Ollaan siinä mielessä oikealla palstalla, että helluntailaisuuden oppi kielilläpuhumisen pakosta tulee selvästi esille. Tuo alunperin amerikkalainen lahko ei kunnioita Jumalan ihmiselle antamia armolahjoja, jotka ovat moninaiset.
Helluntaiopin mukaan kaikkien Pyhällä Hengellä täyttyneiden on pakko puhua kielillä, josta seurakunta voi tunnistaa, kenelle Jumala on antanut Pyhän Hengen. Ja tämän te olette varmasti huomanneet tälläkin palstalla muutamien fanaatikkojen mielipiteistä. Tosiasiassa ne ovatkin vain heidän mielipiteitään, koska Jumala antaa armolahjoja kyselemättä lahkolta yhtään mitään.
Jokaisella lahkolla on omat tulkintansa, tiukat sääntönsä ja käsityksensä. Näin myös helluntaikirkolla, ja siksipä siellä tapahtuu tahallista luokittelua jäsenissä. Ne, jotka mongertavat, ovat pyhiä ja ensiluokkaisia uskovia, joiden taivaspaikka on täysin varma.
Taas ne hiljaiset, jotka käyvät kokouksissa, eivät puhu kielillä mutta ovat sydämestään uskovia, he ovat kelvollisia täyttämään vain kolehtihaavia. Siihen he kelpaavat, ja mitä runsaampi käden anti, sen useammin heidät toivotetaan tervetulleeksi kokouksiin. Siksipä moni on jättänyt helluntaikirkon viisauksineen.
Olen kyllästynyt siihen, että täällä helluntailahkon opin mukaan jaetaan lähimmäiset lampaisiin ja vuohiin, ja tuomareina häärivät muutamat itsensä ylentäneet lahkolaiset.
Täällä on ihan mukavaa vaihtaa mielipiteitä uskosta ja Raamatusta silloin, kun kunnioitetaan lähimmäisenkin ajatuksia. En itse ole siihen aina pystynyt, koska olen tavallinen vajavainen syntinen. Tämä on suoraa tekstiä ja niin se pitää ollakin.
Helluntaioppia eikä koko liikettä tarvitse yksikään ihminen pelastuakseen.
Helluntaiopin mukaan kaikkien Pyhällä Hengellä täyttyneiden on pakko puhua kielillä, josta seurakunta voi tunnistaa, kenelle Jumala on antanut Pyhän Hengen. Ja tämän te olette varmasti huomanneet tälläkin palstalla muutamien fanaatikkojen mielipiteistä. Tosiasiassa ne ovatkin vain heidän mielipiteitään, koska Jumala antaa armolahjoja kyselemättä lahkolta yhtään mitään.
Jokaisella lahkolla on omat tulkintansa, tiukat sääntönsä ja käsityksensä. Näin myös helluntaikirkolla, ja siksipä siellä tapahtuu tahallista luokittelua jäsenissä. Ne, jotka mongertavat, ovat pyhiä ja ensiluokkaisia uskovia, joiden taivaspaikka on täysin varma.
Taas ne hiljaiset, jotka käyvät kokouksissa, eivät puhu kielillä mutta ovat sydämestään uskovia, he ovat kelvollisia täyttämään vain kolehtihaavia. Siihen he kelpaavat, ja mitä runsaampi käden anti, sen useammin heidät toivotetaan tervetulleeksi kokouksiin. Siksipä moni on jättänyt helluntaikirkon viisauksineen.
Olen kyllästynyt siihen, että täällä helluntailahkon opin mukaan jaetaan lähimmäiset lampaisiin ja vuohiin, ja tuomareina häärivät muutamat itsensä ylentäneet lahkolaiset.
Täällä on ihan mukavaa vaihtaa mielipiteitä uskosta ja Raamatusta silloin, kun kunnioitetaan lähimmäisenkin ajatuksia. En itse ole siihen aina pystynyt, koska olen tavallinen vajavainen syntinen. Tämä on suoraa tekstiä ja niin se pitää ollakin.
Helluntaioppia eikä koko liikettä tarvitse yksikään ihminen pelastuakseen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
väsymättömyyteen jankuttaa tuota valeheellista jankutustasi, että kielillä puhuminen olisi pelastuksen ehto, sinä et osaa lukea, et ymmärrä lukemaasi, tai sitten vaan olet ilkeämielinen, kun et voi tosiasiaa vastaan muutenkaan väittää!
No itsehän juuri
Kirjoittanut: Mohikaani_27 29.12.2008 klo 01.57
siteerasit, että kaikki ei puhu kielillä jne. Ja se johtuu siitä, kun kaikki ei koskaan edes täyty Pyhällä Hengellä eikä ole profetoimisen lahjaa, mutta NE, jotka saavat täyttyä Pyhällä Hengellä, puhuvat myös aina kielillä. Ymmäärrä toki kielioppilliseti miten se on tarkoitettu ymmärrettäväksi.
------
Niin, tuolla toisaalla kysyin; "Miten ymmärrät ilmoituksen, "EI kaikki puhu kielillä".
Vastasit, mikä ilmene yllä.
Niin, ihmettelen edelleen tätä epämääräisyyttä.Nyt toit uuden asian esille eli kaikki ihmiset eivät voikkaan "täyttyä Hengellä".No, miksi ihmeessä Helluntaiyhteisössä on melkeimpä painostus saada ihminen puhumaan kielillä,joka on "täyttymisen" merkki.Vaikka toisaalta ymmärretään, etteivät kaikki "täyty" edes Hengellä.
Monastihan selkeästi ilmenee, miten ihmisen kuvitellaan olevan jopa tätä vastaan (täyttymistä), jos ei puhu kielillä.
Muta, oletteko KOSKAAN pohtineet, miten tämä Hengellä täyttyminen tulisi näkyä ROHKEUTENA tuoda Jumalan aivoituksia esiin.Tämä on varma merkki kun ihminen on täynnä Pyhää Henkeä.
Nyt kielilläpuhuja mahdolliostuu olemaan täysin syrjään vetäytyjä, jonka on jopa mahdoton todistaa Jumalan tekoja ja aivoituksia.Onko tämä Helluntai opin mukaisesti täynnä Pyhää henkeä.
Ymmärrän, miten kielet on todella annettu lahjaksi, jota asianom,ainen ihminen tarvitsee Jumala suhteessaan.
mistä puhut. Käytät jatkuvasti sanaa "lahko" puhuessasi Helluntailaisuudesta. Lahko määritellään seuraavasti: Lahko on vallitsevasta uskontokunnasta irtaantunut ryhmä, jolla on poikkeavia, selkeitä erikoiskorostuksia. Joidenkin määritelmien mukaan lahko on ei-kristillinen ryhmittymä (tai joka ei tunnusta kristinopin kaikkia dogmeja). Niiden tähden se leimataan usein enemmistön keskuudessa harhaoppiseksi. Lahko mieltää kuitenkin itsensä vallitsevan uskontokunnan puhdasoppiseksi muodoksi. Lahkolle kuuluvia ominaispiirteitä ovat esimerkiksi näkyvät johtajat, tiukka ryhmäkuri ja pelottelu. Itsensä erilliseksi ymmärtävän uskonnon nimittämisessä lahkoksi on halventava sävy.
Nyt sinun tulisi jo ymmärtää, että Helluntailaisuus, joka on noin tuhat kertaa suurempi liike kuin luterilaisuus, ei siis voi olla lahko. Se ei ole irtaantunut luterilaisuudesta, vaan se on syntynyt Pyhästä Hengestä. Miksi sinä sodit omiasi vastaan? Sillä ei ole myöskään mitään muita erityiskorostuksia kuin Raamattu ainoana ohjenuorana. Ikävää sinulle, mutta Raamattu todella opettaa, että uskoontulon jälkeen ihmiset upotuskastettiin Kristukseen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. He saivat myös kasteen Pyhässä Hengessä, joka on voima olla Kristuksen todistaja tässä maailmassa. Tuo kaste ilmenee juuri kielillä puhumisena Raamatun lehdillä. Se on Jumalan lahja, joka kuuluu jokaiselle uskovalle. Itse päätät otatko lahjan vastaan. Muista kuitenkin, että se 1. Rakentaa sinua. 2. Vahvistaa sinua. 3. Antaa voiman olla Kristuksen todistaja. 4. Aktivoi Henkeäsi. 5. Antaa mahdollisuuden rukoilla Hengessä. 6. Saat puhua Jumalan salattua viisautta ongelmiesi ja taisteluittesi ylitse. Sen tähden, täyttykää Hengellä ja puhukaa kielillä enemmän kuin selvin sanoin!
Helluntailaisuus on täynnä ihmisoppia, ei pyhää henkeä. Helluntailaisuus kuitenkin mieltää itsensä kristinuskon puhdasoppiseksi muodoksi.
Helluntailaisuus on lahkoutunut. Näin voidaan perustellusti sanoa. Helluntailaisuudesta on irtautunut kymmeniä pieniä ryhmiä, joiden opetus on harhassa. Siemen tälle harhalle on kylvetty jo helluntailaisuudssa.
Lisäksi helluntailaisuus on ollut etunenässä tuomassa mitä omituisempia harhaopillisia liikehdintöjä Suomeen, kuten menestysteologia ja torontolaisuus. Tämä ei juurikaan viittaa Pyhän Hengen vaan vastapuolen työltä.
Helluntailaisuudessa on vallalla valtava eksytys. Siksi sitä tulisi karttaa. On vaarallista joutua tekemisiin sellaisten asioiden kanssa. Monen sielu on turmeltunut ja moni on joutunut pimeyteen kuvitellessaan olevansa Pyhän Hngen täyttämä vaikka kyseessä on ollut helluntailainen pyhä henki!
* Vain uudestisyntyneet voivat täyttyä Pyhällä Hengellä.
* Mutta kaikki uskovatkaan ei koskaan täyty PH:llä, miksi? Sen tietää vain Jumala, eikä se koskaan voi olla Jumalan syy, syy on aina anojassa.
* Yksi yleisin syy on siinä, että rajoitetaan Pyhää Henkeä, asetetaan ehtoja, "en halua olla pöpi", sanoo tässäkin ketjussa joku?
* En halua puhua "siansaksaa", mulle riittää, että saan sen tunteen, ja kuka mitäkin, asetetaan Jumalalle ehtoja, ikään kuin ei Hän tietäisi mitä kenellekkin on antamassa?
* Rajoittuneisuus, vastahakoisuus, hälläväliä tyylillä, ei se ole Jumalasta, kielillä puhuttiin vain silloin helluntaina, ja kaikkea vastaavaa pulinaa esitetään Pyhää Henkeä vastaan, ei voida olla avoimia ja luottavaisena anneta Jumalan toimia ja siunata lastaan, ollaan niin oikeaoppisia, pelätään helluntailaisuutta, ja lahkolaisuutta ja kaiken lisäksi pelätään ihmisiä ja tuttuja varsinkin, kun on oltu samassa kuivassa seurassa jo iät ajat ja källätty siinä yhtenä miehenä helluntailaisuutta ja hihuloitu kielilläpuhujat huuhaaksi.
* Siinä ilmapiirissä ei ole Pyhällä Hengellä tilaa, se on niin ihmistä ja sääntöjä ja omaa mallia tulvillaan, että Jumala ei siihen kajoa, koska kunnioittaa ihmsen omaa tahtoa.
* Luovuta sinä tässä asiassa tahtosi Jumalalle, ja anna Hänen tehdä sinulle mitä ikinään tahtoo, lopeta jarruttelu ja esteiden asettelu ja vastaan sanelu Pyhälle Hengelle, niin saat kokoea ihmeitä, kun muuten tunnut olevan ihan jees, uskossasi, heitä vastaan hangoittelu pois tykkänään, ja alistu Jumalan Hengen vietäväksi ja täytettäväksi, ilman ehtoja.
* Jos Hänen lapsensa pyytää Häneltä Pyhän Hengen lahjaa, antaisiko Hän lapselleen käärmeen, tai pahan hengen, eihän meidänkään isät anna lapsilleen kiveä kun he pyytävät leipää, niin olisko Jumala pahempi, ja antais lapselleen pahaa? Mieti nyt, mistä suljet itsesi pois?
Jeesuksessakin sanottiin olleen itse Beelsebulin, riivaajien päämiehen.
Mohis on osunut tässä kymppiin.
ja vastutat siinä samalla pyhää Henkeä, olet niin täynnä katkeruuden sappea lahkohengessäsi, että sokeana kaikelle rakentavalle puhut täyttä parjausta ja vastoin Jumalan Henkeä tuomiten helluntailauuden, olet kirkon aivopesty sokaistu kaikelta Jumalan voiman kokemiselta ja Pyhän Hengen osallisuudelta.
* Olet ainoastaan sokea muotojumalinen luulouskovainen, koska uudestisyntynyt, Jeesuksen Kristuksen rakkaudella täytetty ei puhu tuollaista kieltä, vaikka ei uskosikaan että helluntailaisuus on Jumalsta? Et voi sitäkään varmasti tietää, koska helluntaiseurakuta on Raamatun perustalla joka tapauksessa, se on kaikkein lähinnä Raamatun mukaista opetukseltaan, ja oppikirjana on ainoastaan Raamattu.
* Tai sitten olet joko jehova tai mormoni tai adventismin harhoissa elävä vailla Jeesuksen sisäsistä tuntemista.
"Jeesuksen Kristuksen rakkaudella täytetty ei puhu tuollaista kieltä..."
Mutta Jeesuksen Kristuksen rakkaudella täytetty uudesti syntynyt Pyhällä Hengellä täytetty helluntailainen puhuu tälläistä kieltä?
Olet: sokea, aivopesty, sokaistu kaikelta Jumalan voiman kokemiselta ja Pyhän Hengen osallisuudelta, luulouskovainen, vailla Jeesuksen sisäistä tuntemista, harhoissa elävä...
Jeesuksen Kristuksen rakkaudella täytetty uudestisyntynyt tietää myös kyseessä olevan mormonin, jehovan todistajan tai adventistin...
Onko käyttämäsi pilkkaava ja loukkaava kielenkäyttö kielilläpuhumisen veroinen varma merkki tunnistaa uudesti syntynyt? Joskus vaikuttaa, että on.
* Yksi yleisin syy on siinä, että rajoitetaan Pyhää Henkeä, asetetaan ehtoja, "en halua olla pöpi", sanoo tässäkin ketjussa joku?
---
Kerroppa se asia tai tekijä tai viestini tms, josssa ilmenee että rajoitan Pyhän Hengen toimintaa millään alueella tai asiassa.
Kuten toisaalla pohdin, niin olen antanut Junmalalle vapaat kädet ohjata tahtoani ja yleensä elämääni.Tästä siunauksena paraneminen.
Joskus on hyvä huomioida kirjoittelussa sekin asia eli luuleeko tietävänsä toisen ymmärryksen ja tahtotilan.
Jos oikein tarkka olen, niin nuo kuvitelmat, joita sinökin Mohikaani tuot harmillisesti esiin ilmentää enemmän psukopaattisuuden piirrettä kuin Pyhän Hengen opetusta.
Sinähähn selkeästi pyrit ohjaaman toisen tilaa oman ymmärryksesi mukaiseksi.Siis pyrit saamaan sen aikaan,että kaikki puhuisivat kielillä ja kuvittelet miten ihmiset eivät vain halua puhua kielillä.Ymmärrä, miten tämä ei ole todellisuutta, vaan kohdaltani voin kertoa miten Jumalalla on vapaat kädet ohjata tätäkin asiaa.No, miksi en puhu kielilklä on Jumalan salaisuus ja aivoitus kuten monen muunkin uskovan ihmisen kohdalla.
Niin, harmittaa ihan miten valehtelet yleisesti.Tuoppa netistä yksikin kirjoittama viestini, jossa kutsun Helluntai yhteisöä lahkoksi.Lahkohan mielletään kielteisenä ilmaisuna jostain yhteisöstä.
Ymmärrän,- ja olen aina tuonut tämän esille, miten Helluntaiyhteisö on puolue Jumalan seurakunnassa muiden puolueiden/yhteisöjen mukana.
Siis Jumalan seurakunta on pirstoutunut osioon ja yksi osio muodostaa puolueen.Puolue siksi, koska se kuvaa miten yhtisön jäsenet ajattelevat puolueellisesti sisaristaan ja veljistään."Sinä et kuulu minun seurakuntaan ja sinä kuulut minun seurakuntaan jne..."
Siis samansuuntaoinen ajattelutapa kuin yhteiskunnassa olevilla puolueilla.Kaikki hoitavat yhteiskunnan asioita, mutta ovat puolueellisia asenteissaan ja ratkaisuissaan.Ymmärrätkö?
Samaa mieltä lähes kaikesta. Seurakunta-näkemys saisi laajentua. Tässä esimerkki tarkoituksestani:
http://www.jeesus-on-herra.com/oikeasrk.htm
sävy jos mikä ole suoraan lahkolaista, toisten syyttäminen, oman uskon erinomaisuuden korostaminen jne..Suoraan kuin lahkolaisuuden oppaasta.Mielenvikaisia hihhuleita koko porukka, Luojan kiitos että pääsin teistä eroon!!
luterilaiset?? Ei edes yhdistettynä kaikki pirstaleet. Toisekseen, mitä koko ratkaisee?
väärää arviotani. Maailmassa on 63 miljoonaa luterilaista. Helluntailaisia arvioidaan olevan noin 700 miljoonaa. Tosin helluntalaisten lukumäärä kasvaa niin nopeasti, ettei kukaan oikein tiedä paljon se tänään on. Voit itse tarkistaa nuo luvut Googlettamalla. Sitä paitsi tuossa luterilaisten luvussa näkyy esimerkiksi noin 5 miljoonaa suomalaista "luterilaista".
Mutta ymmärrätkö, mitä noilla luvuilla on merkitystä, koska Raamattu ilmoittaa "Löytäneeköhän uskoa maan päältä".Koskien viimeisiä aikoja.
Tai ymmärrätkö mikä ongelma oli Laudekian seurakunnalla.Ei siinä miljoonat auttaneet, olivatpa ne rahaa tai ihmisiä.
VAIN Jumalan sanalla voi koetella mikä on Jumalasta ja mikä ei, ja vain ne joilla on Jumalan Henki. Kaikki mikä poikkeaa kirjoituksista ei ole Jumalasta. Otappa selvää helluntaisuuden alkujuurista. Kyllä ne on harvoja yksilöitä jotka tuntevat totuuden. Varmaan kaikkiin suuntiin on eksynyt sellaisia. Osa on lähtenyt pois niistä. Lahkot sitoo ihmistä, onneksi en koskaan mihinkään liittynyt, Jumala esti.
Hänen omansa puhuvat kielillä.
>>>>Helluntaiopin mukaan kaikkien Pyhällä Hengellä täyttyneiden on pakko puhua kielillä, josta seurakunta voi tunnistaa, kenelle Jumala on antanut Pyhän Hengen.
seuraavia kohtia:
" Jos et puhu kielillä, et voi rakentaa itseäsi Jumalan tahtomalla tavalla."
Tarkoitatko, ettei ihmisessä asuva Pyhä Henki ohjaa ja rakenna ihmistä?
"vajavainen syntinen" Tämä olikin yllättävä tunnustus hirvkselta. Etkö olekkaan uskossa? Etkö olekaan ottanut vastaan Jeesusta Kristusta vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi? (1 Kor 1:30, Heb 10:10). Etkö olekaan vahnurskautettu ja pyhitetty meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä? "
" Jos uudestisyntynyt uskova väittää olevansa syntinen vaikka on uskossa, hän halveksii Jeesuksen sovitustyötä "
Kysyn, oletko itse täysin synnitön uskossa oleva ihminen?
" Siis, Jumala tarvitsi ja tarvitsee helluntailiikettä mutta, hirvas ei tarvitse sitä. No, Se ei kyllä Jumalaa eikä helluntailiikettä heilauta mihinkään päin ettei hirvas sitä tarvitse. "
Kysyn, mihin Jumala tarvitsee yleensä uskontoja? Pitääkö minun kuulua ehdottomasti helluntailiikkeen jäsenyyteen, jotta pelastun?
Saisinko suorat vastaukset kolmeen kysymykseeni?
>>>Tarkoitatko, ettei ihmisessä asuva Pyhä Henki ohjaa ja rakenna ihmistä?>Kysyn, oletko itse täysin synnitön uskossa oleva ihminen?>Kysyn, mihin Jumala tarvitsee yleensä uskontoja? Pitääkö minun kuulua ehdottomasti helluntailiikkeen jäsenyyteen, jotta pelastun?
ihmistä rakentaa kaikessa Pyhä Henki, josta lahjasta tulee myös kielilläpuhuminen. Jeesus todisti:
Joh. 14:26
Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän OPETTAA TEILLE KAIKKI ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
1. Joh. 2:27
Mutta te, teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä KAIKESSA, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Eli uskovassa asuva Pyhä Henki opettaa ihmiselle kaiken, joten kielilläpuhuva ei ole siinä suhteessa edellä muita.
2. Jeesukseen uskova on vapautettu synnistä, sanoo sana, ja se on totuutta. Samalla ilmoitan, että olen Jeesukseen uskova, koska sitä tuolla ylempänä epäilit.
3. Keskusteleminen helluntaiopista ja sen käsityksistä ja sisällöstä ei ole vääristelyä.
tässä syntikysymys yhteydessä.
Kannattaa lukea Torspo123;n selitys
Monessa kohdassa
Kirjoittanut: Torspo123 29.12.2008 klo 17.30
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000040449493&view_mode=flat
Niin.
Kysykää asiaa niiltä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen kasteen. Kaikki vastaavat samalla tavalla: "Puhuin kielillä!"
Ei tietenkään sellainen voi puhua Pyhässä Hengessä kielillä, joka ei ole saanut Pyhän Hengen kastetta!
Kerroppa, missä kohtaa Raamatussa on tämän ajan Helluntaioptus, jossa kehoitetaan ihmisiä janoamaan Pyhän Henngen kastetta.Siis opetusta Raamatussa.
ihan hyvin Raamatun opetus joten pysyn erilläni uskontojen eri käsityksistä.
Room.3:19-26
19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja VANHURSKAUTTA SEN, JOLLA ON USKO JEESUKSEEN.
Jumala vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. Siinä on koko pelastuksen ydin ilman ainuttakaan ihmisteoriaa.
Pyhän Hengen täyteys on Jumalan tahto uskovaan nähden. Paavali (Jeesus) KÄSKEE täyttymään Hengellä (Ef 4:18). Ja vaeltamaan ja elämään Hengen täyteydessä (Gal 5:16,25).
Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat." Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu" (Joh 7:37-39).
"Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen" (Apt 1:4-5).
"Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi" (Apt 2:1-4).
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu" (Apt 2:38-39).
"Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat" (Apt 5:32).
"Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä" (Apt 9:17).
"Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen; sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen. Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, (Apt 8:14-18).
"Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa" (Apt 10:44-46).
"Ja opetuslapset tulivat täytetyiksi ilolla ja Pyhällä Hengellä" Apt 13:52).
"Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan". Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella". Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä (Apt 19:1-7).
tuossa on eräs toteamus, jota te helluntailaiset saatte aikaan poikkeamalla Jeesuksen opetuksesta.
Olen ollut10vuotta
Kirjoittanut: uskovainen........... 29.12.2008 klo 22.34
helluntailainen. Nyt kuulun vapaakirkkoon.
Sinne on jokainen tervetullut, niin syntiset kuin armahdetut syntisetkin.
Turha aloittaa ajojahtia minua vastaan. Olen hengellä täytetty ja tiedän että Jeesuskin puolusti syntisiä ja buplikaaneja.
Meidän kirkossa ei ole yhtä ainutta murhamiestä eikä julkisyntistä.
Jos olisi-hänet armahdettaisiin kyllä.
"Millä mitalla te mittaatte sillä teille mitataan."
Olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä. Vain usko Jeesukseen pelastaa, ei ihmissäännöt eikä kielilläpuhumiset.
"Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
------
No, tuleeko ihmisen odottaa vielä tänäkin päivänä sitä tekijää (Pyhää Henkeä), jota he odottivat.
Niin, mitä puuta pohdit "henkikasteen " tueksi, niin ei uutta auringon alla.Nuo muut kohdathan ilmentää ihmisen uudestisyntymistä Pyhässä Hengessä kastamista yhdeksi ruumiiksi.
Ymmärrätkö, uudestisyntyminen on todella Henkikaste ja todella erikoinen kokemus.Ihminen saa sydämeensä silloin mahtavan opettajan.
*
"Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä" (Apt 9:17).
-----
Tuossa muuten ilmenee miten Saul (uskovien vainooja) uudestisyntyi ja todella sai näkönsä takaisinajatellen tätä Hengellisesti.Tuon saman ovat kokeneet KAIKKI uudestisyntyneet ihmiset kaikkialla maailmassa.
Kuten huomaat, miin missään ei opeteta "henkikasteesta" niin kuin Helluntaioppi opettaa.
sinä olet lukenut tai kuullut että ihmissäännöt tai kielilläpuhuminen pelastaa?
>>>Vain usko Jeesukseen pelastaa, ei ihmissäännöt eikä kielilläpuhumiset.
Niin, mitä puuta pohdit "henkikasteen " tueksi,
-----
Siis. Mitä muuta pohdit......
edellisen vastaukseni Raamatun jakeet. Niissä tulee selvästi esille että uudestisyntyminen ja Henkikaste on eri asia. Ihminen voi olla uskossa ja näin uudestisyntynyt Jumalan lapsi ja Jumalalle erittäin rakas vaikka ei ole Henkikastettu. Näin oli esim Apt 8:14-19 ja 19:1-7. Jumala kuitenkin haluaa kastaa jokaisen Pyhässä Hengessä. Tässä on opetuksen paikka.
Minun mielipiteeni on se että kenenkään ei pitäisi opettaa Jumalan Sanaa jos ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, ts. Henkikastettu.
Jeesus, vaikka oli taivaasta tullut Jumalan Poika, otti vastaan Pyhän Hengen kasteen ennen kuin Hän aloitti julkisen opetustehtävänsä ja toimintansa (Matt 3:16, Mark 1:10, luuk 3:22, Joh 1:32-34).
Jos Jeesus Jumalan Poika tarvitsi Pyhän Hengen täyteyden, tarvitsemme me syntiset ihmiset vielä suuremmalla syyllä Pyhän Hengen täyteyden. Eikö Jeesus ole meille esimerkki tässäkin asiassa? Kun Jeesus antoi lähetyskäskyn, Hän kielsi opetuslapsiaan lähtemästä julistamaan evankeliumia ennen kuin opetuslapset ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan (Apt 1:4-5).
Jeesuksen antama lähetyskäsky on voimassa vielä tänäkin päivänä. Tästä ei kai kristikunnassa ole erimielisyyttä. Mutta, onko kielto voimassa: "älkää lähtekö Jerusalemista" ennen kuin olette ottaneet vastaan Pyhän Hengen täyteyden? On varmasti voimassa. Jeesus kieltää jokaista uskovaa tänäkin päivänä lähtemästä julistamaan ja opettamaan ennen kuin uskova on täyttynyt Hengellä.
Jos Jumala on kutsunut sinut julistamaan Hänen Sanaansa, evankelioimaan ihmisiä tai tekemään jotakin muuta hengellistä työtä ja sinä kieltäydyt lähtemästä ennen kuin olet saanut Pyhän Hengen täyteyden, sinun ei tarvitse odottaa kauaakaan kun Voima puetaan sinun päällesi. Sinä saat puhua uusilla kielillä Pyhän Hengen voimassa ja innoituksessa.
Jos vetoat Jumalalle Apt 1:4 olevaan Jeesuksen kieltoon ja todella haluat tehdä Hänen työtänsä ja täyttyä Hengellä ja odotat sitä. Et lähde työhön ennen PH:n täyteyttä. Silloin saat täyttyä heti Pyhällä Hengellä. Jumala kunnioittaa niitä jotka kunnioittavat Hänen Sanaansa.
Jos katsot ylön Jeesuksen kiellon lähteä työhön ilman Pyhän Hengen täyteyttä etkä välitä noudatta kieltoa, saat toimia omassa voimassa ja omalla viisaudellasi. Mutta, se on sinun oma valintasi. Seurauksista kannat vastuun Herran edessä.
Jos jokainen Jumalan Sanan julistaja ja opettaja ottaisi vastaan Pyhän Hengen täyteyden ennen työhön ryhtymistä ja vieläpä vaeltaisi Hengessä, ei olisi erimielisyyksiä Jumalan Sanan tulkinnoissa. Erimielisyydet ja riidat Raamatun tulkinnoista johtuvat siitä kun monet opettavat ilman Pyhän Hengen täyteyttä. Silloin heidän opetuksensa voi olla pelkkää ihmisviisautta eikä Jumalan Sanaa. Tämä on vakava kysymys jokaisessa seurakunnassa.
Minun mielipiteeni on se että kenenkään ei pitäisi opettaa Jumalan Sanaa jos ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, ts. Henkikastettu.
-----
Tämä ilmentää kaiken eli KOKO evankeliointi ja opetus tulisi antaa Helluntaipuolueen/yhteisön hoidettavaksi.
Sama asia, jos Luterilainen kirkko/jäsenet sanoisivat miten kasteesta ei saa muut opettaa kuin kasteen oikeaksi ymmärtävät.
Ymmärtänet, miten ihmisen on aina kautta aikojen hyvä etsiä totuutta ja koetella kaikki.
Kysäisen vielä. Missä Raamatussa selkeästi opettamalla opetetaan "henkikasteesta" ja "hengellä täyttymisestä, niin kuin Helluntai yhteisö opettaa. Siis niin pitkään ennenkuin ihminen puhuu kielillä.Tätähän tämä oppi on, joka on kyllä mennyt jo jankkaamisen puolelle.(molemmin puolin).
Ymmärrä, miten te liitätte uudestisyntymisessä olevat asiat "henkikasteen" opetukseen kuten toisaalla tuotiin pitkät rimpsut esille.Aina Pietarin saarna mukaan lukien. Apt2 ja erikoisesti jakeet 37..41 eli siinä selkeimmin opetetaan pelastuksen VASTAANOTTAMISTA ei "henkikastetta" siten miten te opetatte.
Mutta, onko kielto voimassa: "älkää lähtekö Jerusalemista" ennen kuin olette ottaneet vastaan Pyhän Hengen täyteyden?
------
No, ymmärrä hyvä veli/sisar, miten muutat tietoisesti Jeesuksen sanoja eli ohjaat mielikuvan oppiasi tukevaksi.
Jeesus opetti:
"Tämän minä olen teille puhunut (opetti siis opetuslapsille moninaisia muita asioitakin) ollessani tedän tykönänne. Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut". Joh 14:25..26
Jeesus muistutti opetuslapsia vielä kertaalleen.
"Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssaan, käski hän heitä ja sanoi: Älkää lähtekö Jesusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen (Joh 14:25..26) täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, EI KAUAN NÄITTEN PÄIVIEN JÄLKEEN.
Vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman (tulla Jumalan lapseksi Joh 1:12..13), ja te tulette olemaan minun todistajani, sekä Jerusalemisssa, että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Tuo Jumalan antama lupaus toteutui Apt 2 luvussa ja toteutui jokaisen kolmentuhannen sielun/ihmisen kohdalla ja kaikkien, jotka ymmärtävät ja uskovat tämän.
"Tehkää parannnus ja ottakoon kukin teistä kasteen JeesuksenKristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, nin te saatte Pyhän Hengen lahjan".
Ei missään kohden Raamatussa opeteta, miten uudestisyntyneen ihmisen tulisi ODOTTAA sitä kokemusta mitä apostolit kokivat eli Jumalöan lupausta Pyhästä Hengestä.
Jokainen uudestisyntynyt ihminen on saanut voiman tulla ja olla Jumalan todistaja.
edelliset vastaukseni. Koska näyttää siltä, vastauksestasi päätellen, ettet ole nänhyt mitä Raamatussa lukee. Olenhan jo vastannut sinun kysymyksiisi.
>>>Ei missään kohden Raamatussa opeteta, miten uudestisyntyneen ihmisen tulisi ODOTTAA sitä kokemusta mitä apostolit kokivat eli Jumalöan lupausta Pyhästä Hengestä.
ilmenee sellaisen rakennuksen sisäpuolella, missä ulkoseinässä lukee HELLUNTAISEURAKUNTA.
Eli kun uusi ihminen on tullut uskoon ja tehnyt parannuksen, seuraava kysely joka aloitetaan seurakunnan "oikeaoppisten" taholta on.." milloin menet kasteelle.."?
Ja kun ihminen on käynyt kasteella, seuraavaksi alkaa kysely, joko olet täyttynyt "Pyhällä Hengellä", eli alkanut puhumaan kielillä.
No, jollei tämä uusi ihminen ala kohta puhumaan kielillä, hän ei ole enää muiden kielilläpuhuvien vertainen seurakuntalainen. Häntä pidetä "oikeassa uskossa olevana". Kolehtikeräyksiin ja virrenveisaamiseen hän kyllä kelpaa, muttei paljon muuhun.
Tämä on Jaikal totisinta totta helluntaiopissa, ja minä kerron sen tässä ja nyt, halusitpa kuulla sitä tai et. Se saattaa olla inhoittavaa, sinulle, mutta näin toimii helluntaioppi.
Nythän voitkin sitten itse vastata, pitääkö ihmisen AINA puhua kielillä, todistaakseen olevansa täyttynyt Pyhällä Hengellä?
Katsopa:
"Valitkaa sen tähden keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka OVAT HENKEÄ JA VIISAUTTA TÄYNNÄ, niin me asetamme heidät tähän toimeen." Apt. 6:3.
Seurakuntavirkoihin ei saa valita sellaista, joka ei ole saanut Pyhän Hengen kastetta!
Pyhän Hengen kasteesta on AINA merkkinä kielilläpuhuminen.
Aamen.
tuo Jumalan sanan raiskaaminen.
Apt.3:1-6
1 Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.
2 Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme PÖYTÄPALVELUSTA.
3 Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.
4 Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa."
5 Ja se puhe kelpasi kaikelle joukolle; ja he valitsivat Stefanuksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, ja Filippuksen ja Prokoruksen ja Nikanorin ja Timonin ja Parmenaan ja Nikolauksen, antiokialaisen käännynnäisen,
6 ja asettivat heidät apostolien eteen, ja nämä rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä.
Heillä oli yksinkertaisesti Jumalan armolahja, eli Pyhä Henki kuten minullakin, eikä tuossa puhuta sanaakaan kielilläpuhumisesta.
Helluntaivääristelu asettaa siis kielilläpuhumisen pakon, jotta HEIDÄN mittarinsa mukaan ihmisellä on Pyhä Henki. Olet hyvin tyypillinen hellari, jolla on käytössään tuo epäraamatullinen lahkomittari.
"Valitkaa sen tähden keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka OVAT HENKEÄ JA VIISAUTTA TÄYNNÄ, niin me asetamme heidät tähän toimeen." Apt. 6:3.
-----
Tuo on erikoisen tärkeää ajatellem seurakunnan toimintaa ja sen hoitamista.
*
"Seurakuntavirkoihin ei saa valita sellaista, joka ei ole saanut Pyhän Hengen kastetta!
Pyhän Hengen kasteesta on AINA merkkinä kielilläpuhuminen."
-----
Mutta tämä on todella lähellä Raamatun sanoman raiskausta eli omimista Raamatun ilmoituksia oppirakelmiensa tueksi.
Jokainen lukija voi havainnoida, miten esim, arka,- jopa hengetön mahdollistuu kielillä puhuja olemaan.
Jos ihminen on todella Henkeä täynnä, niin tämä ilmentyy aina rohkeutena tuoda Jumalan aivoituksia esile ja tätä tekijää juuri tarvitsee erikoisesti seurakunnan palvelija, joka ottaa myls vastuun asioiden hoidosta.
Täällä päin on jopa yleistä, miten Helluntai yhteisöissä on ihmisiä puhujakiellossa silloin tällöin ja tämä ilmentää hynin, miten surakunnan vanhemmisto veljet eivät ole Henkeä täynnä, vaikka puhuvat kielillä.Niin, en tiedä miten yleistä Helluntaiyhteisöjenkesken on tämä ns puhujakielto toiminta.
No, täälläkin tätä asiaa on esitetty, jos ei heidän oppinsa toteudu ja sen kaavamaisuus.
Jäsennäppä ja opeta Raamatun ilmoituksia käyttäen ja miten ymmärrät ihmisen uudestisyntymisen ja miten hän "valmistuuu" Helunnatiopin sisälle.
Sinullehan ei riitä tavallinen Raamatun ilmoitus ihmisen uudestisyntymisestä, vaan hänen tulee rukoilla ja anoa ja odottaa Pyhän Hengen kastetta ja merkkiä tästä eli kielilläpuhumista.
Niin, kerroppa ja pohdi miten se Savukoskelainen ihminen pelastuu ja kokee Hellunatiopin arjessaan.
Tämä foorumi lienee asiallista keskustelua varten?
tulee kai kirjoitusta kuten aloituksessa. Tällöin on tarvetta kärjistellä kaikkea ja paukutella ovia, minkä kuvittelee tehoavan toisiin.
Kirjoittaja ei tuo esiin mitään erityisempää, mikä ei olisi ollut lukemattomat kerrat puheena ja mitä ei olisi ruodittu aiheesta, koska vajavaiset ihmiset muodostavat seurakuntia ja haluavat toimia niissä.
Ymmärtääkseni helluntaiherätyksessä on aina rakastettu ristiinnaulittua ja ylösnoussutta Kristusta sekä pidetty helluntaita juhlaksi, jonka pitää jatkua sydämissämme päivästä päivään. Nimittäin koko kristillisyys perustuu Pyhän Hengen todellisuuteen. Ja ilman Kristuksen Hengen virvoittavaa vaikutusta emme yksinkertaisesti tule toimeen.
”Kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia” Rm 8:14
Pyhän Hengen varsinainen vaikutuskenttä on lähetystyö.
Apt 1:8 "vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Ensimmäisen helluntain vuodatettu yliluonnollinen lahja oli voiman saaminen todistamiseen. Ja sen voi sanoa, mitä tunnen helluntailaisia, niin heissä on halua ja voimaa todistamiseen eli evankeliumin kertominen siitä osattomille.
On tietenkin niitä, jotka myös painottavat henkikasteita (johon on vaikea saada suoraa vahvistusta Raamatusta) sekä armolahjojen tärkeyttä, mutta perushellarilta niistä harvoin kuulee mitään.
Ne jotka, ovat lähteneet karismaattisuuteen ihmeiden ja kokemusten perään, on eri juttu, koska niitä löytyy muistakin kristillisistä piireistä.
***********************
”Olen kyllästynyt siihen,.....”
Lupaava alku. Tarkoittaa yleensä, että jotain uutta on kehittymässä. Onkohan aloittaja lähtemässä lopultakin niille foorumeille, missä ei tarvitse jankuttaa ja riidellä sekä tuntisi muutenkin viihtyvänsä? Ehkä niiden opillisesti rakkaiden jehovien tykö?
**************************
”... että täällä helluntailahkon opin mukaan jaetaan lähimmäiset lampaisiin ja vuohiin,...”
Aloittaja tuntuu kovasti pitävän lahko-sanalla nimittelystä. Varmaan tullut hänelle itselleen tutuksi jollain tavoin.
Jos lammas- ja vuohijakoa yrittää tulkita, tulee mieleen aloittajan itsensä esittämät lukuisat raamatunvastaiset väitteet ja jatkuva Jeesuksen Kristuksen halventaminen, jotka ovat hyvin tuoreessa muistissa.
Silloin on itsestään selvää, että niiden esittäjä todetaan ei-kristilliseksi ja harhaoppineeksi
**********************************
”...ja tuomareina häärivät muutamat itsensä ylentäneet lahkolaiset. ”
Muistaakseni näitä tuomareita on ollut sangen suuri joukko palstalaisia, joilla on ollut yhteneväinen katsanto aiheisiin raamatullisesti arvioituna. Lisäksi tämä joukko ei vaikuta yksinomaan hellareilta.
**********************************
” Täällä on ihan mukavaa vaihtaa mielipiteitä uskosta ja Raamatusta silloin, kun kunnioitetaan lähimmäisenkin ajatuksia.”
Olen samaa mieltä. Hyvän keskusteluilmapiirin luomiseksi muiden kunnioitus on tärkeä asia. Ilmapiiriä sen sijaan pilaa harhaisten käsitysten tyrkytys, joka on saattanut jatkua jo kauan. Kun tyrkyttäjä ei huomioi yhtään muiden näkemyksiä, vaan jatkaa omaa julistustaan kuin kuuroin korvin, se ei ole keskustelua. Tällaisen henkilön poissaolosta luonnollisesti muut ilahtuvat.
*****************************
”..En itse ole siihen aina pystynyt, koska olen tavallinen vajavainen syntinen....”
Yllättävä paljastus lopuksi. Jättää muille jäähyväisiksi sentään jotain inhimillisiä piirteitä omasta jumala-tasostasi.
Syntisyys ei tullut aiemmin koskaan esille, koska aloittaja ei osoittanut tarvitsevansa syntisten Vapahtajaa. Sen sijaan Jeesus oli sinulle vapahtaja-veli. Tällaista erityisesti toronto-opetuksessa korostettiin, ihmiskeskeisesti Jeesusta ja inhimillistäen Hänet epäkunnioittavalla tavalla ideaaliksi isoveljeksi
kiukuttaa että keskustellaan helluntaiopin todellisesta luonteesta. Koska olet noin innokas tuon (ihmis)opin kannattaja, niin kehoitan sinua kaikesta huolimatta muistamaan mitä Raamattu toteaa:
Saarn. 8:9
Kaiken tämän minä tulin näkemään, kun käänsin sydämeni tarkkaamaan kaikkea, mitä auringon alla tapahtuu aikana, jolloin ihminen vallitsee toista ihmistä hänen onnettomuudekseen.
Minäkin olen nähnyt tuon saman asian - helluntaikirkossa.
Eikä minun tarvitse riidellä mistään, koska olen samaa mieltä Isä Jumalan ja Hänen poikansa Jeesuksen kanssa mm. kielilläpuhumisesta ja pelastuksesta.
Niin, vaikka lähipäivinä(kin) olen pohtinut kriittisemmin ja kielteisesti Helluntaiyhteisön opetusta,- koskien kielillä puhumista, niin se on tuotava myös esiin, miten puhtaasi he opettavat ihmisen uudestisyntymisen ja pelastuksen yleensä.Samoin armon merkityksen ihmisen elämässä ja ihmisen kehityksessä.Mutta pieniä alueita on, joista ei saisi edes kesklustella eli koetella syvällisemmin.
Todella täällä päin on puhujakiellossa veljiä, jos poikkeaa pohtimaan opin sivussa olevia asioita.Ymmärrän ja uskon, miten Jumalan aivoitukset voi koetella mielin ja määrin,- jos ne perustuvat todella Raamatun ilmoitukseen ristiriidattomasti ja laajasti.Muutaman jakeen tai tapahtuman varaan, ei koskaa pidä kyhätä oppia tai opetusta.
Esim. Raamatussa on paljon, miten ihmiset paranivat ja itsekkin olen parantunut tultuani uskoon.Olisikin järkyttävää tehdä oppi tai opettaa miten Jumlala aina parantaa ihmisen uudestisyntyessään aidosti.Jos ihminen ei kokisi parantumista, niin olisi helppo ilmentää miten hänen uskonsa ei ole Raamatun lehdiltä tulevaa uskoa. "Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta".
Niin, sekin on Jumalan salaisuuus ja aivoitus, miksi toinen paranee ja toinen ihminen ei, vaikka molemmat ovat tulleet uskoon samasta lähteestä.
Kuvaamasi "helluntaioppi" löytyy Raamatusta.
Ensin tullaan uskoon ts. uudestisynnytään Jumalan lapseksi uskon kautta Herraan Jeesukseen Kristukseen. Kun uudestisyntyminen on tapahtunut, vanha ihminen haudataan Kristuksen kanssa kasteen hautaan. Sitten kastetulle on sekä Jeesus että Pietari luvanneet Pyhän Hengen lahjan.
Tätä kaikkea opetetaan ihmisille. Tätä täytyy opettaa jokaisessa seurakunnassa jos seurakunta tahtoo olla Raamatun mukainen Jumalan seurakunta. Pyhän Hengen täyteys ja kielilläpuhuminen on jokaisen Jumalan lapsen oikeus. Se ei ole velvollisuus, se on oikeus. Muista tämä. Tätä oikeutta uskovilta ei saa evätä opetuksen puutteen tähden.
Miksi nämä asiat opetetaan esittämässäsi järjestyksessä? No, ethän sinäkään opeta syntymättömälle lapselle historiaa tai matematiikkaa. Ensin syntyminen, sitten alkaa elämään kuuluvien asioiden opiskelu. Näin on hengellisestikin. Jeesusta seuraamaan lähteneelle Jumalan lapseksi syntyneelle opetetaan Raamatullinen kaste. Sitten kastettu johdatetaan Pyhän Hengen lahjan vastaanottamiseen. Tämä tapahtuu tietenkin opettamisen ja esirukouksen kautta. Näin se on Raamatussakin juuri tässä järjestyksessä. Näin se pitää olla myös Jumalan seurakunnassa.
Missä sinä menet harhaan tässä asiassa on se kun väität että uudelta uskovalta vaaditaan Pyhän Hengen täyteyttä. Väität myös että Pyhän Hengen täyteyden kokemattomuus johtaisi automaattisesti uskovan toisen luokan asemaan. Tämä väite on sinun oma väitteesi. Tällaista luokittelua ei Raamatussa ole. Ei Pyhän Hengen täyteyttä keneltäkään vaaadita. Sitä opetetaan ja autetaan uskovaa ottamaan vastaan arvaamattomaan arvokas lahja jota itse Herra Jumala tarjoaa omille lapsilleen.
Koska sekä Jeesus itse jäähyväispuheessaan aivan viimeisenä, että Pietari heti Hengen vuodatuksen jälkeen lupasivat Pyhän Hengen lahjan, täytyy sen olla tärkeä lahja. Jumala on tarkoittanut Pyhän Hengen lahjan jokaiselle uskovalle. Ei vain helluntailaisille. On vain niin että kaikissa seurakunnissa ei opeteta Pyhän Hengen täyteydestä. Pyhä Henki kunnioittaa Sanan opetusta ja Hän toimiin sen mukaan kuin seurakunnissa opetetaan Sanaa ja Hänet päästetään ilmestymään ja toimimaan. Tässä on Sanan opettajilla ja jokaisella julistajalla suuri vastuu.
Minun oman ymmärrykseni mukaan ei kukaan uskova kelpaa mihinkään hengelliseen virkaan jos hän ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä. Tämä perustuu Jeesuksen sanaan Apt 1:4:ssa. Jeesus itse ja opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä ennen julkiseen palvelutyöhön astumista. Meitä koskee sama sääntö. Ensin uudestisyntyminen. Sitten kaste. Sitten Pyhän Hengen täyteys. Sitten palvelutyö Jumalan valtakunnassa ja seurakunnassa. Ja juuri tässä järjestyksessä.
Huomaa ettei Jeesus itsekään aloittanut julkista toimintaansa ennen vesi ja Henkikastetta. Tämä on tärkeä huomata ja ymmärtää.
On kuitenkin selvää että seurakunnan pastori ja vanhimmisto ei voi ohjata seurakuntalaisten puheita ja käyttäytymistä. Jokainen yksilö vastaa itse siitä kuinka kohtelee sisariaan ja veljiään Herrassa. Ketään ei saa halveksia. Jokaista täytyy kuitenkin opettaa ja ohjata Hengen täyteyden saamiseen. Se on uskovan oikeus.
Viimeiseksi huomauttaisin sinulle että Saatana ei pelkää Hengellä täyttymättömiä uskovia.
He ovat Saatanalle sangen vaarattomia. Saatana pelkää Pyhän Hengen täyteyden saaneita Herran Jeesuksen tuntevia uskovia jotka myös vaeltavat Hengen täyteydessä. Miksi luulet asian olevan näin? Tämä on varmasti totta. Mutta miksi Saatana pelkää vain Pyhän Hengen täyteyden saaneita uskovia? Vastaus löytyy Atp 1:8:ssa; "vaan kun Pyhä Henki tulee teihin, niin TE SAATTE VOIMAN ja te tulette olemaan minun todistajiani."
Pyhä Henki on VOIMAKSI TODISTAMISEEN. Pyhä Henki on myös voimaksi SYNTIÄ VASTAAN. Lue ajatuksen kanssa Gal 5:15-25 ja mieti miksi Saatana niin kovasti vastustaa Pyhän Hengen täyteyttä.
Lue myös 1 Kor 14:4 ja mieti miksi Saatana vastustaa kielilläpuhumista.
Kun nämä asiat sinulle selkiävät ymmärrät myös miksi Saatana vastustaa ja pelkää kaikkea Pyhän Hengen vaikutusta uskovissa ja seurakunnissa.
Ota pois kaikki ihmeet Jeesuksen elämästä. Mitä jää jäljelle? Ota pois Pyhän Hengen Voima ja vaikutus uuden testamentin Jumalan seurakunnasta. Silloin Jumalan seurakunta on muuttunut voimattomaksi ihmisjoukoksi jolta puuttuu Pyhän Hengen tuoma virvoittava elämä.
Seurakunta ilman Pyhän Hengen Voimaa keskittyy toinen toisensa viihdyttämiseen. Silloin se on lakannut olemasta Jumalan seurakunta.
Pyhä Henki seurakunnassa on Jumala temppelissään.
Pyhä Henki tuo kolmiyhteisen Jumalan läsnäolon yksilöuskovaan ja seurakuntaan.
Kolmiyhteinen Jumala Isä ja Poika tulivat Pyhässä Hengessä temppeliinsä asumaan HERRANA hallitsemaan (Joh 14:23 ja Apt 2:1-4, 1 Kor 3:16, 6:19, 2 Kor 6:16).
>>>Eikä minun tarvitse riidellä mistään, koska olen samaa mieltä Isä Jumalan ja Hänen poikansa Jeesuksen kanssa mm. kielilläpuhumisesta ja pelastuksesta.
hieman oikeassa mutta myös väärässä: Kirjoitit:
" Missä sinä MENET HARHAAN tässä asiassa on se kun VÄITÄT että uudelta uskovalta VAADITAAN Pyhän Hengen täyteyttä. Väität myös että Pyhän Hengen täyteyden kokemattomuus johtaisi automaattisesti uskovan toisen luokan asemaan. Tämä väite on sinun oma väitteesi. TÄLLAISTA LUOKITTELUA EI RAAMATUSSA OLE. Ei Pyhän Hengen täyteyttä keneltäkään vaadita. Sitä opetetaan ja autetaan uskovaa ottamaan vastaan arvaamattomaan arvokas lahja jota itse Herra Jumala tarjoaa omille lapsilleen."
Kuten toteat tuollaista luokittelua ei ole Raamatussa, mutta käytännön seurakuntatyöskentelyssä se on. Ei sitä saisi olla missään!
Minä en väitä, koska olen sen itse omin silmin ja korvin aikanaan todennut, samoin kuin moni muukin kyseisen seurakunnan jättänyt henkilö.
riittää, että olen Jeesuksen kanssa samaa mieltä. Ymmärrätkö sen?
Teen Isäni tahdon, ja se pelastaa minut ilman kielilläpuhumistakin, ja ennenkaikkea ilman helluntailaisten holhousta.
>>>Kuten toteat tuollaista luokittelua ei ole Raamatussa, mutta käytännön seurakuntatyöskentelyssä se on. Ei sitä saisi olla missään!
Minä en väitä, koska olen sen itse omin silmin ja korvin aikanaan todennut, samoin kuin moni muukin kyseisen seurakunnan jättänyt henkilö.
>>>riittää, että olen Jeesuksen kanssa samaa mieltä. Ymmärrätkö sen?
Teen Isäni tahdon, ja se pelastaa minut ilman kielilläpuhumistakin, ja ennenkaikkea ilman helluntailaisten holhousta.
aivan ensiksi lakata tekemästä yksipuolisia päätelmiä minusta ja kaikista muistakin henkilöitä, joita et henkilökohtaisesti ole koskaan tavannut etkä tuntenut. Sinä toimit "mutu" tuntumalla ja sinä ikäänkuin päätät minun puolestani, mitä minä olen tuntenut ja tehnyt. Sitä sinun ei pidä koskaan tehdä, koska sellainen päättely ja arviointi ei sinulle kuulu.
Lainaus:
" Tämä "toisen luokan uskovan" ongelma taitaa olla yksipuolinen kokemus. Luen kirjoituksistasi ettet sinä ole koskaan täyttynyt Pyhällä Hengellä etkä myöskään puhu kielillä. Silloin koet helluntaiseurakunnissa olevasi "toisen luokan uskova". Tuo tuntemus ei kuitenkaan ole seurakunnan tuomio sinulle. Sinä itse tuomitset itsesi tuolla tuomiolla. Onhan selvää että kun on itse itsensä tuominnut toisen luokan uskovaksi, ei viihdy seurakunnassa jossa toiset uskovat ovat "ensi luokan uskovia". Tällainen itsensä tuomitseminen ajaa väistämättä ulko-ovelle ja sitä kautta ulos seurakunnasta.
Ymmärrät nyt että tällainen vaikutus EI OLE JUMALASTA. Pyhä Henki ei vie ketään ulos. Pyhä Henki vetää ihmisiä sisään."
Minä en ole ilmoittanut, etten ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, kielillä minä en puhu. Päinvastoin, minussa asuu Jumalalta lahjana saatu Pyhä Henki, ja minulla on muita armolahjoja.
Helluntaiseurakunta opettaa, että uskova on täyttynyt Pyhällä Hengellä vasta sitten kun hän puhuu kielillä. Näin se vaan on.
Minä en ole tuominnut ketään, en itseäni enkä ketään muutakaan, koska se ei minulle kuulu. Olen toiminut kuten Jumala kehoittaa ja lähtenyt pois suuresta babyloniasta, ja siinä samalla on jättänyt seurakunnan kokoukset parikymmentä muuta. Sinne jäivät ne, jotka mongertavat kielillä Pyhän Hengen täyttymisen merkiksi. Se on tärkein tehtävä helluntailaisuudessa.
Tämä "toisen luokan uskovan" ongelma taitaa olla yksipuolinen kokemus. Luen kirjoituksistasi ettet sinä ole koskaan täyttynyt Pyhällä Hengellä etkä myöskään puhu kielillä. Silloin koet helluntaiseurakunnissa olevasi "toisen luokan uskova". Tuo tuntemus ei kuitenkaan ole seurakunnan tuomio sinulle. Sinä itse tuomitset itsesi tuolla tuomiolla. ( Jaikalin vastine Hirvakselle)
Mutta arvaappa Jaikal kuka on pohtinut näin;
"Minun mielipiteeni on se että kenenkään ei pitäisi opettaa Jumalan Sanaa jos ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, ts. Henkikastettu. "
-----------
Eikö tuo mielikuvasi selkeästi ilmennä miten Hirvas ei voisi opettaa Helluntai yhteiosössä.Hänhän ei Helluntai opetuksen mukaan ole "täyttynyt" Hengellä, koska ei puhu kielillä.
No, jokainen taas arvioikoon itse onko Hirvas täynnä Pyhää Henkeä eli rohkea ja laajalti Raamattua tunteva ihminen.
Tarkoitan tiivistettynä. Eikö juuri kielillä puhuminen jaa ihmiset Helluntaiyhteisössä kahteen leiriin Jaikal.Juuri itse pohdit, miten opettajaksi ei ole sopiva ihminen, joka ei puhu kielillä.
Siis seurakunnan toimetkin jaetaan tämän armolahjan perusteella.
minä Jumala on minulle antanut ja antaa. Tuskin sentään Jeesus pakottaa minua puhumaan kielillä, kuten helluntailaiset. Ja koska aivan varmasti tiedät minun viettävän köyhempää elämää kuin sinä kielilläpuhuva, niin riemulla uskon Jeesuksen lupaukseen, joka kuuluu näin:
Matt. 5:3
"Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.
Olen oikein iloinen ja kiitän Jumalaani siitä, että Hän suuressa armossaan vanhurskauttaa minut uskoni kautta Jeesuksen Kristukseen. Sinä ei tarvita lahkoja, pastoreita eikä pappeja.
Herraa Jeesusta Kristusta. Hirvas halventaa Herraa Jeesusta Kristusta.
Pyhä Henki tunnustaa Jeesuksen Herraksi sekä lihaan tulleeksi Kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.
Tämän Jeesuksen Herraksi tunnustaminen sisältää.
Kun Paavali julistaa että Jeesus on Herra (2 Kor 4:5) hän nimenomaan tarkoittaa sitä että Jeesus on VT:n Herra Jumala. Kysy hirvakselta tunnustaako hän nämä asiat.
>>>Eikö tuo mielikuvasi selkeästi ilmennä miten Hirvas ei voisi opettaa Helluntai yhteiosössä.Hänhän ei Helluntai opetuksen mukaan ole "täyttynyt" Hengellä, koska ei puhu kielillä.>No, jokainen taas arvioikoon itse onko Hirvas täynnä Pyhää Henkeä eli rohkea ja laajalti Raamattua tunteva ihminen.
kelpaa vain Pyhällä Hengellä täyttynyt henkilö.
Kielillä puhumista en koskaan ole kuullut esitettävän vaatimukseksi. Mutta yleensä Pyhällä Hengellä täyttynyt opettaja tai julistaja puhuu kielillä. Tämä johtuu siitä että Jumala on asettanut hänet opettajaksi ja julistajaksi (Ef 4:11). Siksi Pyhä Henki antaa julistajalle tarvittavat varustukset tehtävän suorittamiseksi. Kielillä puhuvahan RAKENTAA ITSEÄÄN (1 Kor 14:4). Tämä rakentaminen on tärkeä erikoisesti henkilöille jotka ovat niin tärkeässä ja vastuullisessa tehtävässä että opettavat ja tai julistavat Jumalan Sanaa. Jumala ei jätä tyämiehiään ilman "työvälineitä".
>>>Ja koska aivan varmasti tiedät minun viettävän köyhempää elämää kuin sinä kielilläpuhuva, niin riemulla uskon Jeesuksen lupaukseen, joka kuuluu näin:
Matt. 5:3
"Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.
On aivan samaa mitä kirjoitat, arvioit tai teet omia johtopäätöksiäsi minusta. Sellainen toiminta kuului Jeesuksen aikana fariseuksille ja kirjanoppineille.
Olen tehnyt Jumalan tahdon, joka ilmoittaa:
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Minä olen aivan varma, että näin tulee tapahtumaan. Pyhä Henki, joka asuu minussa on opettajani, opettaa totuutta eikä hänessä ole valhetta.
Siispä olen erittäin kiitollinen Jumalalle kaikesta siitä hyvästä minkä olen saanut, ilman että itse olisin ansainnut yhtään mitään.
Näin lopuksi haluaisin tietää.Oletko/edustatko Helluntaiyhteisön paimenen/opettajan näkemyksiä, vai oletka tavallinen jäsen Helluntaiyhteisössä.
ole eri kielilläpuhumisen armolahjaa, koskapa nimität sitä advarien tyyliin 'mongerrukseksi'..
Ei helluntailaisuudessa enää niin kovasti painoteta eri kielilläpuhumisen armolahjaa Pyhällä Hengellä täyttymisen ja uskovaisuuden merkkinä, niinkuin painotettiin esim. ennen Ylivainion aikakautta ja sen jälkeenkin..
Ei minulta ainakaan ole kukaan tullut vaatimaan helluntailaispiireissä vieraillessani kyseistä armolahjaa, mutta vapaakirkollisuudessa sitä kovastikin kyseltiin aina sen jälkeen, kun kävin esim. esirukousalttarilla, että antoiko Herra minulle eri kielilläpuhumisen armolahjan..
Kun kerroin, että kuinkas Herra nyt sellaista antaisi, jota en ole alttarihetkessä edes pyytänyt, niin kyselijät katsoivat vastaukseni jälkeen meitsiä pitkin nokkavarttaan ikäänkuin olisin jonkin suuremman puoleisen synnin tai vääryyden siinä tehnyt, etten Herralta alttarihetkessä sitä pyytänyt, vaan muuta asiaa..
Niin että en nyt yleistäisi ainakaan kaikkeen helluntailaisuuteen tuota eri kielilläpuhumisen pakonomaisuutta, vaikka sellaista ns. 'pakkovaatimusta' ja 'uskonmittaamista' asialla ehkä joissakin seurakunnissa saattaa tapahtua edelleenkin..
Mihin me uskomme
Helluntaiherätyksen oppi
Helluntaiherätys lukeutuu opillisesti evankelisten uskonpuhdistuskirkkojen ryhmään. Se sitoutuu käytännössä yhteiseen apostoliseen uskontunnustukseen,vaikka Suomen helluntaiherätyksessä ei olekaan virallisesti käytössä kirjoitettua uskontunnustusta.
Tältä sivulta löydät tiivistelmät seuraavista opillisista peruskäsitteistä: •RAAMATTU. JUMALA. Isä, Poika, Pyhä Henki. UUDESTISYNTYMINEN. KASTE. SEURAKUNTA. EHTOOLLINEN
------------------------------------------------------------------------
RAAMATTU
Helluntaiherätyksessä pitäydytään uskonpuhdistuksen periaatteeseen siinä,että Raamattu on opin ja uskonelämän ainoa peruskirja(solascriptura). Raamattu on kirjoitetussa muodossa tietyssä historiallisessa tilanteessa annettu Jumalan ilmoitus. Se on muuttumaton ja iankaikkinen Jumalan Sana. Pyhän Hengen johtamina ihmiset kirjoittivat sen Jumalan ilmoituksen, mikä on ihmiselle välttämätön, jotta hän voisi löytää tien Jumalan yhteyteen. Raamatun sana pysyy muuttumattomana kaikkina aikoina.Sitä tulee kääntää kaikille kielille ja kaikille sukupolville, jotta kaikilla ihmisillä olisi mahdollisuus lukea ja kuulla Jumalan ilmoitusta mahdollisimman ymmärrettävässä muodossa.
sivun alkuun
JUMALA
On olemassa yksi iankaikkinen Jumala, mutta Hänessä on kolmen iankaikkisen persoonan ykseys: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Voidaan puhua kolmiyhteisestä Jumalasta.
Isä
Jumala on iankaikkinen Isä, joka on luonut koko luomakunnan. Hän myös ylläpitää ja hallitsee kaikkea luomakuntaa. Jumala on pyhä ja vanhurskas(oikeamielinen), Hänon laupias ja armahtavainen ja Hän rakastaa luomaansa ihmistä. Jumalan on Henki, ja hän on kaikkivoipa, kaikkitietävä ja kaikkialla oleva.
