Mites kun somaliassa on levotonta vain etelä osassa, tai ainakin siellä on täys sota menossa mutta pohjois osassa minne 2 somalia juuri karkoitettiin, on rauhallista, muutenhan heitä ei olisi voitu sinne karkoittaa.
Niin, kysymys kuuluukin, että miksi sitten niitä eteläsomalialaisia ei lähetetä pohjois-somaliaan, tai itse tajua mennä sinne suoraan, onko se jotenkin kalliimpaa matkustaa sinne kuin tänne, vai mikä on syy?
Toinen on työperäinen muutto, koska vaikka maahanmuutto piti olla työperäistä, niin kuitenkin pitää karkoittaa somaleita, kun yhteiskunta ei pystynyt tarjoamaan työtä?
Olisiko tämä työperäisyys olla paskapuhetta vai löytyykö sille joku toinen hieno nimi?
Tulevaisuudessa meille tulee myös Irakista ja Pakistanista jne... lisää mamuja, jotka päätyvät tänne työttömiksi, tämän voisi pitää aika faktana kokemusten perusteella, ellei nyt ihan näillä näppäimillä oteta parempaa otetta lakeihin ja muihin viranomaisten suorittamiin tehtäviin!
Nyt tilanne on riistäytymässä käsistä jo heti alkuunsa, voidaanko enää vain katsella vierestä ja odottaa että joku tekisi jotain?
Tarkoitan tällä sitä että mikäli somaliliiton johtajakin syyttää meidän yhteiskuntaa, eikä täällä netissäkään tunnu olevan kovin montaa jotka puoltavat nykyistä maahanmuuttolakia, niin kysyn vaan että, mikä mättää?
Niin, kysymys kuuluukin, että miksi sitten niitä eteläsomalialaisia ei lähetetä pohjois-somaliaan, tai itse tajua mennä sinne suoraan, onko se jotenkin kalliimpaa matkustaa sinne kuin tänne, vai mikä on syy?
Toinen on työperäinen muutto, koska vaikka maahanmuutto piti olla työperäistä, niin kuitenkin pitää karkoittaa somaleita, kun yhteiskunta ei pystynyt tarjoamaan työtä?
Olisiko tämä työperäisyys olla paskapuhetta vai löytyykö sille joku toinen hieno nimi?
Tulevaisuudessa meille tulee myös Irakista ja Pakistanista jne... lisää mamuja, jotka päätyvät tänne työttömiksi, tämän voisi pitää aika faktana kokemusten perusteella, ellei nyt ihan näillä näppäimillä oteta parempaa otetta lakeihin ja muihin viranomaisten suorittamiin tehtäviin!
Nyt tilanne on riistäytymässä käsistä jo heti alkuunsa, voidaanko enää vain katsella vierestä ja odottaa että joku tekisi jotain?
Tarkoitan tällä sitä että mikäli somaliliiton johtajakin syyttää meidän yhteiskuntaa, eikä täällä netissäkään tunnu olevan kovin montaa jotka puoltavat nykyistä maahanmuuttolakia, niin kysyn vaan että, mikä mättää?
Vastaukset 7
Vanhimmat
"Mites kun somaliassa on levotonta vain etelä osassa, tai ainakin siellä on täys sota menossa mutta pohjois osassa minne 2 somalia juuri karkoitettiin, on rauhallista, muutenhan heitä ei olisi voitu sinne karkoittaa.
Niin, kysymys kuuluukin, että miksi sitten niitä eteläsomalialaisia ei lähetetä pohjois-somaliaan, tai itse tajua mennä sinne suoraan, onko se jotenkin kalliimpaa matkustaa sinne kuin tänne, vai mikä on syy?"
En tunne tapauksen perustaa, mutt veikkaisin, että kolmatta kaveria ei katsottu olevan syytä karkottaa ollenkaan.
"Toinen on työperäinen muutto, koska vaikka maahanmuutto piti olla työperäistä, niin kuitenkin pitää karkoittaa somaleita, kun yhteiskunta ei pystynyt tarjoamaan työtä?
Olisiko tämä työperäisyys olla paskapuhetta vai löytyykö sille joku toinen hieno nimi?"
Et kai sekoita pakolaisten ottamista ja työperäistä maahanmuuttoa keskenään? Pakolaisia ei suinkaan oteta ensisijassa työvoimapulaa helpottamaan, vaan humanitaarisista syistä.
Karkotuksia on taas kahdenlaisia: Niitä joissa oleskelulupa - joka yleensä on vuoden kerrallaan - päättyy. Jos ei ole saanut työtä eikä opiskele, niin silloin joutuu lähtemään.
