Arvailuja siihen saakka, kunnes kaikki toivo on mennyt ja viimeinen oljenkorsi käytetty.
WinCapitan jäsenet etsivät tietoa itsekkäistä syistä. He haluavat tietää oman, läheistensä ja ystäviensä oikeudellisen - ja välillisesti taloudellisen - aseman. Tämä aiheuttaa arvailuja, sillä itsekkäistä syistä asioita halutaan selittää parhain päin.
Tällä hetkellä WinCapita-tiedotusta hoitaa Suomi24, muu media sekä KRP. Viranomaisen ei tarvitse oikaista median välittämiä vääriä mielikuvia, ellei se ole tutkinnallisista syistä tarpeellista. Myös tämä aiheuttaa osaltaan arvailuja.
1. Oulun käräjäoikeus käsitteli Kailajärven vangitsemista lauantaina 27/12/2008. Oikeuden istunto oli salainen. Oikeusjutun rikosnimike oli törkeä petos. Keskusrikospoliisi ei halua kertoa tarkemmin oikeuskäsittelyn kulusta. Viranomaiselta olisi ollut suuri myönnytys kertoa Kailajärven vangitsemisen syy. Viranomaisen ei kuitenkaan tarvitse tehdä asialle yhtään, mikä ei edesauta tutkimuksen etenemistä. KRP:n ilmoituksella olisi ollut suuri vaikutus ilmapiiriin, sillä jäsenistö olisi voinut vetää asiasta omat johtopäätöksensä. Nyt arvailu jäsenten keskuudessa jatkuu.
2. KRP ilmoittaa, että sillä on hallussaan päätekijän tunnustus. Helsingin Sanomien mukaan KRP vahvisti, että sen hallussa on asiakirja, jossa tamperelaismies kertoo WinCapitan olevan petollista toimintaa. Kalevan painetun version mukaan KRP:llä on Kailajärven tunnustus. Netti-versiossa Kailajärven nimi on vaihtunut pääepäillyn tunnustukseen. KRP:n ei tarvitse korjata median arvailuja. Arvailu jäsenistön piirissä jatkuu.
3. Vyölaukkumiehen "epävirallinen edustaja" apulaisprofessori Haikola kertoo, että vyölaukkumies ja Kailajärvi tuntevat toisensa huonosti ja ovat tavanneet vain kaksi kertaa. Vyölaukkumiehen tiedetään kutsuneen sähköposti-paljastuksissaan Wincapitaa ponziksi. Jäsenistön keskuudessa tiedetään, että Kailajärvi on potkinut Vyölaukkumiehen ulos klubista. Vyölaukkumiehen jäsennumero on jotakin välillä 45-55, onko hän siitä huolimatta edennyt "erääksi päätekijäksi" vai onko hän vain iso sponsori? Voiko KRP:n mainitsema tunnustus olla "erään päätekijän" tekemä eikä "päätekijän" tekemä? Arvailu jatkuu, totta kai.
4. Kailajärvi ilmoittaa Ruotsin poliisille, että hän kiistää rikokset, ja on valmis sen jopa todistamaan. Häneltä evätään mahdollisuus tähän. Ruotsin Eksjön käräjäoikeudella ei ole ollut aihetta jatkaa kuulusteluja, sillä Kailajarvi ei vastustanut luovutusta Suomeen. KRP:llä ei ole velvollisuutta ottaa kantaa asiaan. Arvailut jatkuvat, sillä optimistisessa vaihtoehdossa Kailajärvi olisi osoittanut tunnissa valuuttakauppaa käydyn. Epäilijöiden mukaan tunnissa Kailajärvi olisi tuhonnut kannettavan kovalevyn poliisin asiantuntijan silmien alla.
5. KRP ilmoittaa, että se haluaa Ruotsin pitävän Kailajärven asiakirjat salaisina. Ruotsalainen virkaveli ei tähän suostunut. Kailajärvi olisi halunnut paikalle valuuttakaupan asiantuntijan sekä todistuksen videoinnin. Arvailu jatkuu jäsenistön keskuudessa.
6. Suurin osa vakuustakavarikko-oikeudenkäynneistä tutkinnallisiin syihin vedoten on pidetty suljetuin ovin. Päätöksen perusteluja ei tutkinnallisista syistä annettu julkisuuteen. Mitä salaillaan, ketä suojellaan? Suojellaanko tavallista kansalaista, isokenkäisiä vai itse tutkintaa? Kailajärvi kertoo Eksjön asiakirjoissa, että mukana toiminnassa on merkittävässä asemassa olevia henkilöitä. Kaikki arvannevat, että arvailu jatkuu.
7. Kailajärvi on useampaan kertaan ilmoittanut haluavansa selvittää asiat, ensimmäisen kerran syksyllä 2007 WinCapita-tiedotteen muodossa. Tämä on silkkaa arvailujen arvailua.
8. Jäsenistön mukaan oleellista asiassa on tutkia sitä, ovatko maksetut tuotot suurempia kuin jäseniltä saadut maksut. Jos tuotot ovat MERKITTÄVÄSTI suuremmat, niin klubilla on ulkoinen rahoituslähde, eikä toiminta ole vastikkeetonta pyramiditoimintaa. KRP:n mukaan valuuttakauppaa ei ole käyty lainkaan. Ilman todisteita arvailujen arvailu jatkuu, koska osa jäsenistä sanoo, että tuotot ovat olleet merkittäviä.
9. KRP on kertonut, että klubin mahdollisesti uudelleen avautuessa, KRP:llä on kyllä keinot sulkea se. Osa jäsenistä sanoo, että Kailajärvi olisi halunnut kyllä avata sivut. Edelleen arvailuja.