Poika
Jumalan Poika, Jeesus Kristus, on yhtä Isän kanssa ja on myös iankaikkinen Jumala. Jeesus Kristus tuli ihmiseksi lunastaakseen syntiinlankeemuksen tähden synnin alaisuuteen joutuneen ihmiskunnan. Hän kuoli vapaaehtoisesti ristillä ihmisen synnin tähden. Hän nousi kuolleista ja astui ylös taivaaseen ja istuu Isän, Jumalan oikealla puolella. Jeesus on tuleva takaisin noutamaan kaikki omansa luokseen iankaikkiseen elämään.
sivun alkuun
Pyhä Henki
Jumalan Pyhä Henki on toiminut ja toimii yhdessä Isän ja Pojan kanssa.Pyhä Henki on nyt maan päällä kirkastaakseen ihmisille Jeesuksen Kristuksen Vapahtajana.Pyhä Henki on mukana uudestisynnyttämässä ihmistä elävään toivoon. Pyhä Henki varustaa Jeesukseen uskovan armolahjoilla seurakunnan rakentumiseksi. Armolahjoja ovat mm. viisauden ja tiedon sanat, usko, terveeksitekemisen lahjat, lahja tehdä voimallisia tekoja, profetoimisen ja kielillä puhumisen lahja (1.Kor.12:4-10). Pyhä Henki kasvattaa uskovissa Hengen hedelmää,so. kasvattaa heidän persoonallisuuttaan Jeesuksen antaman mallin mukaan.
sivun alkuun
UUDESTISYNTYMINEN
Jumalan Sana ja Jumalan Pyhä Henki vaikuttavat ihmisessä uskon. Kun ihminen ottaa sanan vastaan uskoen Jeesukseen Kristukseen omanaVapahtajanaan, hän saa synnit anteeksi yksin Jumalan armosta ja kokee uudestisyntymisen. Uudestisyntyminen on Jumalan teko ihmisessä uskon kautta. Siinä ihmiselle lahjoitetaan Jumalan vanhurskaus ilman ihmisen omia ansioita. Helluntaiherätys liittyy uskonopuhdistuksen periaatteisiin: yksin uskosta, yksin armosta (sola fide,sola gratia).
sivun alkuun
KASTE
Uudestisyntymiseen kuuluu erottamattomasti kaste.Kun ihminen on saanut lahjaksi vanhurskauden uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, hänen tulee kastattaa itsensä Isän ja Pojan ja PyhänHengen nimeen. Kaste kuvaa Kristukseen uskovan liittymistä Jeesuksen kuolemaan ja uskovan pukeutumista Kristukseen. Raamattu kuvaa kastetta hautaamisena, ja kaste tapahtuukin upottamalla kastettava kokonaan veteen tuon esikuvan mukaan.Näin suoritettua kastetta ei koskaan tarvitse uusia,olkoon se suoritettu missä seurakunnassa tahansa. Kasteen kautta uskova liittyy paikallisen seurakunnan jäsenyyteen.
sivun alkuun
SEURAKUNTA
Kaikki Kristukseen uskovat kuuluvat yhteen seurakuntaan, Kristuksen ruumiiseen, jonka rajat eivät kulje paikallisten seurakunta-ja kirkkokunta rajojen mukaan. Jeesus itse tuntee oman seurakuntansa. Mutta tämä seurakuntayhteys voidaan kokea vain paikallisseurakuntayhteytenä.Paikallisseurakunnan yhteyteen tulevat ne, jotka ovat uskoneet Jeesukseen Kristukseen ja antaneet kastaa itsensä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Vaikka puhutaankin ns. uskovien seurakunnasta ja vaikka paikallisseurakunnan jäsenet pyrkivätkin elämään seurakunnan tunnustuksen mukaisesti, eivät seurakunta enempää kuin seurakuntalaisetkaan ole täydellisiä. Seurakunta koostuu vajavaisista ihmisistä, jotka elävät Jumalan anteeksiantamuksen ja armon varassa.Täällä maanpäällä seurakunta on vajavaisista ihmisistä koottu taisteleva seurakunta, mutta kerran perillä se on oleva täydellinen ja kirkastettu seurakunta. Seurakunnan tehtävänä on opettaa ja auttaa ihmisiä Jumalan sanan ja lähimmäisen rakkauden avulla. Seurakunnan johdossa on Uuden testamentin mallin mukaan järjestetty vanhimmisto.Suomen paikalliset helluntaiseurakunnat ovat itsenäisiä ilman suomalaista tai kansainvälistä keskusjohtoa. Seurakuntien talous rakentuu vapaaehtoisten lahjojen varaan, jotka kerätään perinteisellä kolehdin kannolla. Seurakunnat ovat perustaneet valtakunnallisia yhdistyksiä hoitamaan yhteisiä käytännön asioita.
sivun alkuun
EHTOOLLINEN
Seurakunta viettää Herran ehtoollista eli leivänmurtoa Jeesuksen antaman esimerkin mukaan. Leivän ja viinin nauttiminen ehtoollisessa tapahtuu"Jeesuksen Kristuksen muistoksi", ja siinä on Jeesus Kristus itse läsnä. Ehtoollinen kuvaa seurakunnan yhteyttä Jeesukseen ja se julistaa Herran kuolemaa ja sen kautta saatavaa syntien anteeksiantamusta. Ehtoolliselle voivat osallistua kaikki Jeesukseen uskovat ja itsensä kastattaneet, kuulukoot he mihin seurakuntaan tahansa.
kiinnosta. Hän pitäköön omat käsityksensä ja Nikeansa.
Ihmettelen vain mitä hän arvelee olevan herätyskristillisyydessä ja helluntailaisuudessa Raamatun mukaisesti ihmisen pelastumiseen liittyvää, kun hänen uskontunnustuksiaan katselee ja millainen on hänen "Pyhä Henkensä?"
Hänen mukaansa Jumalalla olisikin useita henkiä, joista yksi olisi PH. Henkien lukumääristäkin on tainnut vilahdella 7 tai 9.
Muissa yhteyksissä PH on hänelle vain pelkkä voimavaikutus, joten millaisia ovat armolahjat ja keneltä peräisin?
"Päinvastoin, minussa asuu Jumalalta lahjana saatu Pyhä Henki, ja minulla on muita armolahjoja."
Ja millainen on hirvaksen Jeesus, joka ei ajattele eikä toimi itsenäisesti? Pelastusopillista puolta en viitsi enää kysyäkään, ettei tule hirvakselta enempää Jeesuksen halventamista tai muuta soopaa.
_________________
(Topikista Eki ja hirvas....)
Ei sellaista pidä
Kirjoittanut: hirvas 15.11.2008 klo 20.42
hyväksyä, joka on ihmisen sanaa.
Kommentti: Kyllä, kaikki kolme erillistä persoonaa yhtä aikaa, joista vain Isä on Jumala.
Jumalassa on kolme täysin erillistä persoonaa, mutta vain yksi heistä on Jumala ja Isä (JHWH).
On Poika Jeesus, sekä sitten Jumalan henkiä, joista yhtä kutsutaan Pyhäksi Hengeksi.
Näin on.
_______________
Nimenomaan
Kirjoittanut: hirvas 15.11.2008 klo 21.15
Kommentti: Jeesus ei ajatellut eikä toiminut itsenäisesti, koska sen Hän itse ilmoitti:
________________
Onko tällainen henkilö tolkuissaan, vai pilkkaa Jumalaa ja pelleilee aina sopivan tilaisuuden tullen ja tietysti availee topiikkeja päästäkseen nimittelemään lahkolaisiksi?
Onko se hänen tapansa "keskustella?"
tarvetta kinastella totuudesta, joka ilmoittaa:
Mark. 13:13
Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
Mitään muuta minun ei tarvitse vastailla vihaajilleni. Jumala on rakkaus.
Kunhan selvittelin uskonperusteita, jos vielä on jotain keskusteltavaa.
"Olen toiminut kuten Jumala kehoittaa ja lähtenyt pois suuresta babyloniasta,.."
Näin. Nyt sulla on omassa yksinäisyydessäsi ihan ikioma evankeliumi ja siinä oma totuus, minkä kanssa vaeltaa.
yksin, sillä minussa asuu Pyhä Henki, joka opettaa sitä evankeliumia, jota Jeesus ja apostolit opettivat. Siihen perustuu se pelastava ainoa usko, jota Jeesus etsii tullessaan.
Luuk.18:7-14
7 Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa?
8 Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Jeesuksen kuorma on kevyt, toisin kuin ulkokullattujen ihmisen harteille asettama taakka. Näin on, usko totuutta :=)
Olen armosta Kristukseen saanut kasteen kautta kuulua yli 20 vuotta helareihin, mutta en mpoista "tulkintaa" ole kuullut, kuin sinä toit, enkä edes viitsi suuremmin kommentoida, kumpahan ilmoitan, että usko Jeesukseen Kristukseen, niin sinä pelastut, ei siihen tarvita edes armolahjoja.
sana todistaa, että ihminen pelastuu uskolla!