haluaisin saada adventtikirkolta takaisn maksamani kymmenykset.Perusteena niiden Raamatun vastaisuus! Alkuseurakunnissa ei kerätty kymmenyksiä! Apostolit eivät kannattaneet kymmenyksiä!
Palkkapappeudesta tulisi luopua ja siirtyä tehokkaaseen maallikkopappeuteen!
Palkkapappeudesta tulisi luopua ja siirtyä tehokkaaseen maallikkopappeuteen!
Vastaukset 61
Vanhimmat
Minä kävin verovirastossa katsomassa kuinka paljon adventtipappimme tienasi ja se avasi silmäni koko järjestelmään.
Meitä ahdisteltiin, sillä emme maksaneet kuulemma täyttä kymmenysta, vaikka maksoimme joka pennin jonka pystyimme.
Ilmeisesti joku kirkosta oli tarkastanut verotietomme, koska jatkuvasti saimme kuulla syytöksiä että emme maksa tarpeeksi.
Sitten tarkistin itse, kuinka paljon papeille maksetaan ja tieto oli todella tyrmistyttävä.
Ilmaskos ajaa hienolla autolla ja vyötäröllä näyttää rasvaa olevan. Ei taatusti tunneta puutetta siinä taloudessa niillä tuloilla.
Sinne menivät minunkin pienet tuloni.
Hävytöntä.
Menkää kaikki verovirastoon tarkistamaan papeille maksetut korvaukset, niin huomaatte järjestelmän mädännäisyyden.
IKINÄ kysynyt että olenko maksanut kymmenykset, vaikka olin välillä vuosia maksamatta. Joten luulen, että puhut vain omia luulojasi? Nostapa kissa pöydälle ja sano, jos VOIT, että missä adventtiseurakunnassa näin menetellään? Jos et sitä pysty rehellisesti sanomaan, niin puheesi on vain valhetta ja tuulesta temmattua adventistien huonoon valoon saattamista. REHELLISYYS ENNENKAIKKEA!
eroa luterilais papin palkkaan? Koulutushan on sama. Adventisti papit eivät ole mitään maalikkosaarnaajia, kuten esimerkiksi helluntalaisilla.
Mihinkään seurakunnan julistusvirkaan ei huolita, jos ei kymmenyksiä maksa kirkolle, vaikka muuten käyttäisi omaa rahaa yli kymmenystenkin verran saarnatyöhönsä?!
Pappi / vanhimmisto ja joki muu taho?!! Kerropa meikäläisellekin, aivan mielenkiintoista esittämää!
Ja hyvää Uutta Vuotta kaikill.
pappeina ja vanhimpina. Raamatun sanan mukaan pappeus ja vanhimmuus eivät kuulu naisille. Me elämme luopumuksen ajassa. Jeesus ei tule ennenkuin luopumus ensin tapahtuu.
Tyhmät neitsyet jäävät oven ulkopuolelle.
ovat pappeja yleisen pappeuden mukaisesti eikä uudessa liitossa ole erityistä pappeutta muilla kuin Jeesuksella, joten väitteesi on plööperiä.
että yleistä pappeutta ei ole olemassakaan. Sitäpaitsi ei nainen voi mieheksi muuttua, ei kannattaisi sekoilla.
Pappi sanana tarkoittaa aina miestä. Sinä olet varmaankin niin nykyaikainen, että et eroita naista miehestä.
Kyllä naispappeus on hengellistä haureutta.
Silloin kyseenalaistat esim. helluntaiherätyksen, siellä on naisipastoria, lut,kirkko jne.
Eli elätkö omissa haaveissasi?
Vallanalaisuus ja tasa-arvo ovat keskeisimmät riitaa aiheuttavat käsitteet aikanamme.
Ensimmäinen käsky: Minä olen Herra sinun Jumalasi: Tämä käsky ei jätä kyseenalaiseksi onko vallanalaisuudessa vaihtoehtoja.
Lusifer yritti ensimmäisenä murtaa vallanalaisuutta korottaen itsensä Jumalan vertaiseksi, mutta syöstiin alas taivaasta tottelemattomuutensa tähden.
Naisten tasa-arvo pyrkimykset osoittavat saman hengen vallitsevan vallanalaisuudessa Jumalan säätämää järjestystä kohtaan, jossa Jumala on Kristuksen pää Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää.
