä sitten se 1/3 palkasta,vaiko odotetaanko kaikkia saatavia,jos heille kertoo, että on tulossa enemmän?

    Äänestä

  • sitä haen kirjoitti:

    Että jos nyt menee yksi saatava ulosottoon,niin mitataanko siitä sitten se 1/3 palkasta,vaiko odotetaanko kaikkia saatavia,jos heille kertoo, että on tulossa enemmän?

    menemään se 1/3 riippumatta siitä paljonko niitä velkoja ulosotossa on

    Äänestä

  • OsulanKioski kirjoitti:

    "Kyllä kyllä Tiedän rahankäyttöni "

    Veloistasi päätellen et kuitenkaan.

    laskuja pois jos suinkaan vaan voit. Esim. vaikka se 50e vippi niin siihen tulee se 250e ylimääräistä kun siihen läntätään käräjillä leima paperiin.

    Äänestä

  • maksamaan pienempiä kirjoitti:

    laskuja pois jos suinkaan vaan voit. Esim. vaikka se 50e vippi niin siihen tulee se 250e ylimääräistä kun siihen läntätään käräjillä leima paperiin.

    onko laskuja lopulta kuinka monen ERI perintätoimiston kanssa? Käsittääkseni perintätoimistot voi yhdistellä noita jos niistä saa jonkun järkevän kuukausierän, josta asiakas selviää. Jos saat sovittua jollain tapaa niin tästä sopimuksesta on pidettävä kiinni, uskoisin että enempää ei kukaan tule vastaan.

    Äänestä

  • äsken.. kirjoitti:

    onko laskuja lopulta kuinka monen ERI perintätoimiston kanssa? Käsittääkseni perintätoimistot voi yhdistellä noita jos niistä saa jonkun järkevän kuukausierän, josta asiakas selviää. Jos saat sovittua jollain tapaa niin tästä sopimuksesta on pidettävä kiinni, uskoisin että enempää ei kukaan tule vastaan.

    Ja sitäkin heiltä kyselin,kun ei ole kaikki siellä, niin kysyin että onko mahdollista yhdistellä näitä,vastaus oli tiukka ei. Samapa se mulle,eipävät saa rahaa multa :) Ei taida muistaakseni mitään pikkuvippejä olla, no nyt tein sitten myös niin että vaihdoin osoitteeni poste restanteen,ei tarvii joka päivä niitä kirjeitäkään aukasta. No, nyt sitten lepiä pari kuukautta,ehkä ne sitten soittelee ulosotosta.

    Kiitoksia vastanneille!

    Äänestä

  • old_profile_20052 kirjoitti:

    Oikeuskäsittelyssä ei tarvitse henk.koht. olla paikalla.

    yhtään mitään oikeuskäsittelyistä saati rahasta

    Äänestä

  • Perintätoimiston kanssa kirjoitti:

    Ja sitäkin heiltä kyselin,kun ei ole kaikki siellä, niin kysyin että onko mahdollista yhdistellä näitä,vastaus oli tiukka ei. Samapa se mulle,eipävät saa rahaa multa :) Ei taida muistaakseni mitään pikkuvippejä olla, no nyt tein sitten myös niin että vaihdoin osoitteeni poste restanteen,ei tarvii joka päivä niitä kirjeitäkään aukasta. No, nyt sitten lepiä pari kuukautta,ehkä ne sitten soittelee ulosotosta.

    Kiitoksia vastanneille!

    kirjoitat että sinulla nettotulot ovat 1400 euroa kk. Ei sulla pitäis olla ongelmaa maksaa nuo vipit pois. Varaat tuosta summasta 1000 euroa velkojen maksuun. Jäljelle jää 400 euroa. Sillä tulee mainiosti toimeen kun asuu vanhempien luona (ei mene ruokaan paljon, ei telkkarimaksua, ei lehtitilauksia ym). Sulla on varmaasti kaikkea tillbehööriä jo tarpeeksi että hyvin voit "laihduttaa" 3 kk tällä tavalla, ja sitten nuo vipit on maksettu ja luottotiedot tallessa. tässä maassa on lukuisia ihmisiä jotka joutuu vuosikausia pärjäämään 400 eurolla. Paitsitietysti jos sulla on jokin peliriippuvuus tms. silloin on parempi että luottotiedot menee.

    Äänestä

  • kotiäiti tietää kirjoitti:

    yhtään mitään oikeuskäsittelyistä saati rahasta

    Miksiköhän joku pässi lähtee arvostelemaan toista kotiäitiyden takia? Kertoo pahasta vajeesta yläpäässä.

    Äänestä

Moi

Sivustaseuranneena lukijana heitän yhden kysymyksen tuoho ulosottoon liittyen. Itsellä kanssa menossa ulosottoon hirveä määrä kaikkea mahdollista ja helvetin moneen paikkaan. Kysymys kuuluu, että kun niitä lainoja ym. alkaa yksitellen ropisemaan ulosottoon, niin ulosmitataanko loppuun ensimmäinen laina joka tuli järjestyksessä ensin UO:oon?kun niitä kuitenkin ropisee vähän väliä sinne. Vai mitenkä tuo menee..Olipa hankalasti selitetty... :D

Äänestä
  • Vanhemille miten oot tyriny nimittäin se on pientä verrattuna siihen ku menetät luottotiedot. Nuin pienen lainan takia aivan järjetöntä. Luottotietojen menetys aiheuttaa takuulla pidemmän masennuksen, kuin hoitaa homma vanhempien avulla.

    Äänestä

  • Ulosottomies kyllä tekee tarvittavat ulosmittaukset aina sitä mukaa, kun velkaa kertyy lisää ulosottoon. Mutta työpaikalle (palkanlaskijalle)tai etuuden maksajalle ei lähde kuin yksi maksukielto (ensimmäisestä palkan/etuuden ulosmittauksesta). Maksukielto on yleensä voimassa toistaiseksi, eli niin kauan tilitetään rahaa kunnes ulosottomies peruuttaa/muuttaa maksukieltoa.

    Äänestä

Nyt otat itseäsi niskasta kiinni, elät 2-3 kuukautta vedellä ja leivällä ilman huvituksia ja maksat velkasi pois. Ei luulisi olevan kotona loisivalle kaverille mahdotonta.

Äänestä
  • Mulla on on tehty maksusopimukset 21 vipistä perintätoimistoihin/suoraan velkojalle. Peliongelmainen kun olen niin melkoisen sotkun sain aikaiseksi..

    Ei muuta kuin pienimmät vipit ensimmäisenä maksuun.Isommille vipeille saa helposti sovittua perintätoimiston kanssa 6 erään. Ja sitten voi vielä sopia, että lyhentää aluksi niitä isompia vaikka pienemmällä summalla, että saa ne pienimmät pois alta. Näin olen itsekkin tehnyt. Kolme kuukautta olen maksellut ja vielä menee toinen mokoma. Mutta periksi en anna. Olen vielä opiskelija, joka käy koulun ohella töissä ja en asu kotona, vaan on muitakin laskuja maksettavana..

    Ja velkaa on enemmän kuin sulla ja tulot hieman pienemmät. Töitä pitää kuin hullu ja hyvä että ruokaan edes riittää rahaa.

    Nyt otat vaan itseäsi niskasta kiinni ja teet ne sopimukset perintätoimistojen kanssa..

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


heippa. kirjoitti:

Velkaa on joku 2000-3000e. Tienaan about 1725€ bruttona kuussa.

Paljonko ulosotto tulee viemään multa rahaa kuussa?

Entä kauanko se vie sitä rahaa, paljonko tulee ulosotto kuluja tohon päälle?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu