Raamattu ja sen uskottavuus

Olen kuullut erään vanhimmat tokaisevan että mikäli raamatun esittämä vedenpaisumus ei olisi totta, koko raamattu olisi epäluotettava. No tuohan on täysin totta. Joko raamattu on jumalan käsialaa tai sitten se ei ole sitä, joka voidaan osoittaa ainakin sillä että mikäli joku tapahtuma raamatussa havaitaan lähinnä legendaksi, voidaan olla varmoja, ettei kyseessä voi enää silloin olla jumalan käsialaa olevasta opuksesta.

Miten sinä, jehovantodistaja, vakuutat itsesi siitä että raamatun esittämä vedenpaisumus on todella tapahtunut kuten raamattu sen esittää? Ja miten saat raamattuun sovitettua sellaisen faktan kuin neandertalinihminen?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Neandertalinihminen

Avaukseen vastaaminen ei tietenkään edellytä jehovantodistajuutta.
231278
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

>>Miten sinä, jehovantodistaja, vakuutat itsesi siitä että raamatun esittämä vedenpaisumus on todella tapahtunut kuten raamattu sen esittää?

Katsos nyt tätäkin kuvaa, siinä on raamatunjakeetkin mainittuna epäuskoisimmille:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.jpg

Raamatun kuva maasta vastaa täysin nykyisen tositieteen käsitystä Telluksen luonteesta. Toki on joitakin tiedemiehiä, jotka esittävät maan olevan navoilta litistynyt pallo ja ilman kannatustolppia. Nämä tiedemiehet eivät kuitenkaan ole tositiedemiehiä, vaan Saatanan kätyreitä.

Kuten kuvasta havaitset, niin sitä kuule vettä riitti yllin kyllin, yksikertaistuksen vuoksi kaikkea vettä ei ole otettu kuvaan mukaan. Jehova avasi taivaanvahvuuden ikkunat ja kiersi auki syvyyden lähteiden venttiilit ja siitä se alkoi.

>>Ja miten saat raamattuun sovitettua sellaisen faktan kuin neandertalinihminen?

Saatanan harhautus, en ole nähnyt sellaista, ei sellaista ole koskaan ollutkaan.

Äänestä
  • ..Näksi; ,
    Siis vettä ei ensin ollut, ja sitten sitä tuli , kuin Esterin toimesta,
    ..- Yksi kaino kysymys vielä;
    -Minne se kaikki vesi joutui? -Niin ja niin monta kuutiokilometria vettä;
    Jossainhan sen täytyy olla , kun kerran satoi alaskin .
    vai kävikö se sitten niin, että ,-tuon kuvan perusteella; , vesi valui tietysti alas, kun siellä on nääs ne pylväätkin.
    Saatanan sokaisemat tiedemiehet väittävät, että vesi on syntynyt edellisen auringon räjähtäessä supernovaksi, ja on nyt satoina miljardeina jääkimpaleina, ( N; 3-10 Km;n läpim; ,) , yli 30 kertaa Plutoa kauempana, ns, Kuiperin vuöhykkeen takana , Oortin pilvessä.
    Sieltä ne on aikoinaan tulleet vetovoimien takia yksitellen Jupiterin ohi tänne,
    Mutta mutta, sehän on kai vain sen Vaka Vanhan Karvanaaman eksytystä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    >>Katsos nyt tätäkin kuvaa, siinä on raamatunjakeetkin mainittuna epäuskoisimmille

    Raamatun esittämä kuva maapallosta on kieltämättä samaa sarjaa sen esittämien tarinoiden kanssa. Vedenpaisumukset ja lättymaat sopivat samojen kansien väliin siinä missä aggressiivisesta luonteesta kärsivä kaikkeuden taloudenhoitajakin.

    >>Saatanan harhautus, en ole nähnyt sellaista, ei sellaista ole koskaan ollutkaan.

    Hehheh, tieteen olemassaolo lisää saatanan syyllisyystaakkaa kummasti.

    Äänestä

  • Pii on 3.0 kirjoitti:

    ..Näksi; ,
    Siis vettä ei ensin ollut, ja sitten sitä tuli , kuin Esterin toimesta,
    ..- Yksi kaino kysymys vielä;
    -Minne se kaikki vesi joutui? -Niin ja niin monta kuutiokilometria vettä;
    Jossainhan sen täytyy olla , kun kerran satoi alaskin .
    vai kävikö se sitten niin, että ,-tuon kuvan perusteella; , vesi valui tietysti alas, kun siellä on nääs ne pylväätkin.
    Saatanan sokaisemat tiedemiehet väittävät, että vesi on syntynyt edellisen auringon räjähtäessä supernovaksi, ja on nyt satoina miljardeina jääkimpaleina, ( N; 3-10 Km;n läpim; ,) , yli 30 kertaa Plutoa kauempana, ns, Kuiperin vuöhykkeen takana , Oortin pilvessä.
    Sieltä ne on aikoinaan tulleet vetovoimien takia yksitellen Jupiterin ohi tänne,
    Mutta mutta, sehän on kai vain sen Vaka Vanhan Karvanaaman eksytystä.

    >>-Minne se kaikki vesi joutui?

    GODDIDAWAYWITHIT

    Äänestä

  • neandertalin ihmisiä on edelleenkin.
    Tämä palsta on vankin todiste.
    Väinö-vainaakin oli samaa mieltä.

    Äänestä

  • niitä.... kirjoitti:

    neandertalin ihmisiä on edelleenkin.
    Tämä palsta on vankin todiste.
    Väinö-vainaakin oli samaa mieltä.

    ...mä olen aina halunnut nähdä neandertalilaisen!

    "neandertalin ihmisiä on edelleenkin.
    Tämä palsta on vankin todiste."

    Äänestä

  • ...sua näkis... kirjoitti:

    ...mä olen aina halunnut nähdä neandertalilaisen!

    "neandertalin ihmisiä on edelleenkin.
    Tämä palsta on vankin todiste."

    Älä. Millä lailla?

    Äänestä

Raamattu on jumalan sanaa kun raamattu sanoo että raamattu on jumalan sanaa raamatun täytyy siis olla jumalan sanaa kun raamatussa niin sanotaan.

Raamattua ei voi ottaa kirjaimellisesti, eikä yksin'omaisena uskon-perustana, siis ei millään ilveellä.

Äänestä

Jehovantodistajakaudellani Neandertalin ihminen ei ollut ongelma. Heillähän oli yhtä isot aivot kuin meilläkin. Nykytieteen perusteella me emme voisi lisääntyä neandertalien kanssa? Ehkä N voisi tulla kantavaksi Cro Magnosta?

Ilman tarkinta nykytietoa ja pienillä kehäpäätelmillä. (Kaikki ihmiset Adamista ja samanlaisia ja siksi lähtöisin samasta lähteestä) Sillä saa kyllä Neandertalin sopimaan ihmisveljiksemme.

Seuraavat vanhemmat fossiilit ovatkin jo niin pienikalloisia, että ne saadaankin jo luokiteltua apinoitten joukkoon.

Tällainen suoraviivainen evoluution kieltävä ajattelu onnistuu älykkäältäkin ihmiseltä, mutta liika tieto haittaa järjestyneen maailmankuvan ylläpitoa.

Äänestä
  • Jumalan sanan ymmärtäminen ei koskaan perustu
    Ihmisviisauteen vaan Jumalan voimaan

    Äänestä

  • antaa ymmärrystä kirjoitti:

    Jumalan sanan ymmärtäminen ei koskaan perustu
    Ihmisviisauteen vaan Jumalan voimaan

    Vähän heikko tuo sinun Jumalasi. Luojan luomista ihmisistä sitä "viisautta" on saanut vain 1/3-osa. Heistäkin ehkä n. 1/2 ovat tapa-uskiksia. Ja lahkolaisista ja elukoista sitä ymmärrystä ei ole saanut yksikään.

    Äänestä

Tiede vahvistaa nykyisin ja tulevaisuudessa yhä enemmän sitä millainen on luonteltaan Jumalan voima. (Sci-fi kirjat toki vielä enemmän hänen voimasta paljastavat, esim. Michael Moorcock: Viimeisten aikojen valtiaat- trilogia).

Hänelle ei mikään ole mahdotonta.
Mistäpä tiedät esim. ettei maapalloja ole luotu miljoonia ja ne sijaitsevat vain eri ulottuvuuksissa. Hiiren klikkauksella valitaan se maapallo, jonka todellisuutta parhaillaan eletään.

(Muuten nykyinen Paavi ja myös Jt-srk eivät suosittele fantasia ja sci-fi kirjallisuutta.
Raamattu kuitenkin todistaa: Kaikki mikä on kirjoitettu käy toteen.)

Yksi kuva paljastaa Neandertalin, Heidelbergin ja Cro-Magnon sekä Pekingin ihmisestä tosiaankin kaiken. Eräässä historian kirjassa kuvat oli allekkain ja oikein piireety. Aivan selvä kuva:

Neandertal = Jaafet.
Cro Magnon = Seem.
Heidelberg = Haam.
Peking = Kaanaa.

Tästä ei ole epäilystäkään. Tiede todistaa kaiken olevan totta. Katso vaikka Heidelbergin ihmisen kallon muotoa. Aivan sama muoto on nykyisillä haamilaisilla Afrikassa.

Teimme kaverien kanssa teorian: Nooalle syntyivät pojat vasta kun hän oli 500 vuotta vanha. Mitä vanhempana synnyttäjä saa lapsensa sitä enemmän mutaatioita ja sitä erilaisempia ulkonäöltään lapsista tulee. Ja voihan myös sukulaisavioliitot ja sukurutsaus (älkää pahastuko) vaikuttaa siihen, että saman miehen lapset ovat niinkin erilaisia.