Se joka nousee Jumalallista säätämystä vastaan kapinoi Jumalaa vastaan samoin kuin lusifer ja vastaa teoistaan.
Monet kirkot ovat valinneet antikristillisen tien valitessaan naisia papeiksi ja vanhimmiksi ohittaen vallanalaisuuden.
Jeesus sanoo: Isä on minua suurempi ja lusifer sanoo, minä teen itseni korkeimman vertaiseksi ja samaa toistavat naiset pyrkiessään tasa-arvoisiksi miesten kanssa.
Katoliset kirkot eivät ole valinneet naisia papeiksi, vaan seuraavat vallanalaisuudessa Raamatun antamia perusteita pappeudesta.
Raamattu ei tunne tasa-arvo sanaa, eikä käsitettä. Ainoastaan pelastukseen nähden ei ole eroa miehen ja naisen välillä.
Timo ei ole lukenut läksyjä/Raamattua oikein!?
Vai miten monimutkaista on ajattelusi?
että seurakunta, KOKO SEURAKUNTA, on pappiskansa?????? Noinko huonosti tunnet Raamattusi?????
vallanalaisuudesta. Se on sovinistien keksintö.
mies
Korintilaisille 14:33 Sillä ei Jumala ole "EPÄJÄRJESTYKSEN", vaan rauhan Jumala.
Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, olkoot vaimot VAITI teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heillä ei ole lupa puhua, "VAAN OLKOON ALAMAISIA, NIINKUIN LAKIKIN SANOO", mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotona omilta miehiltään, "SILLÄ HÄPEÄLLISTÄ ON NAISEN PUHUA SEURAKUNNASSA".
Olet lukenut Uutta-testamenttia, mutta et ymmärrä lukemaasi.
tulee.
ja tiedän mitä siellä lukee.
näyttää siltä, että sinulla ei ole kieltä ollenkaan.
kuka tahansa kastettu seurakunnan jäsen voi periaatteessa saarnata, mikäli paikallisseurakunta hänelle siihen oikeuden antaa. Emme edusta korkeakirkollista virkakäsitystä lainkaan, vaan vapaan kristillisyyden uskovien yleistä pappeutta.
No tuokin selvisi, toiset puhuu julistusvirasta ja sen tiedän kuuluvan Luterilaiseen katsantoon.
Kiitos vastauksesta.
kirjoittaja
Mikä on julistusvirka
Kirjoittanut: adventtikirkossa 31.12.2008 klo 17.01
tarvita mitään erikois oikeuksia, vaan tasavertaisuuden vuoksi kaikilla papeilla on oltava tasavertainen saarna oikeus, koska kaikki ovat pappeja, ei siinä nokkamiehiä tarvita päsmentämään.
Alkuperäisiä Raamatun käännöksiä löytyy yhtä hyvin Suomennettuja kuin uusiakin painoksia.
Sovinistit saavat keksiä ja uskoa mitä hyvänsä, mutta tässä yksi Korintt. 1.11:8-10 Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä, eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.
Sentähden vaimon tulee pitää päässään "VALLANALAISUUDEN MERKKI" enkelien tähden.
rahoja takaisin? Esimerkiksi Kuopion Eelemi rakkennettiin helluntalaisten kymmenyksillä ja muilla "kiristämällä" otetuilla rahoilla. Mitä hyötyä Jumalalle on kymmeniä miljoonia maksaneesta rukoushuoneesta? Nekin rahat olisi voinut käyttää kehitysapuun tai muuhun tarpeellisempaan.
Sinä jaksat kyykkyliikettä tehdä jatkuvasti, mutta hauska yhteenveto, tulin juuri kaupungilta ja erosin luterilaisesta kirkosta, käydessäni maistraatissa muuttoilmoituksen tekemässä, mutta enpä huomannut pyytää jo maksamiani rahoja takaisin, sitä ruksipaikkaa ei ko. paperissa ollut.
Ehkä tähän pätee kuluttajasujalaki, paikanpäällä ostettu tavara, niin siinä ei ole palautusoikeutta, mutta jos olet sen postimyyntinä ostanut saarnat, niin ehkä ainakin kasettien hinnan saat takasin, kunhan ei kovin vanhoja ole. Siinäkin on joku palautusraja nykyäänkin.
älköön surussa ja suu mutrussa pyytäkö rahojaan takaisin!
Keisarille se mikä keisarin on, ja Jumalalle se, mikä Jumalan on!
Riidelkää siitä onko kymmenykset Jumalan vai seurakunnan omaa!
Eipä se asia siitä miksikään muutu
Flink uhkailee joa et maksa adventtikirkolle kymmenyksiä niin silloin varastat mikaeljeeukselta eli Jumalalta.
seurakunnallista kymmenysjärjestelmää? Ne kymmenykset mistä Malakin kirjassa puhutaan, uhrattiin ja osa käytettiin yleisissä juhlissa. Eivät ne olleet mitään lahjoja ihmiseltä ihmiselle. Joten Malakin kirjaan vetoaminen osoittaa että tohtorin pääaine harhaopin levittäminen ja siihen hyviä taipumuksia.
että et keksisi tuollaista lööperiä, koska minä en uhkaa ketään kymmenyksillä. Voit lukea Raamatusta, mitä JUMALA sanoo niille, jotka eivät kymmenyksiä palauta.
Hyvä, kun otit asian taas esille. Kymmenykset olivat juutalaisten "vero". UT ja Apostolinen seurakunta ei kerännyt kymmenyksiä. Se on ad seurakunnassa hyvä tapa rahoittaa toimintaa. Jenkeissä on noussut kova häly siitä, että kansa maksaa brutosta ja papit neton netosta omat kymmenyksensä. Ehdottomasti olisi parempi, että sanan julistajalle jokainen oma ryhmä maksaisi sen mukaan kun on tarve. Tarvitaanko leipäpappeja, jotka eivät ole sanan julistamiselle täysin vihkiytyneitä. On myös hyvä kysyä. Onko nykyinen kirkkoutuminen ja leipäpappeus Jumalan tahdon mukaista?
brutosta, minä mukaan lukien.
kirkollisveroja ja kymmenyksiä maksella kirkoille, koska kirkot ovat Raamatun vastaisesti tehneet naisista pappeja, sillä tavalla vaan pönkitetään vääryyttä, ja se ei ole oikein.
Se on köyhälle leipäjonossa käyvälle kohtuutonta! Eli oikeudenmukaisempaa on, että antaa siitä hallittavasta nettomääräisestä rahamäärästä ne kymmeneykset!
aikoinaan, että antaako netosta vai brutosta, niin vastaus on että haluaako netto- vai bruttosiunaukset :) Päätös on jokaisen oma.
Olisitte katsoneet raamatusta, niin siellä ei mainita kumpaakaan :)
Mal 3:10 "Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. - Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen."
eli kyllä on siunaus kymmenysten palauttamisesta.
Timo saa palkankorotuksen kun tuotte brutosta kymmenykset, ja elää yhä leveämmin!
Timoa kiinnostaa oma rahapussi eniten!
No, jos antaa netosta, kyllä Jumala siunaa sellaisenkin antajaa, ja kun siunausta tulee niin taas antaa siitä netosta kymmenykset, jne. ja rahamäärä kasvaa!
Tuo Malakian kirjan kohta on vanhaa testamenttia eikä ole enää voimassa uudessa Kristuksen ja ihmisen välisessä liitossa.
On todella harhaanjohtavaa vedota vanhan testamentin kohtiin. Siinä adventtikirkko osoittaa teologisen tietämättömyytensä.
Ei siinä rahasta mitään mainita. Luepa nyt raamatusta, mitä israelilaisilta kerättiin kymmenyksinä .... RUOKAA
Sadetta sai siunauksena, heh, heh,
Osaatko lukea?
Mal 3:10 "Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi RUOKAA. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. - Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille SATEEN runsaan siunauksen."
OLETKO ISRAELILAINEN?
Ja kyllä käytettävissä olevasta rahamäärästä maksetut kymmenykset ovat täydet kymmenykset!
Mutta Pastoreilla on liian suuret palkat! Oikea palkka olisi noin 1200€/kk!
palkkani on se mikä se on, riippumatta kuka palauttaa brutosta, kuka netosta. Näin on kaikkien työntekijöiden kanssa. Minua kummastuttaa tämä jatkuva kymmenysvatvonta. Jos kukaan ei palauta mitään, niin kirkolla ei ole mahdollisuuksia palkata työntekijöitä ja suurin osa seurakuntalaisista haluaa seurakuntiinsa työntekijän.
Ei kukaan. Helluntaipastorikin saa 2000€/kk (kysyin vähän aikaa sitten tutulta helluntaipastorilta) ilman, että siellä edes palautetaan kymmenyksiä.
Kyllä pastori on oikeutettu normaaliin palkkaan, jolla perhe elättää. Vai oletko sinäkin niitä, joiden mielestä pastorin pitää asua veneen alla ja olla naimaton, kun ei ole varaa perhettä elättää??????????????????????????
Suomessa normaalin työntekijän keskipalkka on 2920 euroa kuukaudessa. Adventtikirkon pastorit eivät sellaista palkkaa saa.
MITÄ TYPERIÄ PELLEJÄ TE OIKEIN OLETTE???????????
on Jumalan sanaa, ei vain UT. VT on suurelta osin yhä voimassa. Vai etkö ole muka lukenut, että PAAVALI sanoo VT:n olevan se, mikä opettaa mikä on oikein.
Lähtökohta ON se, että sehän pitäisi olla kutsumustyö eikä palkkatyö!!
Työtön saa n.400€/kk, ja sillä pitää tulla toimeen!
Palkkaako adventtiseurakunta työttömän seurakuntalaisen palvelutöihin, joka osaa samanlailla esittää uskonasiat ja jopa paremminkin kuin varsinaisen koulun käyneet!
Haluaa vain 2000€/kk
maksetaan palkka, vai etkö ole lukenut tätä?
1 Kor 9:14 "Samoin on Herra määrännyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista."
urputtamaan.
niihin koulutettuihinkaan työntekijöihin ja sen nyt tiedän faktaksi, että te jotka luulette jotain tietävänne ette tiedä mitään.
2920e kenen normaali palkka se on suomessa?
Tavallinen duunari saa 1500e/kk suurinpiirtein,
sitten ruoka ja vuokra, niinkäteen jää 500 tai 300/kk ja se on mielestäni aika vähän.
Kysyin kerran tästä kymmenysasiasta eräältä pastorilta. Hän sanoi:jos on asuntolainaa, sen voi
ensin maksaa ja sitten kymmenykset, mitäs tähän sanotte?
Ja mutta kun se heidän (noiden palkkapappien) palkkavaatimuksensa menee jo yli sen Jumalan katsoman tarpeellisen elatuksen!
1200€/kk on riittävä elanto, muu vaatimus on röyhkeyttä ja pröystäilyä lihan himoa jne.!
Noinko sanoo adventisti? Kyllä on kaukana Kristuksesta!
Siitä oikeasta kristillisestä avustustyöstä:
2.Korinttolaiskirje:
8:4 paljolla pyytämisellä anoen meiltä sitä suosiota, että pääsisivät osallisiksi pyhien avustamiseen;
9:1 Pyhien avustamisesta minun tosin on tarpeetonta kirjoittaa teille;
Alennan palkkavaatimustani: 1200€/kk, ja mitä tulee "tietoon" se on parasta, sillä se tulee Ylhäältä Jumalalta Pyhän Hengen kautta, ja on takuulla kullan arvoista - mittaamattoman arvokasta!
Vastauksen voin jo ounastella....
elättämiseen, öriset sinä mitä öriset.
sanoo verottaja.
vasta sitten muu.
Höpö, höpö, löööö itsellesi, vähempikin riittää, kun on säästäväinen!!!
määikäilet!
Ei niitä takaisin saa. Vai ajattelitko, että kirkko on pankki johon laitat rahat kasvamaan korkoa?
Ei niitä maksettuja rahoja saa ev.lut.kirkoltakaan takaisin erottuaan siitä. Vaikka onkin eronnut, niin siitä huolimatta joutuu tukemaan ev.lut.kirkkoa, mm ruuan oston myötä ja yritysverotuksessa, että silleen se on.
ottaa oppia elinkeinoelämästä. Saarnaajille pitäisi ehkä ruveta jakamaan optioita jokaisesta kastealtaaseen houkutellusta jonkun toisen kirkon jäsenestä.