Toisessa tapauksessa karkotus tapahtuu rikokseen syyllistymisen vuoksi - eikä siis liity mitnekään työtilanteeseen.
"Tulevaisuudessa meille tulee myös Irakista ja Pakistanista jne... lisää mamuja, jotka päätyvät tänne työttömiksi, tämän voisi pitää aika faktana kokemusten perusteella, ellei nyt ihan näillä näppäimillä oteta parempaa otetta lakeihin ja muihin viranomaisten suorittamiin tehtäviin!
Nyt tilanne on riistäytymässä käsistä jo heti alkuunsa, voidaanko enää vain katsella vierestä ja odottaa että joku tekisi jotain?
Tarkoitan tällä sitä että mikäli somaliliiton johtajakin syyttää meidän yhteiskuntaa, eikä täällä netissäkään tunnu olevan kovin montaa jotka puoltavat nykyistä maahanmuuttolakia, niin kysyn vaan että, mikä mättää?"
Ulkomaalaislakia on "sorvattu" ja sieltä on poistettu mm. perheenyhdistämispykälä. Pakolaisstatus poikkeaa aina työperäisten statuksesta. Pakolaiselle ei tietenkään voi sanoa, että "me autetaan sua vain, jos sinulla on sopiva ammattitaito". On huomattava, että pakolaisia on maahanmuuttajista Euroopna mittakaavassa tosi vähän. Ja ne muut tarvii työtä tms. oleskellakseen maassa pitempään.
"""Mites kun somaliassa on levotonta vain etelä osassa, tai ainakin siellä on täys sota menossa mutta pohjois osassa minne 2 somalia juuri karkoitettiin, on rauhallista, muutenhan heitä ei olisi voitu sinne karkoittaa.
Niin, kysymys kuuluukin, että miksi sitten niitä eteläsomalialaisia ei lähetetä pohjois-somaliaan, tai itse tajua mennä sinne suoraan, onko se jotenkin kalliimpaa matkustaa sinne kuin tänne, vai mikä on syy?"
En tunne tapauksen perustaa, mutt veikkaisin, että kolmatta kaveria ei katsottu olevan syytä karkottaa ollenkaan.
""
Ei, en minä siitä yhdestä karkoituksesta tarkoittanut puhua, vaan yllensä somalian etelä osassa olevia sodan keskellä asuvia, miksi he lähtevät pakoon esim tänne suomeen jos esim pohjoisosassa on rauhallista, eikö olisi paljon parempi jäädä omaan maahan ja sieltä käsin muutenkin yrittää vaikuttaa jos mahdollista?
No maahanmuuton ja pakolaisuuden sekoitin....
Tuosta perheenyhdistämis pykälästä vielä sen verran että...
En vaan tajua miksi perheen erottamista pidetään hyvänä asiana, voisin itsekin kuvitella mitä on olla vieraassa maassa ilman työtä ja ilman perhettä, ilman mitään, kyllä se helposti johtaa tekemään milloin mitäkin.
Siinä mielessä ongelma on kyllä yhteiskunnan ja tilannehan pahenee siksi että joudumme ottamaan lisää pakolaisia ja paljon.
Jos olisi töitä muutenkin niin ei kai sitä joutuisi rikoksien pariin samalla tavalla, ei olisi tarvis.!
Valtio voisi vaikka luoda niitä työpaikkoja, esim. aloittamalla yrityksiä, ja näissä yrityksissä palkkakatto johtajille:)
- ja innovatiivinen.
Sisäinen pakolaisuus on tuttua toki Irakissakin sekä pakolaisuus viereiseen Saudi-Arabiaan. Nämä eivät ole toistensa vaihtoehtoja - ja jos elinolosuhteista puhutaan, niin paikanpäällä tai naapurimaassa olevat pakolaisleirit käsittävät jop satatuhatmäärässä olevia ihmisiä - ja sieltä nusein paetaan takaisin kotiseudulle, kun sen olot ovat osoittautuneet vieläkin vaarallisemmiksi.
Kyllä Suomen ulkoasiaainministeriö aika hyvin on selvillä kurantista tilanteesta ja toimii sen mukaan.
UM:n matkustustiedote 5.12.08. Pyydän lukemaan sen tarkkaan, koska siinä tulee myös joskus rauhallisena pidetyn pohjoisosan Somalimaan tilanne selvtettyä.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI
"Tuosta perheenyhdistämis pykälästä vielä sen verran että...
En vaan tajua miksi perheen erottamista pidetään hyvänä asiana, voisin itsekin kuvitella mitä on olla vieraassa maassa ilman työtä ja ilman perhettä, ilman mitään, kyllä se helposti johtaa tekemään milloin mitäkin.