10. Miksi tutkijat eivät hyväksy Moneybookersin ohi maksettuja tuottoja? Moni jäsen väittää, että tällaisia tuottoja on, vaikka Wincapitan kotisivuilla viralliseksi maksureitiksi kuvataan vain Moneybookers. Erityisesti Joensuusta arvaillaan asiaa.
11. On mainittu, että Moneybookers ei tee enää yhteistyötä KRP:n kanssa. Moneybookers on kieltänyt KRP:tä käyttämästä nimeään Wincapita-tutkinnan yhteydessä, koska KRP ei ole antanut minkäänlaisia todisteita syytteidensä perusteiksi, mutta MB:llä on Kailajärven antamat todisteet valuuttakaupasta. Oikeudenkäynneissä asiakirjoista on pyyhitty yli pankin (Moneybookers) nimi ja MB:n vaatimuksesta.
KRP:ssä uskaltavat puhua vain "Englantilaisesta pankista". Arvailuja.
WinCapitan jäsenet etsivät tietoa itsekkäistä syistä. He haluavat tietää oman, läheistensä ja ystäviensä oikeudellisen - ja välillisesti taloudellisen - aseman. Arvailuja siihen saakka, kunnes kaikki toivo on mennyt ja viimeinen oljenkorsi käytetty.
WinCapitan jäsenet etsivät tietoa itsekkäistä syistä. He haluavat tietää oman, läheistensä ja ystäviensä oikeudellisen - ja välillisesti taloudellisen - aseman. Tämä aiheuttaa arvailuja, sillä itsekkäistä syistä asioita halutaan selittää parhain päin.
Tällä hetkellä WinCapita-tiedotusta hoitaa Suomi24, muu media sekä KRP. Viranomaisen ei tarvitse oikaista median välittämiä vääriä mielikuvia, ellei se ole tutkinnallisista syistä tarpeellista. Myös tämä aiheuttaa osaltaan arvailuja.
1. Oulun käräjäoikeus käsitteli Kailajärven vangitsemista lauantaina 27/12/2008. Oikeuden istunto oli salainen. Oikeusjutun rikosnimike oli törkeä petos. Keskusrikospoliisi ei halua kertoa tarkemmin oikeuskäsittelyn kulusta. Viranomaiselta olisi ollut suuri myönnytys kertoa Kailajärven vangitsemisen syy. Viranomaisen ei kuitenkaan tarvitse tehdä asialle yhtään, mikä ei edesauta tutkimuksen etenemistä. KRP:n ilmoituksella olisi ollut suuri vaikutus ilmapiiriin, sillä jäsenistö olisi voinut vetää asiasta omat johtopäätöksensä. Nyt arvailu jäsenten keskuudessa jatkuu.
2. KRP ilmoittaa, että sillä on hallussaan päätekijän tunnustus. Helsingin Sanomien mukaan KRP vahvisti, että sen hallussa on asiakirja, jossa tamperelaismies kertoo WinCapitan olevan petollista toimintaa. Kalevan painetun version mukaan KRP:llä on Kailajärven tunnustus. Netti-versiossa Kailajärven nimi on vaihtunut pääepäillyn tunnustukseen. KRP:n ei tarvitse korjata median arvailuja. Arvailu jäsenistön piirissä jatkuu.
3. Vyölaukkumiehen "epävirallinen edustaja" apulaisprofessori Haikola kertoo, että vyölaukkumies ja Kailajärvi tuntevat toisensa huonosti ja ovat tavanneet vain kaksi kertaa. Vyölaukkumiehen tiedetään kutsuneen sähköposti-paljastuksissaan Wincapitaa ponziksi. Jäsenistön keskuudessa tiedetään, että Kailajärvi on potkinut Vyölaukkumiehen ulos klubista. Vyölaukkumiehen jäsennumero on jotakin välillä 45-55, onko hän siitä huolimatta edennyt "erääksi päätekijäksi" vai onko hän vain iso sponsori? Voiko KRP:n mainitsema tunnustus olla "erään päätekijän" tekemä eikä "päätekijän" tekemä? Arvailu jatkuu, totta kai.
4. Kailajärvi ilmoittaa Ruotsin poliisille, että hän kiistää rikokset, ja on valmis sen jopa todistamaan. Häneltä evätään mahdollisuus tähän. Ruotsin Eksjön käräjäoikeudella ei ole ollut aihetta jatkaa kuulusteluja, sillä Kailajarvi ei vastustanut luovutusta Suomeen. KRP:llä ei ole velvollisuutta ottaa kantaa asiaan. Arvailut jatkuvat, sillä optimistisessa vaihtoehdossa Kailajärvi olisi osoittanut tunnissa valuuttakauppaa käydyn. Epäilijöiden mukaan tunnissa Kailajärvi olisi tuhonnut kannettavan kovalevyn poliisin asiantuntijan silmien alla.
5. KRP ilmoittaa, että se haluaa Ruotsin pitävän Kailajärven asiakirjat salaisina. Ruotsalainen virkaveli ei tähän suostunut. Kailajärvi olisi halunnut paikalle valuuttakaupan asiantuntijan sekä todistuksen videoinnin. Arvailu jatkuu jäsenistön keskuudessa.
6. Suurin osa vakuustakavarikko-oikeudenkäynneistä tutkinnallisiin syihin vedoten on pidetty suljetuin ovin. Päätöksen perusteluja ei tutkinnallisista syistä annettu julkisuuteen. Mitä salaillaan, ketä suojellaan? Suojellaanko tavallista kansalaista, isokenkäisiä vai itse tutkintaa? Kailajärvi kertoo Eksjön asiakirjoissa, että mukana toiminnassa on merkittävässä asemassa olevia henkilöitä. Kaikki arvannevat, että arvailu jatkuu.
7. Kailajärvi on useampaan kertaan ilmoittanut haluavansa selvittää asiat, ensimmäisen kerran syksyllä 2007 WinCapita-tiedotteen muodossa. Tämä on silkkaa arvailujen arvailua.
8. Jäsenistön mukaan oleellista asiassa on tutkia sitä, ovatko maksetut tuotot suurempia kuin jäseniltä saadut maksut. Jos tuotot ovat MERKITTÄVÄSTI suuremmat, niin klubilla on ulkoinen rahoituslähde, eikä toiminta ole vastikkeetonta pyramiditoimintaa. KRP:n mukaan valuuttakauppaa ei ole käyty lainkaan. Ilman todisteita arvailujen arvailu jatkuu, koska osa jäsenistä sanoo, että tuotot ovat olleet merkittäviä.
9. KRP on kertonut, että klubin mahdollisesti uudelleen avautuessa, KRP:llä on kyllä keinot sulkea se. Osa jäsenistä sanoo, että Kailajärvi olisi halunnut kyllä avata sivut. Edelleen arvailuja.
10. Miksi tutkijat eivät hyväksy Moneybookersin ohi maksettuja tuottoja? Moni jäsen väittää, että tällaisia tuottoja on, vaikka Wincapitan kotisivuilla viralliseksi maksureitiksi kuvataan vain Moneybookers. Erityisesti Joensuusta arvaillaan asiaa.
11. On mainittu, että Moneybookers ei tee enää yhteistyötä KRP:n kanssa. Moneybookers on kieltänyt KRP:tä käyttämästä nimeään Wincapita-tutkinnan yhteydessä, koska KRP ei ole antanut minkäänlaisia todisteita syytteidensä perusteiksi, mutta MB:llä on Kailajärven antamat todisteet valuuttakaupasta. Oikeudenkäynneissä asiakirjoista on pyyhitty yli pankin (Moneybookers) nimi ja MB:n vaatimuksesta.
KRP:ssä uskaltavat puhua vain "Englantilaisesta pankista". Arvailuja.
WinCapitan jäsenet etsivät tietoa itsekkäistä syistä. He haluavat tietää oman, läheistensä ja ystäviensä oikeudellisen - ja välillisesti taloudellisen - aseman. Arvailuja siihen saakka, kunnes kaikki toivo on mennyt ja viimeinen oljenkorsi käytetty.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Uskomattoman asiallinen kirjoitus tällä palstalla!!!
Hienoa!
Sinulla taitaa olla pääsy myös tienauksen salaiselle wincapita -foorumille, koska tuossa oli sellaista tietoa joka on sieltä peräisin. Joka tapauksessa kirjoituksesi on oikea helmi tällä palstalla.
Kaikki tän kanavan "paskahousukirjoittajatkin" loistavat poissaolollaan...heh siis ne ääliöurpot jotka toistaa vaan sanaa "tunkki" ja itkee toisaalla että ei oo rahaa ...nyyh...mihinköhän sijoittais taas pikkasen ylimäärästä...
Niin kuin tuo kirjoituskin. Kaiken infon, poliisin, median ja jäsenistön kaikkeen tiedottamiseen voidaan liittää tuo Arvailuja. Paitsi Ruotsin poliisin pöytäkirjan tietoihin. Tosin sitäkin on jo Arvailtu.
Kirjoituksesa ei muuten ollut mitään sellaista, mitä palstaa vähänkin tarkemmin seurannut ei olisi saanut tietää. Päin vastoin, pari pientä kömmähdystä. Mutta minunkin toteamukseni kömmähdyksestä voidaan kumota Arvailu-argumentilla.
Moni juttu on kirjoitettu paatoksella ja varmuudella, johon vain täydellinen tietämättömyys antaa rahkeet.
Eli Arvaillaan niin kauan kunnes tuomarin nuija pamahtaa pöytään.
Olisipa hauskaa nähdä miten lehdistö lainaisi tätä kirjoitusta, kun kaikki muu paska kelpaa.
Jos tänne kirjoittaa ...setus, ...ttu ,...tana,...settajat,...vänimijät, tunkit ja muuta sivistynyttä, sekä sen jälkeen kertoo miten kieroa oli peli winkapitalismissa, lainaa joku lehti sitä kyllä.
Suomi ei ole oikeusvaltio ja media on syvältä sykkeen keskeltä.
Tätäkin sivustoa ylläpitää mediayritys.
Siksi nuo asiattomat mielipiteet ovat tällä palstalla niin arvossaan.
Ei ole toista palstaa, jossa runkammit saavat vääristellä asioita ja panna toisia harrastuksenaan halvalla, mutta tällä palstalla ja tässä portaalissa se on kunnia-asia.
Paskan levittäminen käy talikkoa helpommin mediassa.
Hyvä teksti.
"sekä sen jälkeen kertoo miten kieroa oli peli winkapitalismissa"
On se riippumaton media hieno asia. Ei tarvitse pelkästään lukea kusettaja Capitaattien puolustus- ja aukeamis horinoita.
Joku edes sanoo suoraan kuten asia on. Kusettajat ovat jääneet kiinni ja kusetus on loppunut. Valuuttakauppaa ei ole käyty ja 10.000 ihmisen rahat on varastettu, yhteensä 100 miljoonaa euroa.
Sen pituinen se... aikasi tulee vielä.
Arvailut voidaan muuttaa faktoiksi. Joko siihen pystytään tai sitten ei pystytä. Tällä foorumeilla asia on vaikeaa, todella vaikeaa.
WinCapitan arvailuun ja todisteluun liittyy selkeästi muutamia eri intressit omaavia tahoja. Yhteistä kaikelle on se, että arvailu muuttuu faktaksi, kun se pystytään todistamaan. Joko yksiselitteisesti tai riittävän uskottavaksi.
Viranomainen saattaa ottaa vinkkiä eri foorumeilta ja vaikkapa nimettömistä vihjeistä, mutta se ei tee lopullisia päätelmiään näiden palstojen tai kuulopuheiden perusteella. Viranomaisen tehtävänä on etsiä pitäviä todisteita puolesta tai vastaan. Oikeudessa syyttäjä ja puolustaja esittävät todistelunsa eli oman "totuutensa", jonka jälkeen tehdään lopullinen päätelmä. Viranomainen tekee työtään, viranomainen on yhteiskunnan edunvalvoja. Viranomainen voi tutkinnallisiin syihin vedoten kertoa tai olla kertomatta asioita. Viranomaisen tiedetään valehdelleen tutkinnallisiin syihin vedoten, viranomaisen tiedetään olleen väärässä tutkintavaiheessa. Aineisto ei ole aina pitänyt oikeudessa.
WinCapitan jäsenet etsivät tietoa itsekkäistä syistä. He haluavat tietää oman, läheistensä ja ystäviensä oikeudellisen - ja välillisesti taloudellisen - aseman. Arvailuja siihen saakka, kunnes kaikki toivo on mennyt ja viimeinen oljenkorsi käytetty. Jäsenet voivat arvailla kaikkea maan ja taivaan välillä oman henkisen hyvinvointinsa nimissä. Foorumilla jäsenien kirjoitteluihin voivat yhtyä trollit, jotka voivat kirjoitella aivan mitä tahansa ja keksiä mitä hurjimpia väitteitä. Sekin on nähty. Jäsenten sisällä suurimmilla sponsoreilla saattaa olla omat intressinsä.
Media kirjoittaa, mitä katsoo aiheelliseksi. Median tehtävänä on kirjoittaa asioista mahdollisimman totuuden mukaisesti. Aina media ei siinä onnistu, ja välillä se joutuu varoituksen tai uhkasakon uhalla julkaisemaan oikaisuja. Julkisen sanan neuvosto valvoo kirjoittelua ja lehtimiesmoraalia. Median tiedetään kirjoittaneen hyvässä uskossa, mutta joutuneen julkaisemaan anteeksipyyntöjä. Sen ei tarvitse tehdä näitä vapaaehtoisesti. Lehtimiesmoraalia kuvaa MTV3:n artikkeli "Uskovainen nero olikin velkainen seksiravintoloitsija".
Totuuden "kaikesta tai lähes kaikesta" tietää pääepäilty Hannu Kailajärvi. Kailajärvi on sulkenut sivut ja avannut ne uudestaan, sulkenut sivut lopullisesti, "takavarikoinut" jäsenten rahat, siirtänyt rahoja oman tilinsä, MB:n ja jäsenten tilien välillä, perustanut kaiken, ohjannut laivaa kapteenin ottein - karille tai satamaan -, luvannut todistaa valuuttakaupan jne.
Oikeuskäsittelyssä arvailut muuttuvat faktaksi. Naruja vetelee silloin tuomarit, syyttäjä ja Kailajärven puolustusasianajaja. Kyllä kai asia oikeuteen asti etenee.
Suullisesti on kerrottu sitä ja tätä, joka on mahdotonta todistaa. Keskusteluun liittyy mukaan lähes poikkeuksetta todennäköinen trolli.
Asia: Kalevan kirjoittelu
***tiedoitus capita-asiassa
Kirjoittanut: -m24- 31.12.2008 klo 12.13
Sanomalehti Kaleva on valehdellut jutussaan.
Hannu Kailajärvi EI OLE MAINITUN TUNNUSTUKSEN TAKANA (petollista toimintaa)
Asia on tarkistettu Oulussa krp:ltä.
KRP on itse myöntänyt ettei Kailajärvi ole "tunnustuksen" takana.
Asia on tarkistettavissa Oulun KRP:ssä.
Jokainen voi miettiä miksi KRP ei ole oikaissut tätäkään tarkoituksella vääristeltyä asiaa. ***
*** Asia on nyt tarkistettu ...
Kirjoittanut: AdaFlink 31.12.2008 klo 13.27
... Oulun KRP:ltä, joten puhut paskaa.
Soitin äsken asiaa tutkineelle poliisille Oulun yksikköön ihan vaan jäsenten epävarmaa tilaa lievittääkseni. Mua ainakin harmittaa suunnattomasti se, että jäsenille yritetään luoda uskoa johonkin sellaseen, missä he kokevat pettymyksiä pettymysten jälkeen.
Poliisi sanoi suoraan, että he eivät ole kertoneet kelleen tollasta, mitä sinä yrität sopertaa.
Miksi teet tuollaista?
Ja mitaan ette voi... ***
*** kyllä vaan
Kirjoittanut: -m24- 31.12.2008 klo 13.27
Tarkistamalla selviää.
Hyvää uuttavuotta kaikille tasapuolisesti! ***
*** Tarkistin
Kirjoittanut: Oli se Hande 31.12.2008 klo 15.09
Sorry, olit väärässä. Ota asioista selvää, niin ei tule noloja tilanteita. ***
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000040499098
Asia: Suorat rahansiirrot
*** Suorat rahansiirrot todistettu
Kirjoittanut: Joensuun tutkija tietää 29.12.2008 klo 11.47
Joensuun KRP-tutkijalle on todistettu, etä rahaa on siirretty suoraan Wincapitasta jäsenen tilille, eli suoritus ei mennyt MB:n kautta.
Virallinen pankin todiste on toimitettu KRP:lle.
