Tuhatvuotinen valtakunta, lyhyesti!

Israelin lopulta tunnustamaan ja uskomaan Jeesuksen Messiaakseen. Israel joutuu niin kovaan ahdinkoon, että se ei voisi edes pelastua siitä, ellei Jumala lyhennä niitä päiviä, ja siinä ahdingossaan he saavat avun vihaamaltaan, ristiin naulisemaltaan Jeesukselta, ja se murtaa kansan sydämet Jumalan puoleen!

Mohikaani_27 kirjoitti:

Israelin lopulta tunnustamaan ja uskomaan Jeesuksen Messiaakseen. Israel joutuu niin kovaan ahdinkoon, että se ei voisi edes pelastua siitä, ellei Jumala lyhennä niitä päiviä, ja siinä ahdingossaan he saavat avun vihaamaltaan, ristiin naulisemaltaan Jeesukselta, ja se murtaa kansan sydämet Jumalan puoleen!

Lue lisää

Jeesuksen tulemuksen jälkeen ei enää ole antikristusta. Tämä on nyt aivan selvä Raamatun tosiasia. 2 Tes. 2:8.
Jättäkää nuo Raamatun ulkopuolelta oppimanne "hallindseylaiset" opit ja lukekaa asiat pelkästään Raamatun kohtien kanssa. Silloin, kas kummaa, asia onkin aivan selvä. Esim. Matt.24:30 - kertoo selvin sanoin, että Jeesuksen tullessa noutamaan omansa kaikki ihmiset näkevät tapahtuman.

tätä sekaannusta kirjoitti:

Jeesuksen tulemuksen jälkeen ei enää ole antikristusta. Tämä on nyt aivan selvä Raamatun tosiasia. 2 Tes. 2:8.
Jättäkää nuo Raamatun ulkopuolelta oppimanne "hallindseylaiset" opit ja lukekaa asiat pelkästään Raamatun kohtien kanssa. Silloin, kas kummaa, asia onkin aivan selvä. Esim. Matt.24:30 - kertoo selvin sanoin, että Jeesuksen tullessa noutamaan omansa kaikki ihmiset näkevät tapahtuman.

Lue lisää

* Matt 24: kertoo Jeesuksen tulosta Israelille, ja katsoppas ja tarkkaan kun luet, niin Hän tulee tuolloin "tuhannentuhansine pyhineen", eli JO aikaisemmin,n. 3,5 vuotta ennen tätä, temmatun seurakunnan kanssa Öljymäelle pelastamaan Israelia. Silloin saa jokaainoa ihminen nähdä hänet, ja Hänen merkkinsä näkyy taivaalla.

* Jeesusken tulo tapahtuu kahdessa vaiheessa.
* Ensin omilleen, niikuin 1Tess 4: asian kertoo. Lue!
* Sitten n. puolen vuosiviikon= 3,5 vuoden kuluttua Hän tulee seurakuntansa kanssa pelastamaan Israelin sen ahdigosta, johon antikristus on Israein koko kansan ahdistanut, ja vain Jeesus voi enää Israein pelastaa. silloin Israel tuntee ja tunnustaa Jeesuksen Messiaakseen, ensimmäisen kerran, kun se olis pitänyt tapahtua jo silloin kun Jeesus tuli seimenlapsen Israelille, mutta he tappoivat Kuninkaansa ja Messiaansa.
* Nyt Meesisas sitten tulee pelastamaan kansanasa sen hadingosta!

jakeen Jes. 26:20 takoittavan?

19. Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
20. Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.

ajattelet hirvas kirjoitti:

jakeen Jes. 26:20 takoittavan?

19. Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
20. Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.

Lue lisää

se kirjoittaa:

Jes.26:12-

12 Herra, sinä saatat meille rauhan, sillä myös kaikki meidän tekomme olet sinä tehnyt.
13 Herra, meidän Jumalamme, meitä ovat vallinneet muut herrat, et sinä; sinua yksin me ylistämme, sinun nimeäsi.
14 Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.
15 Sinä olet lisännyt kansan, Herra, olet lisännyt kansan, olet kunniasi näyttänyt, olet laajentanut kaikki maan rajat.
16 Herra, ahdistuksessa he etsivät sinua, vuodattivat hiljaisia rukouksia, kun sinä heitä kuritit.
17 Niinkuin raskas vaimo, joka on synnyttämäisillään, vääntelehtii ja huutaa kivuissansa, niin me olimme sinun edessäsi, Herra.
18 Me olimme raskaina, vääntelehdimme, mutta oli niinkuin olisimme synnyttäneet tuulta: emme saaneet aikaan pelastusta maalle, maanpiirin asukkaat eivät ilmoille päässeet.
19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.
21 Sillä katso, Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä."

Jeesuksen puheesta päätellen kyse voisi olla suuresta ahdistuksesta, jonka joutuvat kärsimään myös valitut, mutta jotka suojellaan ja päivät lyhennetään heidän takiaan. Muuten ei mikään liha pelastuisi.

kertoo juuri siitä hetkestä kun Jeesus tulee israelille, jolloin kaikki saavat Hänet nähdä.
* Tätä ennen Hän on temmannut jo seurakuntansa, josta kertoo tämä:

* ""

Mohikaani_27 kirjoitti:

kertoo juuri siitä hetkestä kun Jeesus tulee israelille, jolloin kaikki saavat Hänet nähdä.
* Tätä ennen Hän on temmannut jo seurakuntansa, josta kertoo tämä:

* ""

Lue lisää

on JO temmannut seurakunnan, niin miksi Hän jätti maan päälle vielä sellaisia seurakuntalaisia, jotka temmataan erikseen yhdessä Kristuksessa nukkuneiden kuolleiden kanssa Herraa vastaan yläilmoihin?

Mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan, että tapahtuu niinkuin Nooan päivinä?

hirvas kirjoitti:

on JO temmannut seurakunnan, niin miksi Hän jätti maan päälle vielä sellaisia seurakuntalaisia, jotka temmataan erikseen yhdessä Kristuksessa nukkuneiden kuolleiden kanssa Herraa vastaan yläilmoihin?

Mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan, että tapahtuu niinkuin Nooan päivinä?

Lue lisää

* "on JO temmannut seurakunnan, niin miksi Hän jätti maan päälle vielä sellaisia seurakuntalaisia, jotka temmataan erikseen yhdessä Kristuksessa nukkuneiden kuolleiden kanssa Herraa vastaan yläilmoihin?>"

* Kyllä tuo juuri tarkoittaa sitä seurakuntaa joka temmataan, ensin, ja sen jälkeen Jeesus tulee toistamiseen pyhiensä kanssa, Israel pelastuu, Herra Perustaa tuhatvuotisen valtakunnan.

* Nooa saarnasi rakanteasessaan arkkiaan, että tulee tulvat joka vie kaikki mukanaan, kaikki liha hukkuu. Kukaan ei uskonut Nooaa, ainoastaan hänen sukunsa, se on 8 henkeä pelastui arkkiin.

* Nyt saarnataan evankeliumia, kuinkahan moni uskoo Sanoman Jeesuksesta, suurin osa ei usko. Pilkataan ja nauretaan vaan, aivan niikuin tällä palstallakin, suurin osa ei usko, vaan kritisoi ja pilkkaa ja rienaa.

* Nyt Jeesus tuleekin koska tahansa, aivan kuin varas yöllä, yhtäkkiä arvaamatta, aivan niinkuin vedenpaisumuskin, Jumala itse sulki arkin oven, kukaan ei enää voinut päästä sisälle, vaikka varmaan sitten tulva veden noustessa yhä korkemmalle, olisi ollut arkkiin pyrkijöitä, mutta ovi vaan ei sitten enää auennut, koska Jumala oli sen sulkenut.

* Samoin nyt saaranataan hyvää sanomaa, Jeesus tuleekin, yllättäen, vie seurakuntansa (arkkinsa) pois.
* Tämä kun tajutaan sitten, niin varmaan on kirkot ja rukoushuoneet täynnään väkeä, mutta Pyhä Henki ja seurakunta on poissa ,taivaassa.
* Voi vain kuvitella sitä tuskan määrää, mitä silloin koetaan täällä alhaalla, kun uskovat ovat hääaterialla Ylkänsä luona.
* Varsinkin ne uskovat, jotka ovat luopioina tämän tapahtuessa, eivätkä ole halunneet tulla takaisin Jeesusksen armahdettavaksi, he tietävät mitä on tapahtunut, Jeesus on tullut, heillä on kaikkein kurjinta sinä hetkenä.

* Herra varjele omasi , että ei yksikään joutuisi kadotetuksi, eikä jäisi pois kun "arkki" nousee Jumalan voimasta taivaaseen.

* Tämä tuottaa ajoittain, hyvin usein ahdistusta ja sisäistä pelkoa, jos itse pääsee mukaan, pääseekö kaikki omaiset, varsinkin lähellä olevat?
* Joskus melkein toivoisi, että jos se pelastuis kaikki muut omaiset, niin helpompaa on ajatella, että itse mieluimmin jäisi sitten pois, kuin että omat läheiset rakkaat ei pääse.
* Tälläinen huoli oli Paavalillakin, hän toivoi jopa, että olisi itse kirottu, veljiensä tähden, että pelastuisivat, veljillä tarkoitti juutalaisia. Mutta se ei auta ketään, vaikka kuinka itse jäisi pois, koska jokaisen pitää tehdä oma henkilökohtainen ratkaisu Jeesuksen puoleen, omakohtainen suhde Jeesukseen ratkaisee silloin, kun Jeesus tulee, nouseeko vaiko ei?

Mohikaani_27 kirjoitti:

kertoo juuri siitä hetkestä kun Jeesus tulee israelille, jolloin kaikki saavat Hänet nähdä.
* Tätä ennen Hän on temmannut jo seurakuntansa, josta kertoo tämä:

* ""

Lue lisää

selostaa samaa asiaa, minkä hän toisaalla opettaa tällä tavalla:

2. Kor. 4:16
"Sentähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu".

Näkikö kukaan luonnollinen ihminen Vapahtajaa Nooan ja Lootin päivinä? He eivät nähneet muuta kuin tuhoa ja hävitysta! Jumala kysyy kaikelta lihalta:

Aam. 5:18
"Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus - "

Kaikki liha on sen kyllä näkevä, mutta liha ei ymmärrä sitä Herran tulemukseksi. Herran tulemus merkitsee vaikerointia kaikille MAAN SUKUKUNNILLE, mukaan lukien myös USKOVAISTEN LIHA JOUTUU VAIKEROIMAAN, ellei Herra vapauta sitä TODELLA VAPAAKSI tästä kuoleman ruumiista, [Room.7:24]!

hirvas kirjoitti:

se kirjoittaa:

Jes.26:12-

12 Herra, sinä saatat meille rauhan, sillä myös kaikki meidän tekomme olet sinä tehnyt.
13 Herra, meidän Jumalamme, meitä ovat vallinneet muut herrat, et sinä; sinua yksin me ylistämme, sinun nimeäsi.
14 Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.
15 Sinä olet lisännyt kansan, Herra, olet lisännyt kansan, olet kunniasi näyttänyt, olet laajentanut kaikki maan rajat.
16 Herra, ahdistuksessa he etsivät sinua, vuodattivat hiljaisia rukouksia, kun sinä heitä kuritit.
17 Niinkuin raskas vaimo, joka on synnyttämäisillään, vääntelehtii ja huutaa kivuissansa, niin me olimme sinun edessäsi, Herra.
18 Me olimme raskaina, vääntelehdimme, mutta oli niinkuin olisimme synnyttäneet tuulta: emme saaneet aikaan pelastusta maalle, maanpiirin asukkaat eivät ilmoille päässeet.
19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.
21 Sillä katso, Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä."

Jeesuksen puheesta päätellen kyse voisi olla suuresta ahdistuksesta, jonka joutuvat kärsimään myös valitut, mutta jotka suojellaan ja päivät lyhennetään heidän takiaan. Muuten ei mikään liha pelastuisi.

Lue lisää

vihan aikana uskoon tulleita juutalaisia jotka antikristus haluaisi surmata.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* "on JO temmannut seurakunnan, niin miksi Hän jätti maan päälle vielä sellaisia seurakuntalaisia, jotka temmataan erikseen yhdessä Kristuksessa nukkuneiden kuolleiden kanssa Herraa vastaan yläilmoihin?>"

* Kyllä tuo juuri tarkoittaa sitä seurakuntaa joka temmataan, ensin, ja sen jälkeen Jeesus tulee toistamiseen pyhiensä kanssa, Israel pelastuu, Herra Perustaa tuhatvuotisen valtakunnan.

* Nooa saarnasi rakanteasessaan arkkiaan, että tulee tulvat joka vie kaikki mukanaan, kaikki liha hukkuu. Kukaan ei uskonut Nooaa, ainoastaan hänen sukunsa, se on 8 henkeä pelastui arkkiin.

* Nyt saarnataan evankeliumia, kuinkahan moni uskoo Sanoman Jeesuksesta, suurin osa ei usko. Pilkataan ja nauretaan vaan, aivan niikuin tällä palstallakin, suurin osa ei usko, vaan kritisoi ja pilkkaa ja rienaa.

* Nyt Jeesus tuleekin koska tahansa, aivan kuin varas yöllä, yhtäkkiä arvaamatta, aivan niinkuin vedenpaisumuskin, Jumala itse sulki arkin oven, kukaan ei enää voinut päästä sisälle, vaikka varmaan sitten tulva veden noustessa yhä korkemmalle, olisi ollut arkkiin pyrkijöitä, mutta ovi vaan ei sitten enää auennut, koska Jumala oli sen sulkenut.

* Samoin nyt saaranataan hyvää sanomaa, Jeesus tuleekin, yllättäen, vie seurakuntansa (arkkinsa) pois.
* Tämä kun tajutaan sitten, niin varmaan on kirkot ja rukoushuoneet täynnään väkeä, mutta Pyhä Henki ja seurakunta on poissa ,taivaassa.
* Voi vain kuvitella sitä tuskan määrää, mitä silloin koetaan täällä alhaalla, kun uskovat ovat hääaterialla Ylkänsä luona.
* Varsinkin ne uskovat, jotka ovat luopioina tämän tapahtuessa, eivätkä ole halunneet tulla takaisin Jeesusksen armahdettavaksi, he tietävät mitä on tapahtunut, Jeesus on tullut, heillä on kaikkein kurjinta sinä hetkenä.

* Herra varjele omasi , että ei yksikään joutuisi kadotetuksi, eikä jäisi pois kun "arkki" nousee Jumalan voimasta taivaaseen.

* Tämä tuottaa ajoittain, hyvin usein ahdistusta ja sisäistä pelkoa, jos itse pääsee mukaan, pääseekö kaikki omaiset, varsinkin lähellä olevat?
* Joskus melkein toivoisi, että jos se pelastuis kaikki muut omaiset, niin helpompaa on ajatella, että itse mieluimmin jäisi sitten pois, kuin että omat läheiset rakkaat ei pääse.
* Tälläinen huoli oli Paavalillakin, hän toivoi jopa, että olisi itse kirottu, veljiensä tähden, että pelastuisivat, veljillä tarkoitti juutalaisia. Mutta se ei auta ketään, vaikka kuinka itse jäisi pois, koska jokaisen pitää tehdä oma henkilökohtainen ratkaisu Jeesuksen puoleen, omakohtainen suhde Jeesukseen ratkaisee silloin, kun Jeesus tulee, nouseeko vaiko ei?

Lue lisää

aikana tuhottiin kaikki jumalattomat, samoin Lootin aikana. Ja niin käy nytkin Jeesuksen opetuksen mukaan. Taidat olla hivenen väärässä Mohikaani?? Niin, eikä Jeesus ilmoita tulevansa uudelleen 3,5 vuoden kuluttua maan päällä.

Mihin sinä perustat tuon käsityksesi, onko hellareilla oma opetus siitä? Minä en usko siihen, koska Jeesus ei opettanut noin.
Tässä me törmäämme juuri ihmisoppeihin, jotka ovat uskontojen järkeilyjä. Etkö huomaa sitä itsekin Mohikaani ?

hirvas kirjoitti:

se kirjoittaa:

Jes.26:12-

12 Herra, sinä saatat meille rauhan, sillä myös kaikki meidän tekomme olet sinä tehnyt.
13 Herra, meidän Jumalamme, meitä ovat vallinneet muut herrat, et sinä; sinua yksin me ylistämme, sinun nimeäsi.
14 Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.
15 Sinä olet lisännyt kansan, Herra, olet lisännyt kansan, olet kunniasi näyttänyt, olet laajentanut kaikki maan rajat.
16 Herra, ahdistuksessa he etsivät sinua, vuodattivat hiljaisia rukouksia, kun sinä heitä kuritit.
17 Niinkuin raskas vaimo, joka on synnyttämäisillään, vääntelehtii ja huutaa kivuissansa, niin me olimme sinun edessäsi, Herra.
18 Me olimme raskaina, vääntelehdimme, mutta oli niinkuin olisimme synnyttäneet tuulta: emme saaneet aikaan pelastusta maalle, maanpiirin asukkaat eivät ilmoille päässeet.
19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.
21 Sillä katso, Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä."

Jeesuksen puheesta päätellen kyse voisi olla suuresta ahdistuksesta, jonka joutuvat kärsimään myös valitut, mutta jotka suojellaan ja päivät lyhennetään heidän takiaan. Muuten ei mikään liha pelastuisi.

Lue lisää

selviää ahdistuksen ajasta ja aikaisemmin Herrassa pois nukkuneiden ylös temmattu joukko. Jae 13 kysytään mistä nämä ovat tulleet ja vastaus jae 14. Minkä takia Johannes kastaja sanoi kasteelle tuleville fariseuksille ja saddukeuksille. Kuka teitä on neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa Matt.3:7.

Ilm.7:9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.

yhdeksän kirjoitti:

selviää ahdistuksen ajasta ja aikaisemmin Herrassa pois nukkuneiden ylös temmattu joukko. Jae 13 kysytään mistä nämä ovat tulleet ja vastaus jae 14. Minkä takia Johannes kastaja sanoi kasteelle tuleville fariseuksille ja saddukeuksille. Kuka teitä on neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa Matt.3:7.

Ilm.7:9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.

Lue lisää

yhtä aikaa, pois suuresta ahdistuksesta, Kristuksessa nukkuneet sekä silloin elossa olevat valitut. Sen todistaa Raamattu.

hirvas kirjoitti:

yhtä aikaa, pois suuresta ahdistuksesta, Kristuksessa nukkuneet sekä silloin elossa olevat valitut. Sen todistaa Raamattu.

sitä mieltä että Karitsa laittaa sen ajan uskovat maistamaan omaa vihaansa. Aika ihmeellistä kun aikaisemmin eläneet uskovat eivät ole kokeneet vastaavaa.

Ilm.6:12. Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
13. ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,
14. ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
16. ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
17. Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

Paavali sanoi että Jeesus pelastaa meidät tulevasta vihasta. Kyseessä on sama viha josta fariseukset ja saddukeukset luulivat kasteen avulla välttyvän. 1.Tess.1:10.

siis olet kirjoitti:

sitä mieltä että Karitsa laittaa sen ajan uskovat maistamaan omaa vihaansa. Aika ihmeellistä kun aikaisemmin eläneet uskovat eivät ole kokeneet vastaavaa.

Ilm.6:12. Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
13. ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,
14. ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
16. ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
17. Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

Paavali sanoi että Jeesus pelastaa meidät tulevasta vihasta. Kyseessä on sama viha josta fariseukset ja saddukeukset luulivat kasteen avulla välttyvän. 1.Tess.1:10.

Lue lisää

mieltä, en minä. Mutta minä uskon siihen mitä Hän sanoi, Uskotko sinä?

Mark.13:19-27

19 Sillä niinä päivinä on oleva AHDISTUS, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.
20 Ja ellei Herra LYHENTÄISI niitä päiviä, ei mikään liha pelastuisi; mutta VALITTUJEN TÄHDEN, jotka HÄN ON VALINNUT, hän on LYHENTÄNYT NE päivät.
21 Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko.
22 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut.
23 Mutta olkaa te varuillanne. Minä olen edeltä sanonut teille kaikki.
24 Mutta niinä päivinä, sen AHDITUKSEN JÄLKEEN, aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa,
25 ja tähdet putoilevat taivaalta, ja voimat, jotka taivaissa ovat, järkkyvät.
26 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella.
27 Ja silloin hän lähettää enkelinsä ja KOKOAA VALITTUNSA neljältä ilmalta, maan äärestä hamaan taivaan ääreen.

Halutako olla eri mieltä Jeesuksen kanssa, minä en ole.

hirvas kirjoitti:

mieltä, en minä. Mutta minä uskon siihen mitä Hän sanoi, Uskotko sinä?

Mark.13:19-27

19 Sillä niinä päivinä on oleva AHDISTUS, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.
20 Ja ellei Herra LYHENTÄISI niitä päiviä, ei mikään liha pelastuisi; mutta VALITTUJEN TÄHDEN, jotka HÄN ON VALINNUT, hän on LYHENTÄNYT NE päivät.
21 Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko.
22 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut.
23 Mutta olkaa te varuillanne. Minä olen edeltä sanonut teille kaikki.
24 Mutta niinä päivinä, sen AHDITUKSEN JÄLKEEN, aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa,
25 ja tähdet putoilevat taivaalta, ja voimat, jotka taivaissa ovat, järkkyvät.
26 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella.
27 Ja silloin hän lähettää enkelinsä ja KOKOAA VALITTUNSA neljältä ilmalta, maan äärestä hamaan taivaan ääreen.

Halutako olla eri mieltä Jeesuksen kanssa, minä en ole.

Lue lisää

Paavali ja Johannes kastaja tarkoitti tulevasta vihasta pelastumisella ja pakenemisella. Jesaja kirjoittaa myös kammioihin menemisestä vihan ajaksi. Vai pitäisikö ne ottaa pois raamatusta.

sitten mitä kirjoitti:

Paavali ja Johannes kastaja tarkoitti tulevasta vihasta pelastumisella ja pakenemisella. Jesaja kirjoittaa myös kammioihin menemisestä vihan ajaksi. Vai pitäisikö ne ottaa pois raamatusta.

Lue lisää

mikään ylin Raamatun selittäjä. Jeesus todisti ennen palutaan suuren ahdistuksen, josta toki valitut pelastetaan. Sinulla on hieman väärä asenne. Ei Raamatusta pidä ottaa mitään pois, muttei sen opetuksiin pidä myöskään mitään lisätä.

Ja nyt aivan selvyyden vuoksi. Minä en ota pois mitään Raamatusta, enkä myöskään lisää sinne mitään. Minä uskon mitä Jeesus itse sanoi. Hän oli ja on edelleenkin totuus.

Mikäli tarkoitat tätä Paavali todistusta, niin käsittääkseni siinä viitataan juuri suureen ahdistukseen, josta Jeesus pelastaa omansa tempaamalla heidät pois.

1. Tess.1:9-10

9 Sillä itse he kertovat meistä, millainen meidän tulomme teidän tykönne oli ja kuinka te epäjumalista käännyitte Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa
10 ja ODOTTAMAAN taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka PELASTAA meidät TULEVASTA VIHASTA.

hirvas kirjoitti:

mikään ylin Raamatun selittäjä. Jeesus todisti ennen palutaan suuren ahdistuksen, josta toki valitut pelastetaan. Sinulla on hieman väärä asenne. Ei Raamatusta pidä ottaa mitään pois, muttei sen opetuksiin pidä myöskään mitään lisätä.

Ja nyt aivan selvyyden vuoksi. Minä en ota pois mitään Raamatusta, enkä myöskään lisää sinne mitään. Minä uskon mitä Jeesus itse sanoi. Hän oli ja on edelleenkin totuus.

Mikäli tarkoitat tätä Paavali todistusta, niin käsittääkseni siinä viitataan juuri suureen ahdistukseen, josta Jeesus pelastaa omansa tempaamalla heidät pois.

1. Tess.1:9-10

9 Sillä itse he kertovat meistä, millainen meidän tulomme teidän tykönne oli ja kuinka te epäjumalista käännyitte Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa
10 ja ODOTTAMAAN taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka PELASTAA meidät TULEVASTA VIHASTA.

Lue lisää

mitään erimielisyyttä ole. Eli ollaan samoilla linjoilla uskovien ei tarvitse nähdä vihan aikaa.

tässä sitten kirjoitti:

mitään erimielisyyttä ole. Eli ollaan samoilla linjoilla uskovien ei tarvitse nähdä vihan aikaa.

uskovat joutuvat suureen ahdistukseen, kuten Jeesus selitti opetuslapsilleen, mutta heidät pelastetaan.

Matt.24:9-31

9 Silloin TEIDÄT ANNETAAN VAIVAAN, JA TEITÄ TAPETAAN, ja TE JOUDUTTE KAIKKIEN KANSOJEN VIHATTAVAKSI minun nimeni tähden.
10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu

21 Sillä SILLOIN ON OLEVA SUURI AHDISTUS, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, EI mikään liha PELASTUISI; mutta VALITTUJEN TÄHDEN ne päivät lyhennetään.

29 Mutta kohta niiden PÄIVIEN AHDISTUKSEN JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja HE NÄKEVÄT IHMISEN POJAN TULEVAN taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he KOKOAVAT HÄNEN VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

Kyllä valitut joutuvat vihattavaksi ja kärsimään suuren ahdistuksen, mutta Jeesus tulee ja heidät kootaan kaikista maailman ääristä ja pelastetaan.
Myös Ilmestyskirja todistaa, että tämä suuri pelastettujen joukko on tullut suuresta ahdistuksesta.

Ilm.7:9-15

9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli SUURI JOUKKO, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11 Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "KEITÄ OVAT nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja MISTÄ HE OVAT TULLEET?"
14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat NE, jotka siitä SUURESTA AHDISTUKSESTA TULEVAT, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.

Kyllä valitutkin joutuvat kokemaan suuren ahdistuksen, mutta Jeesus pelastaa tullessaan heidät sieltä. Eli uskovat joutuvat näkemään vihan ajan. Jumalan sana sen ilmoittaa.

Mikäli uskot mitä Jumalan sana todistaa, niin tuo ei pitäisi olla sinulle epäselvä asia lainkaan, kuten ei minullekaan.

hirvas kirjoitti:

uskovat joutuvat suureen ahdistukseen, kuten Jeesus selitti opetuslapsilleen, mutta heidät pelastetaan.

Matt.24:9-31

9 Silloin TEIDÄT ANNETAAN VAIVAAN, JA TEITÄ TAPETAAN, ja TE JOUDUTTE KAIKKIEN KANSOJEN VIHATTAVAKSI minun nimeni tähden.
10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu

21 Sillä SILLOIN ON OLEVA SUURI AHDISTUS, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, EI mikään liha PELASTUISI; mutta VALITTUJEN TÄHDEN ne päivät lyhennetään.

29 Mutta kohta niiden PÄIVIEN AHDISTUKSEN JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja SILLOIN Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja HE NÄKEVÄT IHMISEN POJAN TULEVAN taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he KOKOAVAT HÄNEN VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

Kyllä valitut joutuvat vihattavaksi ja kärsimään suuren ahdistuksen, mutta Jeesus tulee ja heidät kootaan kaikista maailman ääristä ja pelastetaan.
Myös Ilmestyskirja todistaa, että tämä suuri pelastettujen joukko on tullut suuresta ahdistuksesta.

Ilm.7:9-15

9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli SUURI JOUKKO, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11 Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "KEITÄ OVAT nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja MISTÄ HE OVAT TULLEET?"
14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat NE, jotka siitä SUURESTA AHDISTUKSESTA TULEVAT, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.

Kyllä valitutkin joutuvat kokemaan suuren ahdistuksen, mutta Jeesus pelastaa tullessaan heidät sieltä. Eli uskovat joutuvat näkemään vihan ajan. Jumalan sana sen ilmoittaa.

Mikäli uskot mitä Jumalan sana todistaa, niin tuo ei pitäisi olla sinulle epäselvä asia lainkaan, kuten ei minullekaan.

Lue lisää

ovat jos uskovat kootaan vihasta tai ahdistuksesta? Tuossa sanotaan että ne teloitetaan jotka eivät kumartaneet petoa.

Ilm.20:4. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.


>>Kyllä valitut joutuvat vihattavaksi ja kärsimään suuren ahdistuksen, mutta Jeesus tulee ja heidät kootaan kaikista maailman ääristä ja pelastetaan.
Myös Ilmestyskirja todistaa, että tämä suuri pelastettujen joukko on tullut suuresta ahdistuksesta.

nämä sitten kirjoitti:

ovat jos uskovat kootaan vihasta tai ahdistuksesta? Tuossa sanotaan että ne teloitetaan jotka eivät kumartaneet petoa.

Ilm.20:4. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.


>>Kyllä valitut joutuvat vihattavaksi ja kärsimään suuren ahdistuksen, mutta Jeesus tulee ja heidät kootaan kaikista maailman ääristä ja pelastetaan.
Myös Ilmestyskirja todistaa, että tämä suuri pelastettujen joukko on tullut suuresta ahdistuksesta.

Lue lisää

suureen ahdistukseen, koska on vain yksi suuri ahdistus, ja se on juuri ennen Jeesuksen paluuta.
Ilmestys on vaikeaselkoinen juttu, mutta.

11 Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme.
12 Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani.
13 Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden.
14 Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.
15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.
16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
17 ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.
18 Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi.

hirvas kirjoitti:

yhtä aikaa, pois suuresta ahdistuksesta, Kristuksessa nukkuneet sekä silloin elossa olevat valitut. Sen todistaa Raamattu.

* Ei ole mitään suurta ahdistusta Jeesuksen tullessa omilleen.

* Vasta kun Hään tulee Israelille, silloin ainoastaan Israel on siinä "suuressa ahdistuksessa, jonka kaltaista ei ole koskaan ollut, eikä koskaan tule enää."

* Silloin Israel pelastuu kansana, ja he tuntevät Jeesuksen ja tunnustavat Hänet Messiaakseen, ilman Jeesuksen väliin tuloa ei Israel olisi koskaan pelastunut antikristuksen vihalta ja raivolta sitä kohtaan.

* Seurakunta ei ole enää vihan aikana täällä, se on otettu pois vihasta.
* Me palstumme tulevasta vihasta, sen Raamattu vakuuttaa.

hirvas kirjoitti:

suureen ahdistukseen, koska on vain yksi suuri ahdistus, ja se on juuri ennen Jeesuksen paluuta.
Ilmestys on vaikeaselkoinen juttu, mutta.

11 Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme.
12 Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani.
13 Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden.
14 Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.
15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.
16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
17 ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.
18 Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi.

Lue lisää

seurakunta ei ole tuossa suuressa ahdistuksessa, vaan Israel, ja silloin seurakunta on jo temmattu taivaaseen.
* Raamattu todistaa, että seurakunta pelastuu "tulevasta vihasta"!

hirvas kirjoitti:

aikana tuhottiin kaikki jumalattomat, samoin Lootin aikana. Ja niin käy nytkin Jeesuksen opetuksen mukaan. Taidat olla hivenen väärässä Mohikaani?? Niin, eikä Jeesus ilmoita tulevansa uudelleen 3,5 vuoden kuluttua maan päällä.

Mihin sinä perustat tuon käsityksesi, onko hellareilla oma opetus siitä? Minä en usko siihen, koska Jeesus ei opettanut noin.
Tässä me törmäämme juuri ihmisoppeihin, jotka ovat uskontojen järkeilyjä. Etkö huomaa sitä itsekin Mohikaani ?

Lue lisää

kirjoitukseni Raamattuun. Lopunaikana tapahtuu niin paljon, mistä Jeesus ei itse puhunut mitään, ennenkuin apostolit toi asiat esille ja jo vanhanliiton porofeetat.
* Jos sinua oikesti kiinnostaa, niin hae tuolta tämän ketjun toisista kommenteistani vastaukset näihin kysymyksiisi, ettei tule turaa toistoa ja vie vaan tilaa, kun ketju venyy muutekin pitkäksi!

Mohikaani_27 kirjoitti:

seurakunta ei ole tuossa suuressa ahdistuksessa, vaan Israel, ja silloin seurakunta on jo temmattu taivaaseen.
* Raamattu todistaa, että seurakunta pelastuu "tulevasta vihasta"!

Lue lisää

13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne HERRAN TULEMUKSEEN, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva ALAS TAIVAASTA käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan YHDESSÄ HEIDÄN KANSSAAN pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

Toinen otetaan, toinen jätetään, Jeesus tulee vain kerran.

hirvas kirjoitti:

suureen ahdistukseen, koska on vain yksi suuri ahdistus, ja se on juuri ennen Jeesuksen paluuta.
Ilmestys on vaikeaselkoinen juttu, mutta.

11 Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme.
12 Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani.
13 Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden.
14 Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.
15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.
16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
17 ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.
18 Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi.

Lue lisää

ei kannata lyödä mielipiteitään heti lukkoon.
Tämäkin liittyy vihan aikaan joten mieti tätäkin.

Ilm. 13:11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
13. Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat TÄSTEDES.

>>Ilmestys on vaikeaselkoinen juttu, mutta.

Mohikaani_27 kirjoitti:

kirjoitukseni Raamattuun. Lopunaikana tapahtuu niin paljon, mistä Jeesus ei itse puhunut mitään, ennenkuin apostolit toi asiat esille ja jo vanhanliiton porofeetat.
* Jos sinua oikesti kiinnostaa, niin hae tuolta tämän ketjun toisista kommenteistani vastaukset näihin kysymyksiisi, ettei tule turaa toistoa ja vie vaan tilaa, kun ketju venyy muutekin pitkäksi!

Lue lisää

selitti täsmälleen mitä tapahtuu ennen Hänen tulemustaan.

Mutta kysyn vielä, johon et ole vastannut kenellekään.
Mitä tapahtuu jumalattomille Jeesuksen tullessa, ja missä kohden Jeesus ilmoittaa tulevansa uudelleen 3,5 vuoden kuluttua seurakunnan ylöstempauksesta? Kuinka monta kertaa Jeesus tulee maan päälle?
Perustelu Jeesuksen sanalla.

Mitäpä vastaat?

takia kirjoitti:

ei kannata lyödä mielipiteitään heti lukkoon.
Tämäkin liittyy vihan aikaan joten mieti tätäkin.

Ilm. 13:11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
13. Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat TÄSTEDES.

>>Ilmestys on vaikeaselkoinen juttu, mutta.

Lue lisää

sanoi, ei se miksikään muutu. Ja Jumala kehoitti uskomaan siihen sanaan, minkä Hänen Poikansa julisti. Se on niinkuin Jeesus itse opetti.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ei ole mitään suurta ahdistusta Jeesuksen tullessa omilleen.

* Vasta kun Hään tulee Israelille, silloin ainoastaan Israel on siinä "suuressa ahdistuksessa, jonka kaltaista ei ole koskaan ollut, eikä koskaan tule enää."

* Silloin Israel pelastuu kansana, ja he tuntevät Jeesuksen ja tunnustavat Hänet Messiaakseen, ilman Jeesuksen väliin tuloa ei Israel olisi koskaan pelastunut antikristuksen vihalta ja raivolta sitä kohtaan.

* Seurakunta ei ole enää vihan aikana täällä, se on otettu pois vihasta.
* Me palstumme tulevasta vihasta, sen Raamattu vakuuttaa.

Lue lisää

ovat maan neljaltä ääriltäa kootut valitut?

26 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella.
27 Ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valittunsa neljältä ilmalta, maan äärestä hamaan taivaan ääreen.

hirvas kirjoitti:

sanoi, ei se miksikään muutu. Ja Jumala kehoitti uskomaan siihen sanaan, minkä Hänen Poikansa julisti. Se on niinkuin Jeesus itse opetti.

mielipidettäsi mahdollisimman arvovaltaiselta taholta. Mutta vaikka Isä itse todistaa Poikansa Jumalaksi (Hepr. 1:8) niin sepä ei enää kelpaa. Valikoivaa on sinun raamatun tutkiminen.

>>Mitä Jeesus sanoi, ei se miksikään muutu. Ja Jumala kehoitti uskomaan siihen sanaan, minkä Hänen Poikansa julisti. Se on niinkuin Jeesus itse opetti.

tehostaa kirjoitti:

mielipidettäsi mahdollisimman arvovaltaiselta taholta. Mutta vaikka Isä itse todistaa Poikansa Jumalaksi (Hepr. 1:8) niin sepä ei enää kelpaa. Valikoivaa on sinun raamatun tutkiminen.

>>Mitä Jeesus sanoi, ei se miksikään muutu. Ja Jumala kehoitti uskomaan siihen sanaan, minkä Hänen Poikansa julisti. Se on niinkuin Jeesus itse opetti.

Lue lisää

sillä jokaisen Jumalaan sanaan uskovan ainoa arvovaltainen opettaja on Jeesus Kristus.
Ja mitä sanoin, sen saman todisti Jeesuskin, joten ei siinä ole mitään epäselvää.

Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Ei tässä muista puhuta yhtään mitään.

Sinä höpiset liian usein omiasi, siksi ne sinut sisään hakevat.

ja muut ilman.

* Toisekseen sinulla hurisee päässäsi aika pahasti, johtuneeko miehsetä naiseksi muunnoksesta?
* Mutta on Jeesus kuollut sinunkin surkimuksen puolesta, jos vain anot ja huudat Herran puoleen yötäpäivää, ja aina niin kauan, että saat vastauksen, joko pääset Herran suosioon,tai sitten et, jos Hän laskee kaikki pilkkaamisesi ja rienaamisesi, joita on rutosti jo yksistään tällä palstalla. Ymmärtäisit edes hävetä kaikkea sitä sontaa, mitä olet palstan kautta kylvänyt, älä luule, etteikö sinuakin vaadita sanoistasi tilille?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Toisekseen sinulla hurisee päässäsi aika pahasti, johtuneeko miehsetä naiseksi muunnoksesta?
* Mutta on Jeesus kuollut sinunkin surkimuksen puolesta, jos vain anot ja huudat Herran puoleen yötäpäivää, ja aina niin kauan, että saat vastauksen, joko pääset Herran suosioon,tai sitten et, jos Hän laskee kaikki pilkkaamisesi ja rienaamisesi, joita on rutosti jo yksistään tällä palstalla. Ymmärtäisit edes hävetä kaikkea sitä sontaa, mitä olet palstan kautta kylvänyt, älä luule, etteikö sinuakin vaadita sanoistasi tilille?

Lue lisää

taikauskosi nostaa verenpainettasi ihan turhaan.

ja ne ei kuulu Jeesukseen uskoville ollenkaan, ne ovat eksyttäväisiä ja mieltymyksiä ihmisviisauteen, ja ovat riivaajain viisautta.

Mohikaani_27 kirjoitti:

ja ne ei kuulu Jeesukseen uskoville ollenkaan, ne ovat eksyttäväisiä ja mieltymyksiä ihmisviisauteen, ja ovat riivaajain viisautta.

Eiköhän UT:kin käyttämä Sana 'Logos' mahtane tulla 'mythosta' lähemmäksi järjen päätelmiä. Vai kuis on?

hurskaat tarut kirjoitti:

Eiköhän UT:kin käyttämä Sana 'Logos' mahtane tulla 'mythosta' lähemmäksi järjen päätelmiä. Vai kuis on?

nimi on ratkaiseva, uskotko Jeesus nimeen, saako Jeesus olla Vapahtajasi?

itsensä tunnustautuvien pitäisi opetella katselemaan hengellisiä asioita sydämen silmillä eikä vaatia Jumalalta lihan silmin katseltavia asioita, [Ef. 1:18].

Kristus on seurakunnan pää ja on jo korotettu taivaaseen, mutta jumalan seurakunta, Kristuksen ruumiin jalat, seisovat Siionin vuorella, öljymäellä, joka kuvaa ihmisten keskinäistä sovussa asumista!

1.Korinttolaiskirje 2
12 "Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti".

Hengellisesti selittäen Öljymäki kuvaa ihmisten keskinäistä SOVUSSA ASUMISTA, mikä on Jumalan hengelle suloista katseltavaa. Vertaa [Ps.133 ja Ps.15. sekä Ps.24:3,4]!

2. Kor. 4:18
"meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia", se Sak. 14:4 halkeama kuvaa samaa asiaa kuin minkä Ilmestyskirjassa sanotaan että "saastainen saastukoon ja pyhät pyhittykööt"!

Liha menee kohti pimeyttä (Pohjoiseen) ja hengelliset kohti valoa (Etelään). Niiden väliin on jo muodostunut lihan ja hengen välinen taistelutanner, Harmagedon!

koska kolme on myös vain yksi tosi Jumala. Ja kun kerran Sana sanoo, että asian tietää ainoastaan Isä yksin, niin se on sitten niin, miten se sulautuu kolminaisuuteen, sen tarkalleen tietää vain kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki!
* Eihän me voi tietää Jumalan kolminaisuuden kaikkinaista toiminta monimutkaisuutta, kun on jo vaikeuksia monille uskaonkin kautta ymmärtää kolminaisuus, ja Jeesuksen jumaluus.
* Emmä me kykene tutkimaan Jumalan viisauden moninaisia ulottuvuuksia, on mahdotonta, eikä meidän sitä paitsi tarvitsekkaan. Me uskomme ja luotamme Jumalaan Jeesuksessa, ja se on meille tarpeeksi!

Mohikaani_27 kirjoitti:

koska kolme on myös vain yksi tosi Jumala. Ja kun kerran Sana sanoo, että asian tietää ainoastaan Isä yksin, niin se on sitten niin, miten se sulautuu kolminaisuuteen, sen tarkalleen tietää vain kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki!
* Eihän me voi tietää Jumalan kolminaisuuden kaikkinaista toiminta monimutkaisuutta, kun on jo vaikeuksia monille uskaonkin kautta ymmärtää kolminaisuus, ja Jeesuksen jumaluus.
* Emmä me kykene tutkimaan Jumalan viisauden moninaisia ulottuvuuksia, on mahdotonta, eikä meidän sitä paitsi tarvitsekkaan. Me uskomme ja luotamme Jumalaan Jeesuksessa, ja se on meille tarpeeksi!

Lue lisää

ongelma, yksi tietää omat asiansa, tarvitaan kaksi jotta toinen tietää, toinen ei.

to.. kirjoitti:

ongelma, yksi tietää omat asiansa, tarvitaan kaksi jotta toinen tietää, toinen ei.

mutta en malta olla huomauttamatta ettei yksikään välttämättä tiedä omia asioitaan. Ainakin meikäläiselle on elämän varsitiellä useinkin tapahtunut, etten ole tiennyt sen enempää omista kuin muidenkaan asioista tuon taivaallista.

to.. kirjoitti:

ongelma, yksi tietää omat asiansa, tarvitaan kaksi jotta toinen tietää, toinen ei.

sen, että "usko ei ole joka miehen/naisen"! Usko pelastaa, ei tietäminen mahdolisimman paljon Jumalasta.
* Suhde Jeesukseen on ratkaisevaa, silloin kun Jeesus tulee, ei tietomme Jumalan ulottuvuuksista.

rakentavaa kirjoitti:

mutta en malta olla huomauttamatta ettei yksikään välttämättä tiedä omia asioitaan. Ainakin meikäläiselle on elämän varsitiellä useinkin tapahtunut, etten ole tiennyt sen enempää omista kuin muidenkaan asioista tuon taivaallista.

Lue lisää

on kuulema yksi Jumala jonka yksi osa tietää milloin joku asia tapahtuu, toinen osa ei tiedä koska hänelle ei ole kerrottu.

to.. kirjoitti:

on kuulema yksi Jumala jonka yksi osa tietää milloin joku asia tapahtuu, toinen osa ei tiedä koska hänelle ei ole kerrottu.

tuo Mariasta syntynyt ihmisen puoli, joka ei tiennyt kaikkia noita jumalallisen puolen asioita koska oppia P.Hengestä eivät mitkkään kirkolliskokoukset olleet vielä lukkoonlyöneet, joten kolmas persoona ei vielä ollut välittämässä tietoa keskinäisessä koko kolminaisuuden ykseydessä.

kirjoittamisen aikaan kirjoitti:

tuo Mariasta syntynyt ihmisen puoli, joka ei tiennyt kaikkia noita jumalallisen puolen asioita koska oppia P.Hengestä eivät mitkkään kirkolliskokoukset olleet vielä lukkoonlyöneet, joten kolmas persoona ei vielä ollut välittämässä tietoa keskinäisessä koko kolminaisuuden ykseydessä.

Lue lisää

Olet oikeilla jäljillä.

Minä olen usein miettinyt juuri tähän kohdistuvaa dilemmaa eli miksi Jumala tuli salanneeksi "ko. konstilla" kolminaisuutensa tulemalla ihmiseksi, olemalla mukamas puheissaan tietämätön jumaluutensa kaikista kiemuroista.

todé kirjoitti:

Olet oikeilla jäljillä.

Minä olen usein miettinyt juuri tähän kohdistuvaa dilemmaa eli miksi Jumala tuli salanneeksi "ko. konstilla" kolminaisuutensa tulemalla ihmiseksi, olemalla mukamas puheissaan tietämätön jumaluutensa kaikista kiemuroista.

Lue lisää

* Kun sanot Jumalasta, "mukamas"?Eievoi mitenkään eikä koskaan ymmrtää ja käsittää Jumala kolminaisuuden ulottuvuuksia, ei meidän aivoapasitetti riiä selittämään Luojamme aivoituksia, kyllä on vaan Jumalalle suloisempaa kuulla, että emme vaan ymmärrä, mutta uskomme, koska Hän niin sanoo, "Sitä ei tiedä kuin Isä yksin!" Uskon tämän, enkä anna mitään mahdollisuutta järjen viedä uskoani, koska kyseinen asia on täysin Jumalan hallinnassa, miksi siis käydä spekuloimaan Jumalan ajatuksia?

todé kirjoitti:

Olet oikeilla jäljillä.

Minä olen usein miettinyt juuri tähän kohdistuvaa dilemmaa eli miksi Jumala tuli salanneeksi "ko. konstilla" kolminaisuutensa tulemalla ihmiseksi, olemalla mukamas puheissaan tietämätön jumaluutensa kaikista kiemuroista.

Lue lisää

sarkastiseksi.
Sinun mielestäsi Jumala siis salaa jotain jonka kirkolliskokous paljastaa ja yhden Jumalan "osien" sisällä on tietotasoeroja, jollain osalla voi olla enemmän informaatioita kuin toisella. Kolminaisuuden Jeesukseksi nimetty osio palaa taas maanpinnalle, onko tulossa jumalolento asumaan tälle planeetalle vai ihmiseksi inkarnoitunut hahmo?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kun sanot Jumalasta, "mukamas"?Eievoi mitenkään eikä koskaan ymmrtää ja käsittää Jumala kolminaisuuden ulottuvuuksia, ei meidän aivoapasitetti riiä selittämään Luojamme aivoituksia, kyllä on vaan Jumalalle suloisempaa kuulla, että emme vaan ymmärrä, mutta uskomme, koska Hän niin sanoo, "Sitä ei tiedä kuin Isä yksin!" Uskon tämän, enkä anna mitään mahdollisuutta järjen viedä uskoani, koska kyseinen asia on täysin Jumalan hallinnassa, miksi siis käydä spekuloimaan Jumalan ajatuksia?

Lue lisää

Vielä "pimeällä" Keski-ajalla pidettiin ihmisen suurimpana autuutena tilaa, jossa hän saattoi omistautua jumalallisten totuuksien 'katselemiseen' eli teoreettiiseen tarkasteluun (kr. theoria, katseleminen, miettiminen).

Onkohan nykyuskovilta kokonaan kadonnut tällainen ajatus? Eikös nyt lapsen luulisi olevan jo aivan luonnostaan kiinnostunut isänsä olemuksesta ja ajatuksista?

to.. kirjoitti:

sarkastiseksi.
Sinun mielestäsi Jumala siis salaa jotain jonka kirkolliskokous paljastaa ja yhden Jumalan "osien" sisällä on tietotasoeroja, jollain osalla voi olla enemmän informaatioita kuin toisella. Kolminaisuuden Jeesukseksi nimetty osio palaa taas maanpinnalle, onko tulossa jumalolento asumaan tälle planeetalle vai ihmiseksi inkarnoitunut hahmo?

Lue lisää

* Jeesus kuoli, haudattiin, Jeesus nousi kuolleista Jumalan voimasta.

* Ja tämä ylösnoussut Jeesus on tulossa toistamiseen, ei enää lihan ruumissa, vaan siinä ylösnousemus ruumissaan, jonka sai Jumalan voiamsta, on silti oikeaa ainetta, ei mikään aave, vaan kuolemattomassa ruumiissa, jota Tuomaskin sai kosketella, lueppa se Raamatustasi, miten Tuomaskin sitten uskoi Jeesuksen Jumalaksi ja Herrakseen.
* Jeesus viipyy todella tällä planeetalla sen tuhat vuotta, kunnes Saatana päästetään vähäksi aikaa irti, ja silloin Jeesus selvittää välit tämän villitsijän ja "sotapäällikön" kanssa lopullisesti.
* Tuhatvuotinen valtakunta loppuu suureen viimeiseen sotaan, ja silloin palaa koko maa ja kaikki mitä siihen on tehty, se on silloin kaiken loppu. "Viimeisenä Hän on seisova multien päällä."

to.. kirjoitti:

sarkastiseksi.
Sinun mielestäsi Jumala siis salaa jotain jonka kirkolliskokous paljastaa ja yhden Jumalan "osien" sisällä on tietotasoeroja, jollain osalla voi olla enemmän informaatioita kuin toisella. Kolminaisuuden Jeesukseksi nimetty osio palaa taas maanpinnalle, onko tulossa jumalolento asumaan tälle planeetalle vai ihmiseksi inkarnoitunut hahmo?

Lue lisää

sotkea tähän kirkolliskokous? Jumala on kolminaisuus ihan ilman kirkolliskokouksia.

"Kolminaisuuden Jeesukseksi nimetty osio palaa.."
Tarkoitat siis Jeesuksen toista tulemusta?
Matteus muistelee Jeesuksen kertomaaa tulemuksestaan näinikkäästi:
"Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit Hänen kanssaan, silloin Hänm ostuu kirkkautensa valtaistuimelle."
Tänne ei siis ilmaannu osio, vaan Jumala Kunniassaan Pyhyydessään.
Ei ilmaanut asumaan, vaan "Hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja Hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista..." Matt. 25:31-

Tässä jaottelulle määritelmää ----> "kaiken , minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle." jae 45

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kun sanot Jumalasta, "mukamas"?Eievoi mitenkään eikä koskaan ymmrtää ja käsittää Jumala kolminaisuuden ulottuvuuksia, ei meidän aivoapasitetti riiä selittämään Luojamme aivoituksia, kyllä on vaan Jumalalle suloisempaa kuulla, että emme vaan ymmärrä, mutta uskomme, koska Hän niin sanoo, "Sitä ei tiedä kuin Isä yksin!" Uskon tämän, enkä anna mitään mahdollisuutta järjen viedä uskoani, koska kyseinen asia on täysin Jumalan hallinnassa, miksi siis käydä spekuloimaan Jumalan ajatuksia?

Lue lisää

vain selventääkseni asian mahdollisimman ymmärrettävästi.

todé kirjoitti:

sotkea tähän kirkolliskokous? Jumala on kolminaisuus ihan ilman kirkolliskokouksia.

"Kolminaisuuden Jeesukseksi nimetty osio palaa.."
Tarkoitat siis Jeesuksen toista tulemusta?
Matteus muistelee Jeesuksen kertomaaa tulemuksestaan näinikkäästi:
"Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit Hänen kanssaan, silloin Hänm ostuu kirkkautensa valtaistuimelle."
Tänne ei siis ilmaannu osio, vaan Jumala Kunniassaan Pyhyydessään.
Ei ilmaanut asumaan, vaan "Hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja Hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista..." Matt. 25:31-

Tässä jaottelulle määritelmää ----> "kaiken , minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle." jae 45

Lue lisää

sanoi sanan "kirkolliskokous" ensin, minä vaan sanoin sen takaisin.
Miksi Jumala asettuisi asumaan ihmisten pariin tuhanneksi vuodeksi jaottelemaan näitä?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jeesus kuoli, haudattiin, Jeesus nousi kuolleista Jumalan voimasta.

* Ja tämä ylösnoussut Jeesus on tulossa toistamiseen, ei enää lihan ruumissa, vaan siinä ylösnousemus ruumissaan, jonka sai Jumalan voiamsta, on silti oikeaa ainetta, ei mikään aave, vaan kuolemattomassa ruumiissa, jota Tuomaskin sai kosketella, lueppa se Raamatustasi, miten Tuomaskin sitten uskoi Jeesuksen Jumalaksi ja Herrakseen.
* Jeesus viipyy todella tällä planeetalla sen tuhat vuotta, kunnes Saatana päästetään vähäksi aikaa irti, ja silloin Jeesus selvittää välit tämän villitsijän ja "sotapäällikön" kanssa lopullisesti.
* Tuhatvuotinen valtakunta loppuu suureen viimeiseen sotaan, ja silloin palaa koko maa ja kaikki mitä siihen on tehty, se on silloin kaiken loppu. "Viimeisenä Hän on seisova multien päällä."

Lue lisää

kannattaisi pitää vangittuna eikä päästää sitä vapaaksi?
Jobin kirja ei puhu maan polttamisesta, maa kyllä palaa kun sen tähti sammuu,siinä rytäkässä tulee paljon sivuvahinkoja.

to.. kirjoitti:

kannattaisi pitää vangittuna eikä päästää sitä vapaaksi?
Jobin kirja ei puhu maan polttamisesta, maa kyllä palaa kun sen tähti sammuu,siinä rytäkässä tulee paljon sivuvahinkoja.

Lue lisää

sinun tulee kysyä Jumalalta!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jeesus kuoli, haudattiin, Jeesus nousi kuolleista Jumalan voimasta.

* Ja tämä ylösnoussut Jeesus on tulossa toistamiseen, ei enää lihan ruumissa, vaan siinä ylösnousemus ruumissaan, jonka sai Jumalan voiamsta, on silti oikeaa ainetta, ei mikään aave, vaan kuolemattomassa ruumiissa, jota Tuomaskin sai kosketella, lueppa se Raamatustasi, miten Tuomaskin sitten uskoi Jeesuksen Jumalaksi ja Herrakseen.
* Jeesus viipyy todella tällä planeetalla sen tuhat vuotta, kunnes Saatana päästetään vähäksi aikaa irti, ja silloin Jeesus selvittää välit tämän villitsijän ja "sotapäällikön" kanssa lopullisesti.
* Tuhatvuotinen valtakunta loppuu suureen viimeiseen sotaan, ja silloin palaa koko maa ja kaikki mitä siihen on tehty, se on silloin kaiken loppu. "Viimeisenä Hän on seisova multien päällä."

Lue lisää

joka kulkee läpi seinien niihin reikiä jättämättä ja aine joka voi ilmestyä joko näkymättömänä tai näkyvänä, kosketeltavana tai koskettelemattomana?

Tässäkin on yksi selvä ristiriita evankeliumin ja Paavalin opetuskirjeen välillä:

Luuk. 24:39
"Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä EI HENGELLÄ OLE LIHAA EIKÄ LUITA, niinkuin te näette minulla olevan."

1. Piet. 3:18
"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta TEHTIIN ELÄVÄKSI HENGESSÄ",

1. Kor. 15:44
"kylvetään sielullinen ruumis, NOUSEE HENGELLINEN RUUMIS. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen".

Yhtä aikaa kaikkiin edellä oleviin jakeisiin on mahdoton uskoa, joten en ihan suoralta kädeltä hylkää käsikirjoitusten tutkijoiden päättelyä, että ensimmäisten vuosisatojen aikoina katoliset ovat tehneet kirjoituksiin omia lisäyksiään.

to.. kirjoitti:

sanoi sanan "kirkolliskokous" ensin, minä vaan sanoin sen takaisin.
Miksi Jumala asettuisi asumaan ihmisten pariin tuhanneksi vuodeksi jaottelemaan näitä?

samassa kirkkaudessaan täällä ennenkin, silloin "alussa". En osaa sanoa, miksi tulee "tuhanneksi vuodeksi"? Ja onko asia ihan noin kirjaimellinen "tuhat vuotta"?

Ihmisen on mahdotonta ymmärtää kolminaisuusopin selittämää jumaluutta. Raamatun opetus Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä on selvempää.
Katsotaan vaikka 1 Kor. 15:24-28:
"sitten tulee loppu, kun Hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. Sillä Hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes Hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle." Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Sillä: "kaikki Hän on alistanut Hänen jalkojensa alle." Mutta kun Hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken Hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut Hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

"Isä on minua suurempi!" Joh. 14:28.
Tämä Jeesuksen itsensä lausuma pitää paikkansa halki ikuisuuksien. Sen tähden Poika ei tiedä kaikkea! "Isä yksin tietää.."

emme voi ymmärtää kirjoitti:

Ihmisen on mahdotonta ymmärtää kolminaisuusopin selittämää jumaluutta. Raamatun opetus Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä on selvempää.
Katsotaan vaikka 1 Kor. 15:24-28:
"sitten tulee loppu, kun Hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. Sillä Hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes Hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle." Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Sillä: "kaikki Hän on alistanut Hänen jalkojensa alle." Mutta kun Hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken Hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut Hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

"Isä on minua suurempi!" Joh. 14:28.
Tämä Jeesuksen itsensä lausuma pitää paikkansa halki ikuisuuksien. Sen tähden Poika ei tiedä kaikkea! "Isä yksin tietää.."

Lue lisää

meni eipäs juupas linjalle?
* Kolminaisuus on ja pysyy, sitä salaisuuttaa vaan ei kukaan osaa tässä ajassa selitttää, koska se on Jumalan ulottuvuuksissa, ei meidän ihmisten, meidän tulee vaan uskoa Isään Poikaan ja Pyhään Henkeen, kolme persoonaa, silti yksi tosi Jumaa, ja tämä kolmiyhteinen Jumala on koko Jumala, yksi tosi Jumala.
* Jeesus Ismisen poikana luovuttaa sen vallan, jonka Isä on Hänelle anstanut, mutta Jumalan Poika, Jumalan ominaisuudessa, on yhtä isän kanssa ja on siis vallankahvassa yhtä Isän ja Pyhän Hengen kaanssa.
* Jumala on kokonainen aina, on ollut aina, Isä Poika ja pyhä henki ei ole ksokaan kukaan Heistä eronnut tosistaan atomisekunninkaan ajaksi, Jumala on aina ollut kolme yhdessä ja yksi kolmessa, ikuisuuksista ja on ikuisuukssin, yksi kolmiyhteinen tosi Jumala.
* Poika sai ruumiin, nimenomaan lunastus tehtävää varten, ja tämä Ihmisen Poika on seurakuntansa keskellä vanhimpana ja esikoisena , ja juuri siksi Hän luopuu kaikesta vallastaan, jonka Isä Hänelle antoi, nyt Hänen tehtävänsä on suoritettu täydellisesti Ihmisen Poikana, siksi Hän ottaa Yljään paikkansa seurakunta morsiamensa Ylkänä.
* Mutta Jumalan ominaisuudessa Hän istuu isän Jumalan kanssa valtaistuimella aina , niinkun on aina istunutkin.
* Tässä se Jumalallinen viisauden salaisuus piilee, ja jää meiltä ihmisiltä selvittämättä, ehkäpä sitten kotona saadaan tietää kolminaisuuden salaisuus.
* Nyt me ymmärrämme sen uskonkautta, aivan niikuin Pietari sanoo, "Uskon kautta me ymmärrämme, että kaikki ovat luodut Jumalan sanalla, Hän sanoi sanansa, ja katso, siinä ne olivat." Koko valtaisa maailmankaikkeus.
* Eihän me sitäkään voi käsittää, muuten kuin uskonkautta?

* Tässähän ei ole kysymys Jeesuksen tulon aika määrityksestä, eli koska Jeesus tulee? Vaan siitä ajasta, kun Hän on jo tullut, ja sitten tulee toistamiseen, niin sen ovat laskeneet , mm:ssa Vilho Hartonen joka oli erikoistunut Iemstyskirjan tuntija, ja yleensä lopunajan tutkija Raamatun mukaan.
* Kun Jeesus tulee, siitä alkaa viimeinen 70:äs vuosiviikko, kun aika laskenta katkes Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen, Israelin kohdalla, ja kello lähtee taas käymään Jeesuksen tullessa tarkoittaa Israelin kellon laskua.
* Israelin se aika alkaa uudestaan kulkemaan Jeesuksen tullessa, nyt on eletty UudenTestamentin aikaa, siitä lähtien kun Jeesus ristiinnnaulittiin. Israelin aika päättyi silloin, Israel on ollut ikäänkuin "paitsiossa", mutta pääsee peliin mukaan Jeesuksen tulon myötä, koska armonakaia silloin päätty seurakunta muuttaa taivaaseen
*Antikristuksen aika kestää tämän puoli vuosiviikkoa, eli siihen saakka kun Jeesus tuhoaa hänet suunsa henkäyksellä.
* 70:es vuosiviikko tulee täyteen, kun Israel pelastuu, ja siitä aletaan rakentamaan ja perustamaan tuhatvuotista valtakuntaa.
* Kello pysähtyy juuri silloin, kun Israel tunnustaa Jeesuksen Messiaakseen, siitä alkaa aivan uusi aika koko maapallolla. Tuhatvuotisen valtakunnan aika, joka on Israelin siunauksen ja rauhan ja onnen aikaa.
* Hanki kirja "MITÄ PIAN TAPAHTUU" Vilho Hartosen kirjoittama, paras kirja mitä koskaan on kirjoitettu Ilmastyskirjan johdolla lopunajan tapahtumista.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Tässähän ei ole kysymys Jeesuksen tulon aika määrityksestä, eli koska Jeesus tulee? Vaan siitä ajasta, kun Hän on jo tullut, ja sitten tulee toistamiseen, niin sen ovat laskeneet , mm:ssa Vilho Hartonen joka oli erikoistunut Iemstyskirjan tuntija, ja yleensä lopunajan tutkija Raamatun mukaan.
* Kun Jeesus tulee, siitä alkaa viimeinen 70:äs vuosiviikko, kun aika laskenta katkes Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen, Israelin kohdalla, ja kello lähtee taas käymään Jeesuksen tullessa tarkoittaa Israelin kellon laskua.
* Israelin se aika alkaa uudestaan kulkemaan Jeesuksen tullessa, nyt on eletty UudenTestamentin aikaa, siitä lähtien kun Jeesus ristiinnnaulittiin. Israelin aika päättyi silloin, Israel on ollut ikäänkuin "paitsiossa", mutta pääsee peliin mukaan Jeesuksen tulon myötä, koska armonakaia silloin päätty seurakunta muuttaa taivaaseen
*Antikristuksen aika kestää tämän puoli vuosiviikkoa, eli siihen saakka kun Jeesus tuhoaa hänet suunsa henkäyksellä.
* 70:es vuosiviikko tulee täyteen, kun Israel pelastuu, ja siitä aletaan rakentamaan ja perustamaan tuhatvuotista valtakuntaa.
* Kello pysähtyy juuri silloin, kun Israel tunnustaa Jeesuksen Messiaakseen, siitä alkaa aivan uusi aika koko maapallolla. Tuhatvuotisen valtakunnan aika, joka on Israelin siunauksen ja rauhan ja onnen aikaa.
* Hanki kirja "MITÄ PIAN TAPAHTUU" Vilho Hartosen kirjoittama, paras kirja mitä koskaan on kirjoitettu Ilmastyskirjan johdolla lopunajan tapahtumista.

Lue lisää

Onko joitakin perusteita pitää hänen tulkintojaan erikoisen luotettavina.?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Tässähän ei ole kysymys Jeesuksen tulon aika määrityksestä, eli koska Jeesus tulee? Vaan siitä ajasta, kun Hän on jo tullut, ja sitten tulee toistamiseen, niin sen ovat laskeneet , mm:ssa Vilho Hartonen joka oli erikoistunut Iemstyskirjan tuntija, ja yleensä lopunajan tutkija Raamatun mukaan.
* Kun Jeesus tulee, siitä alkaa viimeinen 70:äs vuosiviikko, kun aika laskenta katkes Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen, Israelin kohdalla, ja kello lähtee taas käymään Jeesuksen tullessa tarkoittaa Israelin kellon laskua.
* Israelin se aika alkaa uudestaan kulkemaan Jeesuksen tullessa, nyt on eletty UudenTestamentin aikaa, siitä lähtien kun Jeesus ristiinnnaulittiin. Israelin aika päättyi silloin, Israel on ollut ikäänkuin "paitsiossa", mutta pääsee peliin mukaan Jeesuksen tulon myötä, koska armonakaia silloin päätty seurakunta muuttaa taivaaseen
*Antikristuksen aika kestää tämän puoli vuosiviikkoa, eli siihen saakka kun Jeesus tuhoaa hänet suunsa henkäyksellä.
* 70:es vuosiviikko tulee täyteen, kun Israel pelastuu, ja siitä aletaan rakentamaan ja perustamaan tuhatvuotista valtakuntaa.
* Kello pysähtyy juuri silloin, kun Israel tunnustaa Jeesuksen Messiaakseen, siitä alkaa aivan uusi aika koko maapallolla. Tuhatvuotisen valtakunnan aika, joka on Israelin siunauksen ja rauhan ja onnen aikaa.
* Hanki kirja "MITÄ PIAN TAPAHTUU" Vilho Hartosen kirjoittama, paras kirja mitä koskaan on kirjoitettu Ilmastyskirjan johdolla lopunajan tapahtumista.

Lue lisää

näet tuollaisella ihmisen tekemällä ajanmäärityksellä Jehovan Todistajien 1. lokakuuta 1914 opin ja adventistien 22.10.1844 kanssa? Uskotko siis, että Vilho Hartonen on uskottavampi kuin Jeesuksen todistus?

Miksi Jeesus sanoi opetuslapsilleen näin?

6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,

Kirjoitat:

" *Antikristuksen aika kestää tämän puoli vuosiviikkoa, eli siihen saakka kun Jeesus tuhoaa hänet suunsa henkäyksellä. "

Kysyn, mistä ajankohdasta alkaen antikristuksen aikaa on alettu laskemaan, kuka sen laski ja miksi?
Johannes todistaa tässä antikristuksia ollen jo lähes 2000 vuotta sitten:

1. Joh. 2:18
Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin NYT monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.

Eli sittenkin ihmisopit ovat uskonkappaleina helluntaiopeissa. Annatko Raamatusta sen kohdan, missä Jeesus ilmoittaa tulevansa 3,5 vuoden kuluttua uudelleen maan päälle.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Tässähän ei ole kysymys Jeesuksen tulon aika määrityksestä, eli koska Jeesus tulee? Vaan siitä ajasta, kun Hän on jo tullut, ja sitten tulee toistamiseen, niin sen ovat laskeneet , mm:ssa Vilho Hartonen joka oli erikoistunut Iemstyskirjan tuntija, ja yleensä lopunajan tutkija Raamatun mukaan.
* Kun Jeesus tulee, siitä alkaa viimeinen 70:äs vuosiviikko, kun aika laskenta katkes Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen, Israelin kohdalla, ja kello lähtee taas käymään Jeesuksen tullessa tarkoittaa Israelin kellon laskua.
* Israelin se aika alkaa uudestaan kulkemaan Jeesuksen tullessa, nyt on eletty UudenTestamentin aikaa, siitä lähtien kun Jeesus ristiinnnaulittiin. Israelin aika päättyi silloin, Israel on ollut ikäänkuin "paitsiossa", mutta pääsee peliin mukaan Jeesuksen tulon myötä, koska armonakaia silloin päätty seurakunta muuttaa taivaaseen
*Antikristuksen aika kestää tämän puoli vuosiviikkoa, eli siihen saakka kun Jeesus tuhoaa hänet suunsa henkäyksellä.
* 70:es vuosiviikko tulee täyteen, kun Israel pelastuu, ja siitä aletaan rakentamaan ja perustamaan tuhatvuotista valtakuntaa.
* Kello pysähtyy juuri silloin, kun Israel tunnustaa Jeesuksen Messiaakseen, siitä alkaa aivan uusi aika koko maapallolla. Tuhatvuotisen valtakunnan aika, joka on Israelin siunauksen ja rauhan ja onnen aikaa.
* Hanki kirja "MITÄ PIAN TAPAHTUU" Vilho Hartosen kirjoittama, paras kirja mitä koskaan on kirjoitettu Ilmastyskirjan johdolla lopunajan tapahtumista.

Lue lisää

aikalaskelmat ovat ihmisten keksimiä järjettömiä arvailuja, jotka eivät liity millään tavalla järkeviin laskusääntöihin.

Mitä ajan tarkkailua se semmoinen on, että sanotaan välillä kellon pysähtyneen epämääräiseksi ajaksi ja sitten taas lähteneen näyttämään epämääräistä aikaa?

Seurasin 1960-luvun alkupuolella useitakin Hartosen Vilhon "pedonkarttaluentoja", eikä sydämeni yhtynyt alun alkaenkaan hänen tulkintoihinsa. Arvostan monin verroin enemmän heti sotien jälkeen julkaistussa Martta Kaukomaan kirjassa "Karitsan Tie halki ajan ja ikuisuuden" esittämiä hengellisiä tulkintoja.

hirvas kirjoitti:

näet tuollaisella ihmisen tekemällä ajanmäärityksellä Jehovan Todistajien 1. lokakuuta 1914 opin ja adventistien 22.10.1844 kanssa? Uskotko siis, että Vilho Hartonen on uskottavampi kuin Jeesuksen todistus?

Miksi Jeesus sanoi opetuslapsilleen näin?

6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,

Kirjoitat:

" *Antikristuksen aika kestää tämän puoli vuosiviikkoa, eli siihen saakka kun Jeesus tuhoaa hänet suunsa henkäyksellä. "

Kysyn, mistä ajankohdasta alkaen antikristuksen aikaa on alettu laskemaan, kuka sen laski ja miksi?
Johannes todistaa tässä antikristuksia ollen jo lähes 2000 vuotta sitten:

1. Joh. 2:18
Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin NYT monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.

Eli sittenkin ihmisopit ovat uskonkappaleina helluntaiopeissa. Annatko Raamatusta sen kohdan, missä Jeesus ilmoittaa tulevansa 3,5 vuoden kuluttua uudelleen maan päälle.

Lue lisää

* Sinä haluat sekoittaa vain asioita, ei ole mitään aika määrityksiä Jeesusken tulosta, vaan aika Jeesuksen tulon omilleen ja Israelille tulon välinen aika, ei ole kysymys Jeesuksen tulon vuosiluvuista eikä muutenkaan.
* Miksi sinä haluat tahallasi sekoittaa kaikenmaailman jehovat ja vuosiluvut, vaikka niillä ei ole mitän käyttöarvoa tässäkään keskutelussa.

* Sinulla on vain kinaaminen omian ajatustesi ja tässä esitetyn Raamattuun täysin perustuvaan tapahtumiin lopunajoista.
* Vilho Hartonen oli Jeesuksen palvelija ja lähellä Herraansa , oli nöyrä ja tosi uskovainen meis, jolle Herra oli avannut kirjoitukset ymmärtämään Ilmetys ja siihen soveltujaa Raamattua , enemmän kuin monille muille.
* Sinulle näistä kirjoituksistasi päätelen ei ole avatunut mitään oikein. Ja sinä et voi ottaa vastaan Ramatulista opetusta, vaan jankutat yksittäisitä Jeesuksen sanomisita, jotka ei välttämättä edes sivua koko esilä olevaa asiaa.
* Sinulla muuten on juuri jehovien kanssa paljon samoja näkemyksiä vaikka yrität sen peittää ottamalla jehovin sanomisia vastaväitteeksesi!

ekivaari kirjoitti:

aikalaskelmat ovat ihmisten keksimiä järjettömiä arvailuja, jotka eivät liity millään tavalla järkeviin laskusääntöihin.

Mitä ajan tarkkailua se semmoinen on, että sanotaan välillä kellon pysähtyneen epämääräiseksi ajaksi ja sitten taas lähteneen näyttämään epämääräistä aikaa?

Seurasin 1960-luvun alkupuolella useitakin Hartosen Vilhon "pedonkarttaluentoja", eikä sydämeni yhtynyt alun alkaenkaan hänen tulkintoihinsa. Arvostan monin verroin enemmän heti sotien jälkeen julkaistussa Martta Kaukomaan kirjassa "Karitsan Tie halki ajan ja ikuisuuden" esittämiä hengellisiä tulkintoja.

Lue lisää

täysin Raamattuun, ja on parhain mitä koskaan on kirjoitettu ilmestyskijan pohjalta.
* Hän eli lähellä Kristusta, oli nöyrä ja Pyhällä Hengllä voideltu julistaja, on synti puhua hänstä pahaa ja että hän olisi kirjoittanut omiaan.
* Sinä ekivaari et ole itse asiassa ollenkaan perillä kirjoituksista, että VH:nen on aivan eri luokassa kuin sinä, sinä puhut vain mitä luulet tietvsi.
* Hartonen sai Herraltaan sanomiset ja Pyhä Henki avasi hänelle kirjoitukset. Hän oli yksi suurimpia hengellisiä opettajia, mitä helluntaiherätyksessä on koskaan ollut!

Mohikaani_27 kirjoitti:

täysin Raamattuun, ja on parhain mitä koskaan on kirjoitettu ilmestyskijan pohjalta.
* Hän eli lähellä Kristusta, oli nöyrä ja Pyhällä Hengllä voideltu julistaja, on synti puhua hänstä pahaa ja että hän olisi kirjoittanut omiaan.
* Sinä ekivaari et ole itse asiassa ollenkaan perillä kirjoituksista, että VH:nen on aivan eri luokassa kuin sinä, sinä puhut vain mitä luulet tietvsi.
* Hartonen sai Herraltaan sanomiset ja Pyhä Henki avasi hänelle kirjoitukset. Hän oli yksi suurimpia hengellisiä opettajia, mitä helluntaiherätyksessä on koskaan ollut!

Lue lisää

Ilmestyskirjaa lihan mukaan ja odotti Jumalan näyttävän hänen lihallisille silmilleen näkyviä asioita, niin kuin Jeesus edeltä tiesi sanoa, että sellaisia opettajia tulee olemaan:

Luuk. 17:22
"Ja hän sanoi opetuslapsillensa: »Tulee aika, jolloin te halajaisitte nähdä edes yhtä Ihmisen Pojan päivää, MUTTA ETTE SAA NÄHDÄ»".

Hartosellakin oli halu nähdä, mutta eipä vaan nähnyt, niin kuin puhtaalla sydämellä nähdään!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Sinä haluat sekoittaa vain asioita, ei ole mitään aika määrityksiä Jeesusken tulosta, vaan aika Jeesuksen tulon omilleen ja Israelille tulon välinen aika, ei ole kysymys Jeesuksen tulon vuosiluvuista eikä muutenkaan.
* Miksi sinä haluat tahallasi sekoittaa kaikenmaailman jehovat ja vuosiluvut, vaikka niillä ei ole mitän käyttöarvoa tässäkään keskutelussa.

* Sinulla on vain kinaaminen omian ajatustesi ja tässä esitetyn Raamattuun täysin perustuvaan tapahtumiin lopunajoista.
* Vilho Hartonen oli Jeesuksen palvelija ja lähellä Herraansa , oli nöyrä ja tosi uskovainen meis, jolle Herra oli avannut kirjoitukset ymmärtämään Ilmetys ja siihen soveltujaa Raamattua , enemmän kuin monille muille.
* Sinulle näistä kirjoituksistasi päätelen ei ole avatunut mitään oikein. Ja sinä et voi ottaa vastaan Ramatulista opetusta, vaan jankutat yksittäisitä Jeesuksen sanomisita, jotka ei välttämättä edes sivua koko esilä olevaa asiaa.
* Sinulla muuten on juuri jehovien kanssa paljon samoja näkemyksiä vaikka yrität sen peittää ottamalla jehovin sanomisia vastaväitteeksesi!

Lue lisää

keskusteltavissa olevissa kirjoituksissa, eikä aleta henkilökohtaisesti toisiamme muokkaamaan itsemme kaltaiseksi. Arvostetaan lähimmäisiämme sellaisina kuin he ovat.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Sinä haluat sekoittaa vain asioita, ei ole mitään aika määrityksiä Jeesusken tulosta, vaan aika Jeesuksen tulon omilleen ja Israelille tulon välinen aika, ei ole kysymys Jeesuksen tulon vuosiluvuista eikä muutenkaan.
* Miksi sinä haluat tahallasi sekoittaa kaikenmaailman jehovat ja vuosiluvut, vaikka niillä ei ole mitän käyttöarvoa tässäkään keskutelussa.

* Sinulla on vain kinaaminen omian ajatustesi ja tässä esitetyn Raamattuun täysin perustuvaan tapahtumiin lopunajoista.
* Vilho Hartonen oli Jeesuksen palvelija ja lähellä Herraansa , oli nöyrä ja tosi uskovainen meis, jolle Herra oli avannut kirjoitukset ymmärtämään Ilmetys ja siihen soveltujaa Raamattua , enemmän kuin monille muille.
* Sinulle näistä kirjoituksistasi päätelen ei ole avatunut mitään oikein. Ja sinä et voi ottaa vastaan Ramatulista opetusta, vaan jankutat yksittäisitä Jeesuksen sanomisita, jotka ei välttämättä edes sivua koko esilä olevaa asiaa.
* Sinulla muuten on juuri jehovien kanssa paljon samoja näkemyksiä vaikka yrität sen peittää ottamalla jehovin sanomisia vastaväitteeksesi!

Lue lisää

löytyi taas se sama vanha Mohikaani, joka kivittää minut maan tasalle.

Mutta pysytään Jeesuksen sanoissa. Minä otin esille vain vertauksen vuoksi JT opin 1. lokakuuta 1914, adventistien vastaavan ihmisjärkeilyn 22.10.1884 ja sitten Ville Hartosen opin 3,5 vuodesta.
Totean, ettei kukaan usko tuollaisia, koska he kaikki ovat ihmisistä, ei Hengestä eikä Jumalasta. Se siitä.

Ja mitä tulee minun käsityksiini, niin minun ensimmäinen ja viimeinen totuus on Jeesuksen sana. Ei Jumala käskenyt uskomaan kehenkään muuhun kuin Jeesuksen ja Hänen sanaansa. Miksi?
Siksi että Hän julisti sen sanan, mitä Isä antoi Hänen julistettavakseen ihmiskunnan pelastukseksi.
Siksipä kaikki keinotekoiset selitykset ovat aivan turhia, sillä kukaan ei tarvitse niitä.

Ja minulla ei ole mitään tekemistä jehovien, ei helluntailaisten, ei EVL, eikä mormoonien kanssa, koska! Minä uskon mitä Jeesus sanoi, se pelastaa minut, ei ihmistarut eikä opit. Ymmärrätkö veli-Mohikaani, että sinunkin pitäisi luopua ihmisopeista pelastuaksesi. Olet varmaan hyvä tyyppi, mutta harhailet eksyksissä ja ihmistaruissa. Korjaahan suuntaa Jeesukseen päin, ihan veljellisesti kehoitan.

Mohikaani_27 kirjoitti:

täysin Raamattuun, ja on parhain mitä koskaan on kirjoitettu ilmestyskijan pohjalta.
* Hän eli lähellä Kristusta, oli nöyrä ja Pyhällä Hengllä voideltu julistaja, on synti puhua hänstä pahaa ja että hän olisi kirjoittanut omiaan.
* Sinä ekivaari et ole itse asiassa ollenkaan perillä kirjoituksista, että VH:nen on aivan eri luokassa kuin sinä, sinä puhut vain mitä luulet tietvsi.
* Hartonen sai Herraltaan sanomiset ja Pyhä Henki avasi hänelle kirjoitukset. Hän oli yksi suurimpia hengellisiä opettajia, mitä helluntaiherätyksessä on koskaan ollut!

Lue lisää

>> Hartonen - - oli yksi suurimpia hengellisiä opettajia, mitä helluntaiherätyksessä on koskaan ollut! >>

Jaaha. Hmm. No,niin.

No niin. kirjoitti:

>> Hartonen - - oli yksi suurimpia hengellisiä opettajia, mitä helluntaiherätyksessä on koskaan ollut! >>

Jaaha. Hmm. No,niin.

ja olisikin toivottavaa, jos joku voisi silloin, kun "meluisat joukot" ovat koolla Megiddon laaksossa, kertoa osapuolille asioiden oikean laidan.

Nyt on löytynyt uusi mullistava selitys lopun aikojen viimeiselle taistelulle. Ettei pidä ottaa niin vakavasti, ainakaan lihan silmin nähtynä sotimista, vaan se on hengellistä.
Näin ovat "puhdassydämiset" raamatunselittäjä-ekivaarit asian todenneet.

Siinä hengellisessä Harmagedonissa, jossa etelän valkeus vaan ottaa mittaa pohjolan pimeydestä ja ihmislihalle ei siinä ole vaaraa. Että näin, taistelevat joukot, muistakaa tämä huojentava tieto kun alatte ampua toisianne.

puolestaan kirjoitti:

ja olisikin toivottavaa, jos joku voisi silloin, kun "meluisat joukot" ovat koolla Megiddon laaksossa, kertoa osapuolille asioiden oikean laidan.

Nyt on löytynyt uusi mullistava selitys lopun aikojen viimeiselle taistelulle. Ettei pidä ottaa niin vakavasti, ainakaan lihan silmin nähtynä sotimista, vaan se on hengellistä.
Näin ovat "puhdassydämiset" raamatunselittäjä-ekivaarit asian todenneet.

Siinä hengellisessä Harmagedonissa, jossa etelän valkeus vaan ottaa mittaa pohjolan pimeydestä ja ihmislihalle ei siinä ole vaaraa. Että näin, taistelevat joukot, muistakaa tämä huojentava tieto kun alatte ampua toisianne.

Lue lisää

sarkasmia vastauksesi, niin olen siihen tyytyväinen, sillä näytät ymmärtäneen sen juuri sellaisena kuin miksi Harmagedonin sodan Raamattu kuvaa. En ottanut ajatusta omasta hatustani vaan Raamatusta:

2. Kor. 10:4
"sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia".

Sak. 4:6
"Ja hän lausui ja sanoi minulle näin: »Tämä on Herran sana Serubbaabelille, näin kuuluva: Ei sotaväellä eikä voimalla, vaan minun Hengelläni, sanoo Herra Sebaot»".