Siinä mielessä ongelma on kyllä yhteiskunnan ja tilannehan pahenee siksi että joudumme ottamaan lisää pakolaisia ja paljon.
Jos olisi töitä muutenkin niin ei kai sitä joutuisi rikoksien pariin samalla tavalla, ei olisi tarvis.!
Valtio voisi vaikka luoda niitä työpaikkoja, esim. aloittamalla yrityksiä, ja näissä yrityksissä palkkakatto johtajille:)"
Olet empaattinen kaveri, Tomppak. Tätä eivät ehkä mainitsemasi kaverisi osaa arvostaa, mutta omasta mielestäni ko. ominaisuus on kaiken inhimillisen toimimisen, älykkyyden ja viisauden perusta.
Puhut nimittäin perheenyhdistämisen tärkeydestä. Itse olen samaa mieltä. Tässä uudessa ulkomaalaislaissa perheenyhdistäminen estetään kuitenkin ainoastaan sellaisessa kontekstissa, jossa päätetään karkoitetuksi määrätyn rikollisen perheen tuomisesta Suomeen ennen karkoitusta. Siinä tilenteessa en minä näe tarkoituksenmukaiseksi tuoda perhettä Suomen suuntaan.
Näet nyt harvinaisella tavalla koko ongelman hyvin korkealöta käsin - et yksittäistä puuta, vaan koko metsän.
Niin kuin aikaisemmin sinulle jo kerroin, seuraan itse hyvin aktiivisesti maahanmuuttopolitiikan painotuksia ja suuntaamista - nimenomaan sillä vakavalla huolella, jota tunnen nähtyäni virheet, mitä Euroopassa asian suhteen on tapahtunut.
Ehkä myös kokemuksen viisaus puhuu kauttasi hahmottaessasi kouluttamattoman ja kielitaidottoman ihmisen mahdollisuudet työttömyyden ja täydellisen kulttuurien väliseen katuelämään joutuneiden tilannetta ymmärtäessäsi.
Yhteiskunnalla on tuollaisessa asemassa olevan ihmismassan suhteen sekä oikeus että velvollisuus toimia.
Yksi myytti on, että "monikulttuurisuus" olisi vaihtoehto. Se ei pidä - tietenkään - paikkaansa. En tiedä kenen etuja ajaa levittää tuollaista perättömyyttä. Jokaisessa maassa on aina vallinnut monikulttuurisuus. Kysymys ei ole edes sen "asteesta" eli kuinka paljon on vähemmistöjä - miten ne nyt sitten määritelläänkään - suhteessa valtaväestöön. Kysmys on siitä, mikä on ihmisten muuttoliikkeen tarkoitus ja merkitys.
Tälläkin palstalla on hoettu sitä kuinka monikulttuurisuutta "ajetaan itsetarkoituksellisesti", "väkisin". Missähän sellaista olisi tapahtunut? Kuka haluaa pelkästään lisää kerosiinin katkua ilmaan - ikään kuin harrastusmielessä?
On oikein hyvä, että maahanmuuttoasioista puhutaan. Se on edellytys sille tasapainolle, joka lopullisesti takaa yhteiskuntarauhaa - myös tämän rasismipalstan näkökulmasta.
Nyt viimeksi onkin Thorsin ulkomaalaislakiehdotus herättänyt keskustelua - ja itse olen siihen tehtyjen muutosten kannalla.
Oman täällä kirjoittamiseni tarkoitus on edesauttaa tietoisuutta siitä, mitä on rasismi ja mitä on maahanmuuttopoliittinen keskustelu. Nuo käsitteet ovat hyvin, hyvin usein palstan kirjoituksissa iloisesti sotkussa. Yhdenkään sellaisen tavoitteita, joka pitää maahanmuuttajien rikostilastoja korkeina tai jonka mielestä maahanmuuttajia hyysätään, ei edistä se, että hän esittää rikosoikeudellista nollatoleranssia tulijoille tai bannia jollekin uskonnolle:
Kaikkien meidän etu on, että epäkohtia - toki ilmeisiäkin - lähdetään kartoittamaan ja korjaamaan asiaankuuluvin työkaluin. Vain niin voimme todella saada "täsmämetsästettyä" "rosvot kiinni" - tarkoitetaan sillä sitten hallinnon yleistä toimivuutta tai yksittäisten tapausten ratkaisua.
Edellä toivomani keskustelu on sitä, jota kuitenkin tulee käydä sille kuuluvilla forumeilla - vain ainoastaan osin tällä palstalla. Rasismipalstalla kartoitetamme ajatuksenvaihdolla asiallista perustaa tuolle keskustelulle. Minun tehtävänä rasismipalstan valvojana on tarpeen vaatiessa koordinoida em. kokonaisuutta ja ohjata puheenvuoroja oikeisiin kohteisiinsa - jossa keskustelun tulee olla avointa.
No nyt selkis ja paljon somalian tilanteesta, kiitos Mover!
Sisäinen pakolaisuus siis on periaatteessa mahdollista, joskin sekin näyttää olevan vaarallista.
Luin tuon tiedotteen ja näyttää ettei tilanne ihan kokonaan ole hallinnassa edes pohjoisosassa, silti sinne nyt karkoitettiin nämä 2, vaikuttaa siltä että jos jatkossa tulee karkoituksia sinne, niin saattaa olla että siihen puututaan jostain käsin aivan varmasti!
En tiennyt tuota tilannetta, itse asiassa lehdet eivät kirjoita sinne päinkään asioista tai sitten en ole huomannut.
"Näet nyt harvinaisella tavalla koko ongelman hyvin korkealöta käsin - et yksittäistä puuta, vaan koko metsän. "
Oli jo aikakin, vai mitä?:)
Käytännössä ongelma nähdä asiaa laajemmin on tiedon puute. Suomen lehdillä olisi paljon tehtävää, mutta koska lehdet menevät näinkin kaupaksi....
"Niin kuin aikaisemmin sinulle jo kerroin, seuraan itse hyvin aktiivisesti maahanmuuttopolitiikan painotuksia ja suuntaamista - nimenomaan sillä vakavalla huolella, jota tunnen nähtyäni virheet, mitä Euroopassa asian suhteen on tapahtunut. "
Vaikuttaakin että olet perillä ihan hyvin asioista, Itse olen seurannut tilannetta oikeastaan vain lehdistä mutta se ei ole antanut oikeaa kuvaa tilanteesta.
"Ehkä myös kokemuksen viisaus puhuu kauttasi hahmottaessasi kouluttamattoman ja kielitaidottoman ihmisen mahdollisuudet työttömyyden ja täydellisen kulttuurien väliseen katuelämään joutuneiden tilannetta ymmärtäessäsi. "
No, ehdottomasti, minulla kun ei ole kokemusta siitä kun asiat ovat "hyvin", ainakaan koulutuksen ja työn saralla, oikeassa olet.
"Nyt viimeksi onkin Thorsin ulkomaalaislakiehdotus herättänyt keskustelua - ja itse olen siihen tehtyjen muutosten kannalla.
"
Missä nuo muutokset ovat nähtävillä, en itse ole löytänyt mitään tietoa muutoksista?
"Kaikkien meidän etu on, että epäkohtia - toki ilmeisiäkin - lähdetään kartoittamaan ja korjaamaan asiaankuuluvin työkaluin. Vain niin voimme todella saada "täsmämetsästettyä" "rosvot kiinni" - tarkoitetaan sillä sitten hallinnon yleistä toimivuutta tai yksittäisten tapausten ratkaisua. "
Aivan sama toivomus minullakin, mitä aikaisemmin saadaan asiat korjattua, sitä helpommalla pääsemme tulevaisuudessa.
toivoisi että maahanmuuttoa koskevissa asioissa tulisi ihmisiltä enemmän suoria ehdotuksia miten voisi toimia, olemme kuitenkin vasta koko maahanmuutto rulianssin alussa ja nyt on vielä aikaa laittaa koneisto kuntoon.
Epäkohtiin pitää puuttua heti ja jos jollakulla on hyviä ehdotuksia niin mailia maahanmuuttoministerille tai jollekkin sopivalle päättäjälle tai tänne!
Mitä enemmän otamme kantaa suoraan, sitä enemmän meitä voidaan kuunnella!
Mitä tulee threadin siirtämiseen niin kyllä se on nyt oikeassa paikassa:)
"Missä nuo muutokset ovat nähtävillä, en itse ole löytänyt mitään tietoa muutoksista?"
Alla hallituksen esitys uudeksi ulkomaalaislaiksi sekä yksi iltiksen juttu sitä vastaan tehdystä vastustamisliikeestä, jossa eroja vanhaan myös mainitaan.
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE 151/2003&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200812108749489_uu.shtml
...että vanha klaanisysteemi elää edelleen vahvana, eli pohjoisen porukalla ei ole etelään mitään asiaa ja päinvastoin.
Saattaa hyvinkin olla näin, ehkä jonkun muun maan pitäisi puuttua näihin asioihin että turvattaisi pakolaisuus omassa maassakin?