Koska he jättävät lapsensa maailmaan kastamattomiksi pakanoiksi luottaen siihen, että mitään perisyntiä eikä muutakaan salaista tai vanhempien syntivelkaa ei esiinny heidän lapsissaan, vaan heidän lapset on viattomuuden tilassa autuaita kuin paratiisin oloissa konsanaan tähän maailmaan syntyissään, ja he eivät tarvitse uskoa, ei kastetta, ei uudestisyntymistä, ei Pyhää Henkeä, ei yhtään mitään sellaista, mitä Raamattu puhuu taivaaseen menijällä olevan.
Tuo epäraamatullinen uudestikasteen oppi eli anabaptismi vaatii heitä näet kieltämään syntiinlankeemuksen eli perisynnin seurauksineen kokonaan.
Oletteko huomanneet saman asian?
Tuo epäraamatullinen uudestikasteen oppi eli anabaptismi vaatii heitä näet kieltämään syntiinlankeemuksen eli perisynnin seurauksineen kokonaan.
Oletteko huomanneet saman asian?
Vastaukset 18
Vanhimmat
vauvakasteen puolustajille epäraamatullinen
perisynti on elämän ja kuoleman asia!
Kirkkohan keksi sen puolustaakseen tuota pakollista lapsien kastamista kirkon helmaan!
Kiinnostaa maallikkona, missä kohdissa Raamatussa puhutaan perisynnistä? Haluaisin tietää, että kykenisin vastaamaan lapsikastekriitikoille. Järki sanoo, että pieni vauva on puhdas ja viaton eikä Jumala vaatisi häntä kastamaan, mutta kun meille on opetettu, että vauva on kastettava, jotta hän pelastuu ja vapautuu perisynnin kuolettavasta taakasta, niin olisi tarpeen tietää, missä kohdissa Raamattua perisyntiasia löytyy.
Kiitos avusta!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000040476949
keksi sen, voidakseen puolustaa pakollista vauvakastetta.
Augustinus kehitti sen, kun UT kehoitta "pakoottakaa
heidät sisälle".
Kirkko otti käyttöönsä pakkotoimenpieet.
Keskiajalla siihen käytettiin miekkaa, nyt vauvakastetta!
"...kun meille on opetettu, että vauva on kastettava, jotta hän pelastuu ja vapautuu perisynnin kuolettavasta taakasta..."
--
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
-
Kristuksen ristin työ koskee kaikkia.
Nooa pelastui arkissa veden kautta (20).
Vesi hukuttaa, mutta se myös pelastaa. Kristillinen kaste on se väline, joka välittää Jumalan armon Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta (21).
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).
--
Mitä te ymmärrätte Pietarin tarkoittaneen "lihan saastalla", jota kaste ei poista?
JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:
”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81).
--
Raamattu opettaa toisin!
Room. 3:2
--
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit..
---
Paavali sanoo, että ”kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla” (23).
Aadam ja Eeva huomasivat syntiin langettuaan olevansa alastomia; he olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden (1. Moos. 3:7).
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva ihmisessä turmeltui. Ihminen mieltyi pahaan.
Aadamin lankeemuksen kautta kaikki ovat tulleet syntisiksi, kuoleman ja perkeleen alaisiksi.
Tämä jumalanvastainen taipumus kulkee perintönä koko ihmissuvussa.
Paavali opettaa: ”..niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut KAIKKIEN hmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet-...”
(Room. 5:12).
"”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81). "
Lapsenvihaajat vaan eivät sitä tajua!
ja ikävä kyllä etumaisena on ensimmäisen Aadamin kuva. Toinen Aadam, eli Jeesus on toinen kuva ja tulee ensimmäiseksi vain heidän kohdallaan, jotka valitsevat Hänet ensimmäiselle sijalle.
voimakkaampi kuin Jeesus!!
Oletko Jumalankieltäjä kuviesi kanssa?
AADAM JA KRISTUS
Room. 5:12-21
--
5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
5:13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
5:16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
5:20 Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
5:21 että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta.
--
Paavali vertaa Kristusta ihmiskunnan alkuisään Aadamiin.
Tämän maailmanajan lopulla on ilmestynyt ihmiskuntaan uusi alkuisä, uusi Aadam.
Aadamin kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema kaikkien ihmisten osaksi (12). Kuolema kuului ensimmäiselle ihmiselle lausuttuun kiroukseen: ”...maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman” (1. Moos. 3:19).
Kuoleman tuleminen kaikkien osaksi johtuu siitä, että ”kaikki ovat syntiä tehneet” (12).
Yksikään ihminen ei ole poikkeus tästä.
Aadamin synti on syynä siihen, että me kaikki teemme syntiä.
Synti hallitsee maailmassa kaikkialla. Vasta Kristuksessa se kukistetaan (17-19). Synti on tosiasia. Siitä jokainen on itse vastuussa.
Paavali vertaa Aadamia ja Kristusta toisiinsa siinä, että kummankin teosta koituu ratkaisevat seuraukset koko ihmiskunnalle (19).
Kaikki ne, jotka ottavat Kristuksen vastaan omana henkilökohtaisena Vapahtajanaan, tulevat uskon kautta vanhurskaiksi, Jumalalle kelpaaviksi (21).
Jokaisen on henkilökohtaisesti suostuttava ottamaan Kristus vastaan. Evankeliumi ”on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka uskovat" (Room.1:16)..
Lue nyt tämä, niin ehkäpä tämä valaisee sinulle asiaa.
1. Korinttolaiskirje 15
36 Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!
37 Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
38 Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.
39 Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
vaikka yrittää olla kuinka sivistynyt!
Ihminen oli ja on Jumalanb kuva. Jeesus palautti
tuon langenneen kuvan entiselleen, 1. Kor 11:7.
Sielullinen ja taivaallinen ruumis kuvaavat ihmistä ennen kuolemaa ja kuoleman jälkeen!!!!!
"49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva".
Tuossa puhutaan kuoleman jälkeisestä ajasta!
Kirjoitit vastasyntyneiden tilasta näin, siis Lehmuskosken esiintuomaa sanomaa vastaan!->
--
Raamattu opettaa toisin!
(Room. 3:2
--
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit..
-----
Vastaus:
Etkö tosiaankaan oivalla sitä tosiasiaa, että vastasyntyneet vauvat "eivät pysty tekemään syntiä" ja vanhatestamenttikin jo sanoo, että: (vapaastisanoen) ->
"lapset eivät kanna vanhempiensa syntivelkaa", vaan jokainen on vastuussa omista synneistään! Luetaanpa:->
(Hes 18:19 "Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava".)
Tapio HUOM!!!
"Jumala oli Golgatan ristillä Kristuksessa ja sovitti maailman synnit itsensä kanssa"! Eli vastasyntynyt lapsikin on jo sovitettu kaikesta, myös esi-isiensä synneistä vaikka hän ei itse ole ehtinyt vielä tehdä yhtään mitään, ei hyvää eikä pahaa! Hän on viaton Jumalan edessä Jumalan itsensä tekemän sovitus ja lunastustyön ansiosta! Lue -(2Kor 5:19)! Ymmärsitkö?
Kaikki tekevät syntiä jossain elämänsä vaiheessa kunhan vain ensin varttuvat siihen ikään että he myös ymmärtävät tehneensä väärin jolloin heille astuu eteen omakohtainen vastuu tekemisestään Jumalan edessä! Ymmärsitkö? Jokainen on siis vastuussa omista tekemisistään Jumalan edessä!
Usko Jeesukseen on se joka takaa vanhurskauden, eli "puhdistuksen" Jumalan edessä!
(Joh 1:12 "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi (voiman*) tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"!)
(*)Oik,käännös on = (oikeuden)
Siis uskon perusteella jokaisella on oikeus tulla Jumalan lapseksi, ei mitenkään muuten, mutta vastasyntynyt sylilapsi on autuas Jumalan edessä sellaisenaan Jumalan itsensä suorittaman sovitustyön ansiosta jonka Hän Golgatan ristillä itse Kristuksessa ollessaan suoritti Rakkaudesta luomiaan ihmisiä kohtaan!
Siunausta Tapio!
Karistus valaiskoon sanaansa sinulle!
Ensinnäkään sellaista kuin "uudestikastajat" ei ole olemassakaan! Tiedän vain sellaisia "kastajia" jotka kastattavat vastasyntyneet lapsensa vastoin Raamatun sanan opetusta ja sitten tiedän niitä jotka uskoontulonsa perusteella kastetaan niinkuin Raamatun sana opettaakin toimimaan! Sinulla on nuo kasteasiat menneet ymmärryksessäsi aivan sekaisin niinkuin "puurot ja vellit"!
Sinullekin selviäisi tuo kasteasia jos vain edes hetkeksi viitsisit vaivata aikaasi pieneen Raamatun lukuhetkeen, siis uudentestamentin puolelta! Tosin sinun pitäisi ensin nöyrtyä Jeesuksen edessä ja tunnustaa hänelle syntisi, tulla uskoon, uudestisyntyä, senjälkeen Herra sanallaan ja Pyhällä Hengellään avustaa sinua ymmärtämään nämä asiat!
Tunnistan kyllä sinun tekstisi jossa ei koskaan ole tuotu esiin mitään Raamatun itsensä ilmoittamaa tekstiä, vaan sinun omaa räävitöntä suunsoittoasi! Mutta kuten tuolla jo kirjoitin, sinullekin tuo kasteasia kyllä selviäisi jos vain hetkeksikin ryhtyisit lukemaan kyseistä asiaa ja uskoisit myös mitä Raamatun sana itse tuosta kasteasiasta ilmoittaa!
Mutta hyvää ja mukavaa uutta vuotta sekä mukavia Raamatun lukuhetkiä! ~
Minusta Raamattu puhuu vain yhdestä kasteesta.En halua väitellä noin kauhean asiantuntevasti kenenkään kastekäsityksen paremmuudesta. Mutta toisen ja toisen kasteen mitätöiminen vaikuttaa lahkohenkiseltä.Joku on sanonut,että molemmat kasteet ovat vääriä. Joku voi joutua tilanteeseen, että yrittää mennä vielä kolmannellekin kasteelle, jne..Tyytyisin lapsikasteeseen,niin ei tarvitsisi tätäkään taakkaa ottaa. Koska Herra kastoi minut lapsena,niin minulle tämä on ollut helpompi asia.Jos joku kokee paremmaksi mennä ns. uskovien kasteelle, niin pysyköön siinä uskossaan. Mutta on aika uskaliasta alkaa esim. pilkkaamaan lapsena kastettua "luterilaiseksi lapsisivelyksi", minkä olen kuullut monien, "uskovien kasteella käyneiden suusta". Herra heitä armahtakoon.Itse tutkistelen enemmän uskon laatua, kuin kasteteologisia periaatteita.
vai mitä tarkoitat tuolla:
"Koska Herra kastoi minut lapsena,niin minulle tämä on ollut helpompi asia".
En ole ennen kuullut, että Jumala olisi tullut maan
päälle kastamaan!
Kastaa Pyhällä Hengellään ja tulellaan, etkö ole lukenut? Se on kaste jonka Jumalan valittu saa! Ja Hänhän tunsi omansa jo ennenkuin Hänen omansa oli edes äitinsä idussa. Jossain vaiheessa tulee sitten uskoon.
Ihan taivaasta asti vaivautui kastamaan. Hän oli siirtänyt valtaistuimensakin taivaasta Pansion rukoushuoneeseen Turkuun. Tosin muut läsnäolijat eivät sitä ehkä nähneet. Ja minäkin näin sen vasta uskoon tultuani. Kun rukoilin Herralta,että pitääkö minun mennä ns. uskovien kasteelle, niinkuin vapaasuuntalaiset.Näin näyn menneestä kastetapahtumasta ko. paikasta, missä Jeesus istui valtaistuimellaan ja hänelle ojennettiin pieni lapsi. Ja sitten annettiin kasteastia ja Jeesus siveli päätäni vedellä ja sanoi:"Lapseni!"-Olin pitkään rukoillut kasteesta ja sain vastauksen. Olen kuullut muidenkin saaneen vastauksen ,kun ovat rukoilleet.En väitä muutakuin, että Jeesuksen ilmestyminen on minulle pyhä.Herra on minulle ilmoittanut, että nämäkään eivät ole kinastelun asioita. Moni hyvä uskon ystäväni on käynyt ns. uskovien kasteella ja saakoon rauhansa siitä. Tärkeämpi on ehkä henkikaste;"Minä kastan teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."