Seurauksena oli todistajan rahojen jäädyttäminen "hutkinnallisista syistä", vaikka henkilö oli maksanut tunnollisesti pääomaveronsa.
Tällaisia siirtoja on tehty miljoonien eurojen edestä.
KRP on sanonut, että prosessi kestää pitkään.
Se pitää paikkansa, sillä jäsenet/Wincapita nostaa lukuisia kunnianloukkaus/herjaussyytteitä sekä mediaa, että tiettyjä "virkarottia" vastaan.
Veronmaksajille tulee kalliiksi, mikäli kyseisiä "virkarottia" ei saada henkilökohtaiseen vastuuseen.
Eräs KRP:n tutkija on ilmoittanut puhelinkeskustelussa, että valuuttakauppaa on todennäköisesti käyty.
Miksi media ei tuo näkyvästi esille Wincapitan ja Moneybookersin yhteyksiä.
Jäsenet voisivat sitten informoida MB:tä, että tällaisia asioita kirjoitellaan Suomen mediassa.
KRP:lle tämä olisi kiusallista, ja he ilmeisesti joutuisivat paljastamaan enemmän asioita. ***
*** Pari kommenttia:
Kirjoittanut: vastaa näihin ensiksi 29.12.2008 klo 14.06
1) poliisilla varmaan antaa tietoa keskeneräisistä tutkimuksistaan puhelimessa - heh heh. Tässä pitäisi siis luottaa oletetun puhelinkeskustelun toisen osapuolen sanaan.
2) mitä sitten vaikka osa tilityksistä olisikin tehty MB:n ohi - eihän se sinällään todista rahan alkuperästä yhtikäs mitään. Kerropa nyt mitä tämän on tarkoitus osoittaa? Moneen kertaan olen tätä kysynyt enkä ole selvää vastausta saanut. Ja tuskinpa poliisi on pelkän MB:n varassa vaan myös muut liikkeet Capitan tililtä on kartoitettu. ***
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000040443156
Monet mukanaolijat maksoivat rahan suoraan ponzorin käteen ja vielä ilman kuittia.
Ponzori avasi tunkille wc:hen virtuaalitilin, jossa virtuaaliset tuotot olivat huimia.
Ponzori sai näin käteensä tunkin rahat, jotka olivat oikeita euroja, tunkki sai lupauksia sivujen aukeamisesta.
vain virtuaalirahhoo virtuaalitililtä tunkin virtuaalitilille, niin mistä tunkki sai tuottonsa? tiedän et näitä samoja siirtoja tehtiin.Tiedän myös et virtuaalirahan tuottoja saanut, on saanut ja nostanut ulos erittäin paljon tuottoja.
Tuohon miksi KRP ei kerro asioista ja miksi kaikki istunnot pidetään suljetuin ovin, on hyvin yksinkertainen selitys.
Etsintäkuulutettuja rikollisia on vielä vapaana, eikä heille haluta antaa mitään tietoja.
"1. Oulun käräjäoikeus käsitteli Kailajärven vangitsemista lauantaina 27/12/2008. Oikeuden istunto oli salainen. Oikeusjutun rikosnimike oli törkeä petos. Keskusrikospoliisi ei halua kertoa tarkemmin oikeuskäsittelyn kulusta. Viranomaiselta olisi ollut suuri myönnytys kertoa Kailajärven vangitsemisen syy."
Vangitsemisistunnossa ei ole paljon kertomista. Jos rikosnimike oli törkeä petos silloin se on myös vangitsemisen syy. Niin yksinkertaista se on.
"2. KRP ilmoittaa, että sillä on hallussaan päätekijän tunnustus."
Itse asiassa ei ole hirveästi merkitystä onko tunnustus Kailajärven vai jonkin jonka jäsennumero on esim. alle 100. Tuomion kannalta olisi tietysti hankalampaa jos alemmillakin tasoilla tiedettiin koko homman olevan kusetusta, sillä se todistaisi samalla että koko johtoporras tiesi.
"4. Kailajärvi ilmoittaa Ruotsin poliisille, että hän kiistää rikokset, ja on valmis sen jopa todistamaan. Häneltä evätään mahdollisuus tähän."
Luovutusoikeudenkäyntiin liittyvässä kuulustelussa ei ole relevanttia käydä läpi tulevan oikeudenkäynnin todistelua. Luovuttava maa ei ala pohtimaan syytetyn syyllisyyttä kun luovutuspyyntö tulee. Luovutusoikeudenkäynnin tarkoituksena on ainoastaan varmistaa ihmisoikeuksiin liittyvät asiat eli esimerkiksi varmistaa, ettei henkilöä luovuteta maahan jossa häntä odottaa kuolemantuomio.
"6. Suurin osa vakuustakavarikko-oikeudenkäynneistä tutkinnallisiin syihin vedoten on pidetty suljetuin ovin. Päätöksen perusteluja ei tutkinnallisista syistä annettu julkisuuteen. Mitä salaillaan, ketä suojellaan? "
Rikostutkimuksen kannalta on aina edullista mitä enemmän jo selvitettyä tietoa voidaan pitää luottamuksellisena. Suomessa siihen on myös mahdollisuus joten tottakai KRP yrittää tätä mahdollisuutta hyödyntää, muuten se ei hoitaisi tehtäviään.
"7. Kailajärvi on useampaan kertaan ilmoittanut haluavansa selvittää asiat, ensimmäisen kerran syksyllä 2007 WinCapita-tiedotteen muodossa."
Kukaan ei voi olla niin naiivi että kuvittelee rikostutkimuksen pysähtyvän siihen kun julkaistaan tiedote. Kailajärvi olisi voinut koska vain syyskuun 2007 ja maaliskuun 2008 välillä käydä kuultavana KRPssä mutta eipä kiinnostanut. Rikostutkimukseen liittyvää kuulemista ei hoideta puhelimessa eikä sähköpostilla.
"KRP:n mukaan valuuttakauppaa ei ole käyty lainkaan. Ilman todisteita arvailujen arvailu jatkuu, koska osa jäsenistä sanoo, että tuotot ovat olleet merkittäviä."
Jäsenistöllä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia tietää paljonko rahaa on liikkunut.
"10. Miksi tutkijat eivät hyväksy Moneybookersin ohi maksettuja tuottoja?"
Poliisi on tutkinut kaikki asiaan liittyvien henkilöiden henkilökohtaisten pankkitilien tapahtumat. Jos tällaisia maksuja olisi, niistä olisi kyllä jäänyt jälkiä.
"11. On mainittu, että Moneybookers ei tee enää yhteistyötä KRP:n kanssa."
Moneybookers ei ole sellaisessa asemassa että se voisi valita tekeekö se poliisin kanssa yhteistyötä vai ei.
Nyt ritsa piiloon ja lauta jemmaan, muuten tulee Marge ja antaa piiskaa!
Saatko muuten orgasmeja, kun jauhat tuota samaa, ei mihinkään perustuvaa paskaa?
Ei sinun mielipiteilläsi ole mitään merkitystä.
"11. On mainittu, että Moneybookers ei tee enää yhteistyötä KRP:n kanssa."
"Moneybookers ei ole sellaisessa asemassa että se voisi valita tekeekö se poliisin kanssa yhteistyötä vai ei."
Muistuttaisin, että puhuisit vain asioista, joista jotain tiedät. Muistutan sinuakin siitä, että kun ollaan toisessa EU maassa, noudatetaan kyseisen maan lainsäädäntöä.
"Muistutan sinuakin siitä, että kun ollaan toisessa EU maassa, noudatetaan kyseisen maan lainsäädäntöä."
Minä puolestani muistutan, että EU-maiden viranomaisten välillä on sovittu monia yhteistyösopimuksia. Niin kauan kun puhutaan rikoksesta joka löytyy myös kohdemaan lainsäädännöstä, poliisi saa automaattisesti paikallisilta viranomaisilta virka-apua. Törkeä petos löytyy jokaisen maan lainsäädännöstä. Pankeilla ei myöskään ole mitään intressiä estää poliisitutkintaa, päinvastoin. Pankin kannattaa oman itsensä vuoksi tehdä selväksi ettei ole millään tavalla ollut edesauttamassa rikollista toimintaa.
Jos wincapita on syyllistynyt rahankeräysrikokseen.
Moneybookers on syyllistynyt avunantoon rahankeräysrikoksessa ,samoin nordea,ja muut suomalaiset pankit.
Jos näin syytetään,pankit rahanpesulakeja noudattavana tahona nostaa oikeusjutun.
Silloin selviää että wincapita yhtiö on laillinen koska moneybookers on sen hyväksynyt asiakkaakseen.
Ja tämähän ei istu julkiseen tiedottamiseen.
Nyt ihan oikeasti kannattaisi vähän opetella asioita. Suomen laki ei tunne rikosta nimeltä avunanto rahankeräysrikoksessa.
Pankkien tehtävä ei ole selvittää asiakkaidensa toiminnan laillisuutta. Pankeilla ei siihen ole mahdollisuuttakaan. Siksi pankit niin mielellään tekevät yhteistyötä poliisin kanssa, sillä tutkinnan nopea eteneminen on kummankin etu.
Kannattaisi myös lukea läpi Moneybookersin käyttöehdot. Siellä kerrotaan mm. näin:
"7.5. It is strictly forbidden to receive payments as consideration for the delivery of:
tobacco products,
prescription drugs,
drugs and drug paraphernalia,
firearms and ammunition,
weapons and knives,
satellite and cable TV descramblers,
porn and hardcore content or services,
government IDs and licences,
unlicenced lotteries,
stored value cards or pre-paid debit cards, if they are not associated with a single vendor and don’t have a dedicated use,
illegal multi-level marketing and pyramid selling services or ponzi schemes, matrix programs, other “get rich quick” schemes or High-Yield Investment Programs (HYIP)"
Kannattaa erityisesti kiinnittää huomiota termiin High-Yield Investment Program, joka on terminä laajempi kuin Suomen lain mukainen pyramidirikos.
Se mitä puhut PANKEISTA pitää tietenkin paikkansa.
Mutta Moneybookers on netissä pelaava meklariyritys, jolla ei ole mitään tekemistä pankkitoiminnan kanssa. Ei Moneybookersia koske mitkään yleiset pankkitoimintaan liittyät lait ja sopimukset.
Kuten alkuperäinen kirjoittaja totesi, Moneybookers ei ole siinä asemassa, että se päättäisi olla tai olla olematta yhteistyössä virkavallan kanssa. Moneybookersin pyörittäjiä koskevat normaalit siviililainsäädäntöön liittyvät käytännöt.
Niin ja aivan turha vetää EU-maiden välisiä sopimuksia tähän keskusteluun. Ne eivät liity tähän mitenkään.
Sanaa 'pankki' ei käytetä lainsäädännössä. Suomen laissa on olemassa laki luottolaitostoiminnasta, joka koskee liiketoimintaa, jossa yleisöltä vastaanotetaan takaisinmaksettavia varoja sekä:
1) tarjotaan omaan lukuun luottoja tai muuta rahoitusta; taikka
2) harjoitetaan yleistä maksujenvälitystä tai lasketaan liikkeeseen sähköistä rahaa.
Luottolaitostoimintaan viitataan mm. EU-laajuisissa rahanpesulaeissa, jolloin on ollut tarvetta laajentaa määritelmää perinteistä säästöpankkitoimintaa laajemmaksi. Samasta syystä eri EU-maissa lakitekstejä on täsmennetty laajentamaan määritelmiä ylläkuvatun kaltaiseksi.
On erikoista, miten vähättelevään sävyyn puhutaan pankkien ja pankkien kaltaisten rahoitusinstanssien kuten sähköisten lompakoiden vaikutuksesta Wincapitan toimintaan kokonaisuudessaan mukaan lukien klubin kokonaisuskottavuus.
Päätelmä
Moneybookers sekä mm. Nordea ovat syyllistyneet joko rikokseen tai räikeään ammattitaidottomuuteen kaikessa Wincapitaa koskevassa rahansiirrossa. Mikäli Wincapita tullaan tuomitsemaan törkeänä petoksena ja/tai rahankeräysrikoksena, erityisesti Moneybookersin ja Nordean toimet tulee ottaa lähempään tarkasteluun, mahdollisena syytteenä ilmoitusvelvollisuuden laiminlyönti.
Sanktio tuomitaan uuden lain mukaan sakkoina, vanhan lain mukaan jopa rahanpesun mukaisesti. Rahoitus- ja rahansiirtoinstansseja ei voida kuitenkaan todeta muulla muotoa rikollisiksi tai korvausvelvollisiksi. Elleivät ko. instanssit ole (ahneuksissaan) todistettavasti todenneet rahansiirroissa mitään tavanomaisuudesta poikkeavaa, tahoja voidaan syyttää vain asiantuntemattomuudesta. Siitä ei voida langettaa edes sakkorangaistusta.
Perusteet
Epäilyttävästä liiketoimesta on kyse silloin, kun ilmoitusvelvollinen, erityisesti nyt siis rahoituslaitos tai maksujenvälittäjä, katsoo, että toimenpide on asianomaisen toimialan palvelujen tarjoamisesta saatujen yleisten kokemusten perusteella selkeästi tavanomaisesta poikkeava.
Rahanpesulla tarkoitetaan toimia, joilla rikoksella hankitun omaisuuden laiton alkuperä pyritään peittämään tai häivyttämään.
Jos ilmoitusvelvollisella on syytä epäillä liiketoimeen sisältyvien varojen laillista alkuperää, sen on keskeytettävä liiketoimi tai kieltäydyttävä siitä. Ilmoituksen kohteena olevalle liiketoimelle ei ole säädetty euromääräistä alarajaa.
Ilmoitus epäilyttävästä liiketoimesta on tehtävä viipymättä selvittelykeskukselle. Ilmoitus epäilyttävästä liiketoimesta ei ole rikosilmoitus. Ilmoituksen teko ei merkitse sitä, että asiakassuhde on päätettävä. On mahdollista, että ilmoitusvelvollisen palveluja käytetään rikollisesta toiminnasta peräisin olevien varojen todellisen luonteen, alkuperän tai sijainnin peittämiseen tai häivyttämiseen taikka terrorismin rahoittamiseen.
Ilmoitusvelvollisen mahdollisuus arvioida ja selvittää sen palveluja käyttävän asiakkaan toimenpiteiden taloudellista tarkoitusta ja lainmukaisuutta on rajallinen. Ilmoitusvelvollisen tehtäviin ei kuulu sen arvioiminen, mistä rikoksesta mahdollisesti on kysymys tai ylittyykö esitutkintakynnys.
Moneybookersilla sekä Nordealla oli (ja ilmeisesti on) reaaliaikainen yhteys, jolla rahaa siirrettiin tilien välillä. Wincapita oli neuvotellut jäsenilleen VIP-statuksen, jolloin rahaa saattoi siirtää 10000 euron erissä rajattomasti.
Aiemman lain mukaan ilmoitusvelvollisuuden laiminlyönti oli rangaistavaa rahanpesuna. Ilmoitusvelvollisuuden laiminlyönnistä rangaistaan nykyisen lain mukaisesti sakolla.
Moneybookers
*** Bank status
Moneybookers is registered as a Money Service Business (No. 12115607) with HM Revenue and Customs in the United Kingdom, and is licenced to operate within the EU. Moneybookers is regulated by the Financial Services Authority of the United Kingdom.***
http://www.finlex.fi/fi/laki/kokoelma/2003/20030140.pdf
http://www.fsa.gov.uk/register/firmRefSearch.do;jsessionid=513a64809a34471aab7280fe4cda2d4e.s6fNml1Ka34InBbv-ArJrwTPoNCNa30Ocybtah0IaNuIahiIb3yIaNfwmxiInxiOahmLc3aTc2SHc30Ka2aToi5hch0Na2TSn7bvq70KagTAqQ4InQXQ-BjF8NaSbxmMcgbMnkrDqRfzqwbMnkrDqRfzqwbynknvrkLOlQzNp65In0__
Itse asiassa pankit ovat täyttäneet ilmoitusvelvollisuutensa hyvin. Etenkin itäsuomalaisissa pankeissahan tehtiin juuri kyseisen lain mukaisia rahanpesuilmoituksia kun pienituloisten ihmisten tileillä alkoi olla tuhansien eurojen suorituksia.
"Mikäli Wincapita tullaan tuomitsemaan törkeänä petoksena ja/tai rahankeräysrikoksena, erityisesti Moneybookersin ja Nordean toimet tulee ottaa lähempään tarkasteluun, mahdollisena syytteenä ilmoitusvelvollisuuden laiminlyönti."
Törkeällä petoksella ja rahankeräysrikoksella ei ole mitään tekemistä rahanpesulakien mukaisen ilmoitusvelvollisuuden kanssa. On myös muistettava, että WinCapitan tapauksessa sadan miljoonan kokonaissumma on peräisin pienistä puroista, jotka pääosin eivät ylittäneet edes poikkeuksellisen tilitapahtuman kynnystä. Jos pankki tekisi ilmoituksen minunkin tilini jokaisesta muutaman tonnin siirrosta saisin juosta poliisilaitoksella jatkuvasti selittämässä eBay-aktiviteettejani.
Toki Moneybookersin toiminta muuten herättää kysymyksiä. Sen omissa käyttöehdoissa kielletään palvelun käyttö WinCapitan tyylisissä palveluissa. Tässä saattaa myös olla syy siihen miksi Moneybookers -siirrot välillä olivat "jumissa".
#### Epäilyttävästä liiketoimesta on kyse silloin, kun ilmoitusvelvollinen, erityisesti nyt siis rahoituslaitos tai maksujenvälittäjä, katsoo, että toimenpide on asianomaisen toimialan palvelujen tarjoamisesta saatujen yleisten kokemusten perusteella selkeästi tavanomaisesta poikkeava.####
#### Tutkinnan mukaan WinCapitaan on sijoitettu 97 miljoonaa euroa. Jäsenille ja Wincapitan keskeisille toimijoille on palautettu yhteensä 89 miljoonaa euroa. ####
#### Hannu Kailajärven epäillään saaneen noin 97 miljoonaa euroa tuottona pyramidipelistä WinClubilla / WinCapitalla, jonka hän aloitti. Hannu Kailajärvi on verovelvollinen Suomessa. Hän ei ole ilmoittanut näitätuloja veroilmoituksessa. Hannu Kailajärvi on täten välttänyt veroa petollisella menettelyllä. Sijoitukset WinClubiin / WinCapitaan on maksettu Kailajärven nimellä olevalle pankkitilille ja hän on päättänyt rahojen käytöstä. ####
#### Marraskuussa 2008 ilmoitettiin, että vakuustakavarikossa, hukkaamiskiellossa tai väliaikaistoimenpitein takavarikoituna on noin 15 miljoonaa euroa. ####
#### Uskovainen nero olikin velkainen seksiravintoloitsija. ####
Edellisestä kaikesta yleisesti tiedossa olevasta arvostettu nimimerkki -Bart vetää johtopäätöksen:
"Itse asiassa pankit ovat täyttäneet ilmoitusvelvollisuutensa hyvin. .... Törkeällä petoksella ja rahankeräysrikoksella ei ole mitään tekemistä rahanpesulakien mukaisen ilmoitusvelvollisuuden kanssa."
Sanon ihan suoraan, että ei taida sulla koneessa olla kaikki sylinterit käynnissä. Tai sitten taidat vain olla samaa mieltä kuin useat jäsenet: pankki- ja MB-taustat olivat kunnossa ja klubi palaa.
Paljos meni??
yhyhhyy...tippa tähän väliin...todennäköisesti enemmän kuin sulla on, tai koskaan tulee olemaan yleensäkään menettää.... yhhyyyhhhyy,,ÄIITII auta mua....Noo aikuisten oikeesti en mitään vielä koska olen suolistettumurokala, ..loimulla kypsymässsä.
Mun mielestä ois aika ottaa tänne kalamiehiäkin mukaan...sais uusia pyyntivihjeitä.
Kumpi ottaa enempi nuppiin, rahojen vai maineen menetys? Pianhan kaikki, jotka saavat tietää osallisuudestasi winkkariin pitävätä sinua joko ahneena, rikollisena tai pöljänä. Tai jonkinlaisena yhdistelmänä noita.
miel painunna maan al häpeäst.
Pankin tehtävä on tehdä ilmoitus jos vaikkapa vuodessa 20.000 euroa ansaitseva maatalonemäntä Konnevedeltä saa tililleen yhtäkkiä 5.000 euron suorituksen eikä suoritukselle tilitiedoista näy heti hyvää perustetta (esim. maksajana Veikkaus Oy). Tuo mainittu 97 miljoonaa on kertynyt pienistä puroista eikä Konneveden osuuspankin virkailija voi tietää onko hänen kauttaan menneen parin tonnin siirron lisäksi jossainpäin Suomea joku muukin saanut/menettänyt rahaa.
Kun tiedetään että tällaisia ilmoituksia kuitenkin on poliisille tehty voi sanoa, että paikalliset pankit ovat hoitaneet lain velvoitteet hyvin. Moneybookersin osalta tilanne on toinen, tosin silläkään ei ole mitään intressiä ilmoittaa asiasta Suomeen vaan Englannin vastaavalle viranomaiselle. Moneybookersin kaltaisessa firmassa tällaiset ilmoitukset lienevät arkipäivää, sillä sen kautta kulkee vuosittain lähes kymmenen miljardin euron rahasiirrot.
On kuitenkin turha spekuloida sen suhteen mikä pankki on mitäkin tehnyt koska näitä tietoja ei ole julkistettu. Aikanaan oikeudenkäynnin yhteydessä poliisi kyllä kertoo millä tavalla tietoa on pankeista saatu ja onko poliisi vai pankki ollut asiassa aloitteellinen.
Voi olla, mutta ei se ainakaan Winkkarista tule aiheutumaan.
Winkkarilaisillahan tilanne on nyt se että, kun aiemmin kansa katsoi heitä ja tuumasi, että "tuolla tyypillä sitten piisaa rallukkaa". Niin nyt ihmiset heidät nähdessään lähinnä ajattelevat, että "mitä tuokin pyllynrasvaaja kuvittelee olevansa". Sosiaalisen arvostuksen romahdus on hurja.