selvästi asioita joista ei saa kirjoittaa. Valkoinen avioliitto on tabu. Piispojen vaimoista ei saa puhua, tabu, sillä heitä ei ole. Mikä tässä nyt on niin kiellettyä? Edellinen keskustelu oli väärässä ketjussa. Eikä taatusti ollut suunnattu Tampereen pappeihin tai eläviin piispoihin..
Täällä
on aivan
492726
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Piispan pitää olla naimaton tai leski, jotta hänellä ei olisi vaimoa vastuullaan silloin, kun hän hoitaa koko hiippakunnan asioita.
Tiukemman kurin katolisessa kirkossa väitetään, että paavin virkakin on ajoittain ollut perinnöllinen ...
Ihminen on inhimillinen, mutta kaikkea inhimillisyyttä ei voida sallia seurakunnan opettajille.
voida hyväksyä piispoille ja papeille?
/seurakunnan opettaja ei saa olla naimisissa, löytyykö sille opetus raamatusta?
ohjetta tähän. melko varmasti kaiken takana on miehinen vallankäyttö, turhamaisuus ja mustasukkaisuus. Kyse on kolmiodraamasta kauan sitten.
nimenomaan TULEE OLLA NAIMISISSA, älä sinä Golem anna vääriä tietoja! AINOASTAAN PIISPAN TULEE OLLA LESKI TAI NAIMATON TAI MUNKKI! Huhhuh, mitä sontaa te täällä kirjoittelette lukematta mitä kysytään!
olla naimisissa, on se sitten raamatussa ja missä siellä?
Apostoli Paavali antaa kirjeissään ymmärtää, että naimattomuus on parempi asia. Joten siitä on muodostunut piispoja koskeva sääntö.
Papiston säännön taustaa en ryhdy arvailemaan, mutta kun siinä on se 30 ikävuoden alaraja, niin ehkä on ajateltu, että papiksi pyrkivä hoitaa ensin perheensäö asioita ja vasta kun lapset ovat isompia ryhtyy hengelliseen virkaan.
Toisaalta jos joku on vielä 30 v iässä naimaton, niin varmaan sellaisena pysyykin. Joten siitä vaan luostarilupaukset ja pappisvihkimys. Olisi tietysti parempi, jos poikamiespappi myös olisi siellä luostarissa.
pois naimamarkkinoilta. Jo nyt on kummaa potaskaa!!!
piispan "perhe" eli hiippakunta yleensä on suuri ja paljon väkeä seurakunnissa, joitten perään pitäisi katsoa, on pidetty parempana, että piispa ei tee syntiä laiminlyömällä oman henkilökohtaisen perheensä. Sitäpaitsi riittävä ikä ja kokemus tarvitaan myös. Jotkut selittävät, että se on vain miesten keljuutta ja vallanhalua, mutta oikeasti jo seurakuntapapin tehtävä on niin raskas, että perhe usein jää aivan toiselle - ellei viidennelle - sijalle! Kysy varmuuden vuoksi papilta, osaavat vastata yleensä paremmin kuin tänne kirjoittavat intohimoiset selittelijät!
vasta yli nelikymppisiä. Munkit ovat tässä poikkuksena.
että se olisi ehdotonta!
Loppujenlopuksi se siis on ollut ihmisten oma vääntämä päätös että nyt tämä on sääntö ja näin toimitaan.
Miksi niin on pitänyt tehdä?
Palautan mieliin erään kokouksen julkilausuman:
http://www.ort.fi/fi/uutispalvelu/uutiset.php?we_objectID=4822
Ehkä tästä löytyy eväitä myös opilliseen mielipitiden vaihtoon.
pappien tai piispojen vaimoista tai vaimottomuudesta mitään. Ei valkoisesta avioliitostakaan. Suoraan sanoen fraasia koko julkilausuma
mikä se valkoinen liitto on? Onko se väljähtynyt avioliitto, jota ei pureta, koska pappeus menisi sen myötä, ja elellään omillaan nimellisesti liitossa? Vai onko se jotain saatanallisempaa, homo ottanut lesbon vaimokseen saadakseen elämälleen rauhalliset raamit. Vai onko se vielä diavolisempaa touhua? Haluat puhua näistä asioista. Joten ala puhua, kuuntelen.
Haluat puhua piispojen vaimoista. En tiedä niistä mitään. Ovatko ne kauniita? Millaisia vaatteita niillä on? Mitä ne harrastavat? Kuinka pitkiä ne keskimäärin ovat? Osaavatko ne tanssia? Puhu, minä kuuntelen. Rikotaan tabu, riko sinä minä katson.
En ole koskaan kuullut puhuttavan sellaisesta, saati sitten piispojen vaimoista? Mitä, jos siirtyisit luterilaisuus palstalle? Siellä tiedetään ainakin jälkimmäisestä asiasta
ilman lihallisuutta. Jos kumppanit sopivat keskenään avioliitostaan, se ei kuulu muille. Jos tulee lapsia, niillä on toinen isä.
Huolimatta siitä, että joistakin pyhistä ihmisistä mm Johannes Kronstadtilaisesta kerrotaan sellaisia. Uskon, ettei hän ollut heteroseksuaalinen, vaan homo. Säälin hänen vaimoaan.
Avioliiton tarkoitus on lasten saaminen. Jos sukupuolielämästä luovutaan, puolisoilla on mahdollisuus hakea avioeroa.
Sukupuolielämä avioliitossa ei ole syntiä vaimon vaihdevuosien jälkeenkään, vaikka sillloin ei enää tietysti voi tulla lapsia. Sukupuolielämällä on kaksi tarkoitusta 1) ihmisuvun lisääminen ja 2) avioparin keskinäisen rakkauden lisääminen.
Muistelen lukeneeni jostain, että seksistä kieltäytyminen ei riitä pikaeron syyksi enää nykyisin.
Toisaalta eronhan saa aina sen virallisen miettimisajan jälkeen.
yhtälö jos sopiva piispaksi on naimisissa. Miten vaimo saadaan häivytettyä kuvioista? Ensin on oltava vaimo että saa papin viran, sitten vaimo on riesa piispuuteen?
Minun tulkintani mukaan, jos joku haaveilee naimisissa olevaa pappia piispan paikalle, niin hän kyllä rikkoo käskyä, jossa kielletään himoitsemasta toisen puolisoa ym.
Hänen Pyhyytensä Moskovan ja koko Venäjän edesmennyt patriarkka Aleksei (R.I.P.)
Tietystkii sillo pittää itsekii ruveta munkiks.
Mutta olisi kohtuullista odottaa, että vaimo on jo ohittanut hedelmällisen iän.
kuuluu? kuka himoitsee ketä ja minkä vuoksi? Taitaa olla parasta että munkit ovat piispoja. Vaimot elävät kauemmin kuin miehet ja itsemurhaa he tuskin tekevät moisen takia. Niin jalomielisiä ei olekaan. Erään piispamme (jo kuolleen) vaimon väitetään uhranneen itsensä miehensä piispuuden alttarille kuolemalla oman käden kautta.
lillukanvarsiin, hedelmällinen ikä ohi ja sitten se käy ...
Tyhmäkin tajuaa jo otsanahallaan, että ratkaisu ongelmaan on piispojen avioliitto. Älkääkä sössöttäkö viranhoidon vaatimuksista ja kanoneista. Kävi se homma Pietarilta aikoinaan niin se kävisi myös nykyisin. Piispojen avioliitoille ei ole MITÄÄN TEOLOGISIA esteitä, vain tyhmyys. Jos jokin on luonnollista (ja Jumalalle mieleen), se on viriilin kundin naimisissa olo. Tällaiselle meiningille Herran enkelit hurraavat taivaissa.
Nyt olemme tilanteessa, jossa piispa on valittava parista vaihtoehdosta. Siviilipalvelut suoritettu molemmilla, 20 vuotta suhistu luostarin nurkissa, parta ja peili. Ei jumaleisson pojat, ei ole järkeä ei. En suinkaan tarkoita sitä, etteikö munkkeja piispoiksi, mutta naineet papit kisoihin mukaan.
Jos olet tuota mieltä, niin jatkokysymys kuuluu, että montako kertaa pappi saisi vaihtaa vaimoa ennen kuin siitä tulisi este piispaksi valitsemiselle?
Luterilaisella puolella yksi piispa luopui virastaan, kun otti uuden "vaimon" ja unohti ensin erota edellisestä.
Tämä ortodoksisen piispan naimattomuus pohjautuu siihen, että vastuu pitää olla vain hiippakunnasta. Ilmeisesti esimerkkinä on Paavali, eikä Pietari.
kirjoituksestani, että olisin valmis tinkimään myös säännöstä, joka koskee pappeutta ja naimisissa oloa. Jos tässä on joskus menetelty väärin, ei se tarkoita, että sääntöä ei ole.
Nyt kysyt varmaan, miksi yhdestä kanonista voi luopua ja toisesta ei. Vastaan, että siksi, koska se on hyvästä. Kanonit ovat ihmisten tekemiä normeja, jotka on suojattu silmänkääntötempulla viittaamalla Pyhään Henkeen. Niitä voidaan painavasta syystä muuttaa dogman kärsimättä suurtakaan arvovaltatappiota.
Eli papin on oltava alusta lähtien naimisissa saman akan kanssa tai selibaatissa. Tämänhän sinä hyvin tiedät (miksi turhaan kyselet?). En ottanut kantaa siihen, miten kanonia sovelletaan, vaan itse kanonin sisältöön. Kyseinen kanoni on ihan paska!
piispan naimattomuutta.
voisivat olla eronneita tai leskiä tai sinkkuja. Moniavioisuutta en siedä. Piispan vaimolle pitäisi olla soveltuvuustestit. Riivinrautoja ei kukaan kestä.
naispiispuus!
Ha Ha Haaa
Lintulassa on riittävästi naimattomia naisia.
Tosin ekumeeninen patriarkka ei koskaan vahvista sellaisen piispanvaalin tulosta.
Sen sijaan se vois olla ensimmäinen askel tiellä, jonka päässä on paikalliskirkon yhdistyminen luterilaiseen kirkkoon ...
on enemmän munaa kuin piispoissamme yhteensä. piispamme lupaavat yhtä ja tekevät, tai jättävät tekemättä, toista.
Tällä hetkellä näyttää, että piispamme pelkäävät luterilaisten mielipiteitä enemmän, kuin kaanoneita vahtivaa ekumeenista patriarkkaa.
Golemille, etkö jo ole huomannut, että hän ei lue kirjoitusta, johon vastaa, vaan sotkee asioita ja sössöttää mitä sattuu ihmisparoille, jotka sattuvat kysymään jotakin, mitä eivät ymmärrä. Viisainta antaa hänen tukehtua omaan mahdottomuuteensa eli hiljaisuuteen hänen "viisautensa" edessä!
ja muutama muu kaistapää naisihminen. Joten on siis syytä olla puhumatta naispiispoista ja -papeista, riehaantuvat vielä hankkiutumaan niihin hommiin, vaikka siitä sitten selviää eroamalla kirkosta!
Niin vätyttäisiin kaikilta luterilaisen kirkon sisäisiltä riidoilta. Ei niitä tarvitse meille tuoda, vaikka uskovaisia tänne siirtyykin.
Kaikki eivät pidä kaikista nykyisistä piispoista, mutta he nyt ovat virassaan ja se siitä. Täytyy vain toivoa, että pappien valinnassa seurakuntien sana painaa enemmän, kuin piispojen.
En usko, että minun elinaikanani (tai sinunkaan) Suomen Ortodoksiseen kirkkoon tulee naisia piispoiksi tai edes papeiksi. Meillä on naisia kanttoreina ja siinä hommassa he ovat pärjänneet oikein hyvin.
"tietoa" kyselijöille! Sitäpaitsi, kyllä mieskanttori on parempi, useimmat naiskanttorit pyrkivät olemaan myös solisteja kuoroissaan, muutamia harvoja lukuunottamatta... Enemmän miehiä kanttoreiksi! Kuorolaiset saisivat muuten vähän lukea heitä koskevia vanhojen viisaitten ohjeita laulajille...
Kun tunnut olevan niin tietäväinen, niin milloin olen antanut tietona omia mielipiteitäni? Vai määritteletkö viittaukset vanhoihin kaanoneihin mutuksi, kun en ole laittanut kirjallisuusviitteitä?
Suomessa on muutama kymmenen tuhatta ortodoksia. Tuollainen porukka ei TODELLAKAAN tarvitse neljää piispaa, jos se yksi / ne kaksi on/ovat oikeasti tehtävälleen omistautuneita. Nyt meillä on piispoja pilvin pimein ja kuitenkin eräskin hiippakunta joutuu operoimaan ikään kuin piispattomana, koska piispan intressit ja "sidosryhmät" ovat ihan muualla kuin omassa kirkossa.
Jumala armahtakoon!
>>>>>>>>Tämä ortodoksisen piispan naimattomuus pohjautuu siihen, että vastuu pitää olla vain hiippakunnasta.
>>>>>>>>>>>>Tällä hetkellä näyttää, että piispamme pelkäävät luterilaisten mielipiteitä enemmän, kuin kaanoneita vahtivaa ekumeenista patriarkkaa.
Neljä piispaa on tarpeen, jotta Suomen Ortodoksinen kirkko voisi pyytää Konstantinopolilta laajempaa itsenäisyyttä. Sellainen suunnitelma on olemassa.
On kokonaan toinen juttu, hakeeko kirkko itsenäisyyttä ja onko se edes tarpeen.
"Avioliiton tarkoitus on lasten saaminen."
Minun mieleni tuli nyt pahaksi. Olen avioliitossa ja mielestäni meillä on kristillinen avioliitto, koska olemme kumpikin kristittyjä ortodokseja. Lapsia emme kuitenkaan pysty saamaan lääketieteellisistä syistä johtuen. Kaikki mahdollinen on tehty mitä tehdä voidaan, mutta lapsia ei meille tule. Minusta avioliiton ainoa tarkoitus ei ole lasten saaminen. Lapsia saadaan jos saadaan. Kaikki eivät saa ja sekin on Jumalan sallima tila. Ja miksi siinä ei voisi olla joku salattu siunaus takana. Lapsettomuus ei ole mikään Jumalan rangaistus.
Mitähän jos me kaikki tekisimme sellaisen uuden vuoden lupauksen, että olisimme varovaisempia nettikirjoitteluissammekin. Niin monenlaiset ihmiset juttujamme lukevat kuitenkin.
Ja muuten tästä lapsiasiasta. Ottakaapa ihmiset huomioon lapsettomilta pareilta lapsia tivatessanne, että joka kuudes pariskunta kokee vaikeuksia hedelmöittyä näinä aikoina. Ja syy ei suinkaan ole holtittomat seksitavat ja niistä seuranneet taudit tai muutkaan moralistiset kauhistelut. Tällaistakin olen kuullut esitettävän ja se vasta loukkaakin. Joskus tuntuu kuin ihmisillä ei olisi sydäntä ollenkaan. Juuri SE naapurin lapseton pari, jota niin mielellään kutsuu itsekkääksi ja pinnalliseksi, voi syvällä sydämessään kantaa raskasta surua joka ei ulospäin näy. Lapsettomat eivät ole mitään friikkejä tai joitain toisia jossain muualla, vaan kyllä he ovat ihan niitä meidän siskojamme, serkkujamme ja ystäviämme.
suotta pahoita mieltäsi!
On eri asia kieltätyä lasten saamisesta (niin kuin Pyhä Johannes Kronstadtilainen teki) kuin olla tahattomasti lapseton. Sen kai ymmärrät itsekin. On avioliitolla toinenkin tarkoitus. Se on puolisoiden keskinäinen apu.
Puhuin aivan yleisesti, en todellakaan halunnut loukata tahattomasti lapsettomia puolisoita, joille lapsettomuus on suuri suru. Etkö ymmärrä, että nyt itse kirjoitat loukkaavasti?
Lapset eivät tuo vain iloa perheeseen, vaan paljon myös surua ja huolta. Se pitää aina muistaa. Jos puolisot jäävät lapsettomiksi, Jumala antaa heille jonkun muun tehtävän.
Tuntuu siltä, että et edes ole ortodoksi, vaikka annatkin niin ymmärtää... Meillä on varsin kielitaitoisia piispoja, pappeja, diakoneja, kanttoreita jne. Kyllä on runsaasti kreikankieltäkin taitavia. Sitäpaitsi, ei ole kuin pari vuotta kun ekumeninen patriarkka vieraili Suomessa! Menikö sekin sinulta huomaamatta ohi!
Kyllä: Avioparin seksuaalinen elämä tai sen puuttuminen ei ole ulkopuolisten asia, etenkään jos he ovat siitä keskenään yhteysymmärryksessä sopineet. En vain ymmärrä miksi sitten pitää mennä naimisiin, jos ei ole tarkoituskaan elää normaalia avioelämää?? Ja sitä ajatusta en varsinkaan käsitä, että vaimo hankkisi lapsia avioliittonsa ulkopuolelta. Silloinhan hän mennyt ihan vääristä syistä väärän miehen kanssa naimisiin!
Kysymys oli siitä, puhuuko kukaan piispoistamme - apulaispiispaa ehkä lukuun ottamatta - keskustelutasolla toimivaa kreikkaa. Sinun mukaasi siis "runsaasti"? Kuka? Eläkeläisiä ei lasketa.
lasketa, ovat kuitenkin aktiivisesti edelleen mukana kirkkokunnan toiminnassa! Sinä ilmeisesti puhut sujuvasti kaikkia mahdollisia ortodoksisen maailman kieliä, ikään katsomatta! Tietääkseni on pärjätty hyvin, ellei itse osaa, pitää osata käyttää tulkkia! Sen piispamme osaavat, tarvittaessa! Sitäpaitsi voisi odottaa, että myös toisinpäin kielitaito voisi olla käyttökelpoinen; muitten maitten piispat, patriarkat, papit jne voisivat opetella muutaman sanan suomea, jos kerran haluavat, että olemme osaltamme lisäämässä ortodoksien lukumäärää!
Oma kielitaitoni käsittää vain suomen-, ruotsin-, englannin-, ja auttavatsi saksankielen. Näillä olen pärjännyt hyvin, niin japanilaisten ja kiinalaistenkin kanssa, ainoat, jotka tuottavat ongelmia ovat venäläiset, joilta puuttuu alkeellisinkin kielitaito! Kuvittelevat jostain syystä, että venäjä on muka kansainvälinen kieli ja näyttävät vaativan, että kaikkien pitäisi sitä osata. En aio opetella, käytän kansainvälistä kieltä, englanti se kyllä on toistaiseksi.
...eräskin "rovasti", jonka piti osata kreikkaa ja slaavia. Viimemainitulla kielellä tuli jotenkin Isä meidän -rukouksen doksologia translitteroidusta prujusta, edellisellä ei niin mitään... ja oltiin niin kreikkalaista, niin kreikkalaista ja esitettiin kaikki mahdolliset kummallisuudet absoluuttisina totuuksina.