Päätelemme siis, että aikojen alussa jokainen lapsi erosi toisistaan erittäin paljon, evoluution lakien mukaan. Eri rodut ja ihonvärit syntyivät yhdelle ainoalle miehelle: Nooalle.
Ja tuohon aikaan kun ihmiset elivät kauan ja oli nefiilejä (jumalten poikia) aina kun syntyi uusi lapsi hän erosi täysin kaikista muista syntyneistä. Yksinkertaista. Voima olkoon kanssanne.

Rauhallista uutta vuotta.

Äänestä

se on ikävä harhaluulo että jotkut olettavat heprealaisen raamatun sekä kristillisen uuden testamentin pitävän kirjaimellisesti faktoina vaikka tiede sen nykyään monelta kantilta pystyy kumoamaan. Tälläistä ajattelua pidetään melko fundamentalistisena. Tällöin taas on kysymys kuka tai minkälainen uskontokunta tai ryhmä tätä alkaa opettamaan ja tulkitsemaan. Siinä missä esim.heprealainen raamattu (kristillinen vt) selittää maailman synnyn jne on vain juutalaiseen traditioon perustuva näkemys,mistä taas tämä on saanut vaikutteita naapurikansojen keskuudesta olleista tarinoista.esim Gilgamesh. Eli,riippuen kirjoitusten kriittisestä tulkinnasta (eli kuka tai ketä sitä tulkitsee), esim luomiskertomus ei perinteiltään pyri pitämään yhtä tieteen kanssa vaan pohjautuu kansojen kesksuudessa velloneisiin tarinoihin,joista juutalaiset ovat tehneet omaan historiaansa sopivan tulkinnan. Se ei tarkoita että se pitäisi sisäistää kaikille uskonnoille. Tästä taas tullaan siihen että kristillisyys on lainannut heidän kirjoituksiaan ja paisutellut asiaa nojaten näihin "oletettuihin faktoihin". Monia muitakaan asioita ei pystytä Kirjoitusten perusteella todentamaan oikeaksi ( esim . miljoonapäinen heprealaisten muutto egyptistä luvattuun maahan) jos tätä verrataan siihen,mitä tiede on todistanut. Tämä toisaalta ei poista sitä asiaa,että kirjoitusten auktoriteetti vähentyisi yhtään.
Yhtä paljon on UT:ssa ristiriitaisia ja todistamattomia tapahtumia jne mutta niille ketkä sitä tulkitsevat,ei niiden auktoriteetti välttämättä vähene yhtään.
Tämä vain tälläinen yleismaailmallinen näkemys. Se kannattaa muistaa että alkujaan VT,eli heprealainen raamattu ja UT,kristillset kirjoitukset olivat kaksi eri kirjaa,mitkä sitten yhdistettiin ja missä sitten kaksi totaalisen erilaista maailmaa ja maailmankuvaa pyrittiin muokkaamaan yhdeksi väkisinkin,mutta mistä sitten on tullut vain ristiriitaisuuksien suuri taistelukenttä..

Äänestä

Kysymys on uskosta, kuten tiedät usko ei ole joka miehen.

Mormonit ovat minulle usein toistaneet, että jos pyytää ja rukoilee vilpittömästi niin saa ilmoituksen ja vakuuttuu henkilökohtaisesti siitä, että mormonin kirja on totta. Samaan tapaan sekuläärinen tieto siitä onko vedenpaisumus totta vai tarua menettää merkityksensä.

Äänestä
  • Itsesuggestioksi tuota kutsutaan.

    Toimii varmaan myös VT-seuran roskapapereiden yhteydessä.

    Äänestä

Ateistit, Tiuku ja Meilo, haluavat keskustella raamatusta?

Äänestä
  • Jos sulla ei ole tuon suurempia ihmetyksen aiheita, niin kohdallasi asiat ovat erittäin hyvin.

    Ja nyt päästän sinut ihmetyksestä:

    Minä olen kiinnostunut Raamatusta, etenkin Raamatun roolista uskonnollisen hallinnan välineenä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    >>Ihmettelen Miksi juuri Ateistit, Tiuku ja Meilo, haluavat keskustella raamatusta?

    Jehovantodistajuuden jälkeen siitä on tullut oikeinkin mielenkiintoinen tarinakokoelma. Ja jos jokin asia on mielenkiintoinen, niin miksipä tuosta ei saisi keskustella?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


tonza1379 kirjoitti:

Olen kuullut erään vanhimmat tokaisevan että mikäli raamatun esittämä vedenpaisumus ei olisi totta, koko raamattu olisi epäluotettava. No tuohan on täysin totta. Joko raamattu on jumalan käsialaa tai sitten se ei ole sitä, joka voidaan osoittaa ainakin sillä että mikäli joku tapahtuma raamatussa havaitaan lähinnä legendaksi, voidaan olla varmoja, ettei kyseessä voi enää silloin olla jumalan käsialaa olevasta opuksesta.

Miten sinä, jehovantodistaja, vakuutat itsesi siitä että raamatun esittämä vedenpaisumus on todella tapahtunut kuten raamattu sen esittää? Ja miten saat raamattuun sovitettua sellaisen faktan kuin neandertalinihminen?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Neandertalinihminen

Avaukseen vastaaminen ei tietenkään edellytä jehovantodistajuutta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu