Ehdotus, olen nyt selväsanaisesti

ymmärretä lukemaansa?

arvoisia asioita, eikä suinkaan ollut kyse asioiden arvostuksesta!
* Kyllä näistä voi ja tulee keskustella ihan rakentavassa mielessä, kun ne kerran on Raamattuun kirjoitettu meille uskovaisille! Ja keskustelu palstahan tämä on, niin miksikä ei voi näistä kohtapuoliin tapahtuvista asioista myös keskustella?
* Näitäkin lukee monet ihmiset, jospa pian tapahtuvat mullistavat asiat voi vaikka herättää joitakin ajattelemaan elämän tarkoitusta, ja Jeesusken olemassa olon todellisuutta, että jospa täm Jeesus on sittenkin olemassa, jospa Hän sittenkin on tulossa noutamaan omiaan?
* Ja mistä me teidämme, kun Sanaa ylläpidetään, mikä on se Sana joka kenenkin sydämeen osuu jasa aikaan herätystä oikeaan suuntaan, eli Jeesuksen puoleen.
* Tämä Jeesuksen tulo on aivan yhtä tärkeää evankeliointia kuin mikä tahansa Jumalan sanan ylläpitäminen. Vai onko sinulla jotenkin valitut ja tarkasti arvioidut Jumalan sanan kohdat, mitä voi ainoastaan pitää evankelioivina?
* Jeesuksen tulo on koko UudenTestamentin historian aikana mitä ajankohtaisin asia, juuri nyt! On mitä oleellisin asia evankelioinnissa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

arvoisia asioita, eikä suinkaan ollut kyse asioiden arvostuksesta!
* Kyllä näistä voi ja tulee keskustella ihan rakentavassa mielessä, kun ne kerran on Raamattuun kirjoitettu meille uskovaisille! Ja keskustelu palstahan tämä on, niin miksikä ei voi näistä kohtapuoliin tapahtuvista asioista myös keskustella?
* Näitäkin lukee monet ihmiset, jospa pian tapahtuvat mullistavat asiat voi vaikka herättää joitakin ajattelemaan elämän tarkoitusta, ja Jeesusken olemassa olon todellisuutta, että jospa täm Jeesus on sittenkin olemassa, jospa Hän sittenkin on tulossa noutamaan omiaan?
* Ja mistä me teidämme, kun Sanaa ylläpidetään, mikä on se Sana joka kenenkin sydämeen osuu jasa aikaan herätystä oikeaan suuntaan, eli Jeesuksen puoleen.
* Tämä Jeesuksen tulo on aivan yhtä tärkeää evankeliointia kuin mikä tahansa Jumalan sanan ylläpitäminen. Vai onko sinulla jotenkin valitut ja tarkasti arvioidut Jumalan sanan kohdat, mitä voi ainoastaan pitää evankelioivina?
* Jeesuksen tulo on koko UudenTestamentin historian aikana mitä ajankohtaisin asia, juuri nyt! On mitä oleellisin asia evankelioinnissa.

Lue lisää

"Kyllä näistä voi ja tulee keskustella ihan rakentavassa mielessä, kun ne kerran on Raamattuun kirjoitettu meille uskovaisille!"

Ei vaan raamattu on kirjoitettu kaikille!

PakanainHuuto kirjoitti:

"Kyllä näistä voi ja tulee keskustella ihan rakentavassa mielessä, kun ne kerran on Raamattuun kirjoitettu meille uskovaisille!"

Ei vaan raamattu on kirjoitettu kaikille!

Lue lisää

* Tottakai Raamattu on jokaiselle, mutta siitä ei ole mitään hyötyä "jokaiselle", ellei ota vastaan evankeliumin sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta.
* Vasta Hän voi Pyhän Hengen kautta avata Sanaa, että se uskossa sulautuisi sitten uskovaiseen ja siitä olisi sitten hyötyä hengellisen elämän ylläpitoon ja heneglliseen kasvuun.

* Uskomatonkin toki voi lukea Raamattua, mutta se jää täysin hedelmättömäksi, jos ei ala toimia sen mukaan, siis että antaa Jeesuksen pelastaa sinut ensiksi, ja siitä sitten eteenpäin.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Tottakai Raamattu on jokaiselle, mutta siitä ei ole mitään hyötyä "jokaiselle", ellei ota vastaan evankeliumin sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta.
* Vasta Hän voi Pyhän Hengen kautta avata Sanaa, että se uskossa sulautuisi sitten uskovaiseen ja siitä olisi sitten hyötyä hengellisen elämän ylläpitoon ja heneglliseen kasvuun.

* Uskomatonkin toki voi lukea Raamattua, mutta se jää täysin hedelmättömäksi, jos ei ala toimia sen mukaan, siis että antaa Jeesuksen pelastaa sinut ensiksi, ja siitä sitten eteenpäin.

Lue lisää

"Vasta Hän voi Pyhän Hengen kautta avata Sanaa,..."

Tämä on totisinta totta. Ellei ihminen ole saanut Pyhää Henkeä ymmärtämään Raamatun Sanaa, Sana jää kuolleeksi! Sana ei ELÄ!

Ja meitä tällaisia ihmisä on miljardeja!

Uskon sillai niin kuin Jeesus opetti, että "Jumalan valtakunta ei tule luonnollisen ihmisen silmille nähtävällä tavalla, [Luuk.17:20] sillä "maailma ei minua näe, mutta te näette minut":

Joh. 14:19
"Vielä vähän aikaa, niin MAAILMA EI ENÄÄ MINUA NÄE, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää".

Jeesus ei tule enää maan päälle asumaan, vaan ainoastaan "pilviin" Hengessä meitä pois hakemaan: Uskokaa Jumalaan ja uskokaa Jeesukseen, ei ekivaariin eikä Mohikaanin:

Johannes 14
1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. USKOKAA JUMALAAN, ja USKOKAA MINUUN.
2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja OTAN TEIDÄT TYKÖNI, että TEKIN OLISITTE SIELLÄ, MISSÄ MINÄ olen".

Kerroin tämän asian niin kuin minä sen uskon, Mohikaaani & Kumppanit kertokoot omat uskomuksensa.

Apostoleille Herran tulemus on jo tapahtunut ja vuorostamme me odottelemme täällä Herran tulemusta. Kyllä se tulee!

tai ymmärtää väärin?

* Kuka on sanonut, että tuo aika alkaisi nyt? En minä ainakaan ole sellaista avauksessani kirjoittanut?
* Mitä jos lukisit uudelleen, ja koko stoorin!

ekivaari kirjoitti:

Uskon sillai niin kuin Jeesus opetti, että "Jumalan valtakunta ei tule luonnollisen ihmisen silmille nähtävällä tavalla, [Luuk.17:20] sillä "maailma ei minua näe, mutta te näette minut":

Joh. 14:19
"Vielä vähän aikaa, niin MAAILMA EI ENÄÄ MINUA NÄE, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää".

Jeesus ei tule enää maan päälle asumaan, vaan ainoastaan "pilviin" Hengessä meitä pois hakemaan: Uskokaa Jumalaan ja uskokaa Jeesukseen, ei ekivaariin eikä Mohikaanin:

Johannes 14
1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. USKOKAA JUMALAAN, ja USKOKAA MINUUN.
2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja OTAN TEIDÄT TYKÖNI, että TEKIN OLISITTE SIELLÄ, MISSÄ MINÄ olen".

Kerroin tämän asian niin kuin minä sen uskon, Mohikaaani & Kumppanit kertokoot omat uskomuksensa.

Apostoleille Herran tulemus on jo tapahtunut ja vuorostamme me odottelemme täällä Herran tulemusta. Kyllä se tulee!

Lue lisää

vaan ei Raamatun.

* Nyt sinä taas yrität riistää uskovaisilta heidän hartaimman toiveensa ja odotuksensa, Jeesuksen tulon.
* Sinä olet EKSYTTÄJÄ, noilla Raamatun lainauksillasi yrität hämätä ihmisiä uskomasta Jeesuksen paluuseen, jonka Paavali opettaa, ja käskee vielä lohduttamaan uskovat toisiaan, juuri niillä sanoilla, mitä hän on opettanut Jeesuksen tulosta omilleen,
(1Tess 4:13-18.)
* Sinä haluat hengellistää kaiken, kylmän rauhallisesti, ja vielä kehtaat väittää, että Pyhä Henki auttaa sinua riistämään litanioillasi heidän uskonsa ja odotuksensa päämäärän, Jeesuksen paluun, ja haihduttaa sen utopisiin oletuksiisi, häikälemättömästi Raamattua hyväksi käyttäen!

Mohikaani_27 kirjoitti:

vaan ei Raamatun.

* Nyt sinä taas yrität riistää uskovaisilta heidän hartaimman toiveensa ja odotuksensa, Jeesuksen tulon.
* Sinä olet EKSYTTÄJÄ, noilla Raamatun lainauksillasi yrität hämätä ihmisiä uskomasta Jeesuksen paluuseen, jonka Paavali opettaa, ja käskee vielä lohduttamaan uskovat toisiaan, juuri niillä sanoilla, mitä hän on opettanut Jeesuksen tulosta omilleen,
(1Tess 4:13-18.)
* Sinä haluat hengellistää kaiken, kylmän rauhallisesti, ja vielä kehtaat väittää, että Pyhä Henki auttaa sinua riistämään litanioillasi heidän uskonsa ja odotuksensa päämäärän, Jeesuksen paluun, ja haihduttaa sen utopisiin oletuksiisi, häikälemättömästi Raamattua hyväksi käyttäen!

Lue lisää

ne jakeet lainasin, mutta sinä paheksut voimakkaasti sitä, että Raamatusta lainaan ja rohkenen ottaa esille kaikkien luettavaksi jokaisen jakeen Raamatusta, mutta sinä lainaat sieltä vain valittuja paloja.

Aamos 5:18
"Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus- "

Sinunkin lihsi ja veresi, Mohikaani, kuuluu MAAN SUKUKUNTIIN ja joutuu vaikeroimaan Herran tulemuksessa!

Ilmestyskirja 1:7
"Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki MAAN SUKUKUNNAT vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen".

Ap.t. 13:34
Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: 'Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot'.

Jeesus ei tule enää tämän maan päälle meidän luoksemme vaan saapuu pilviin hakemaan meitä itsensä luokse:

Joh. 14:2
"Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen".

Jesaja 24
1 "Katso, Herra tekee maan tyhjäksi ja autioksi, mullistaa sen muodon ja hajottaa sen asukkaat.
2 Ja niinkuin kansan käy, niin papinkin, niinkuin orjan, niin hänen herransa, niinkuin orjattaren, niin hänen emäntänsä, niinkuin ostajan, niin myyjän, niinkuin lainanottajan, niin lainanantajan, niinkuin velallisen, niin velkojankin.
3 Maa tyhjentämällä tyhjennetään ja ryöstämällä ryöstetään. Sillä Herra on tämän sanan puhunut".

Jer. 12:12
"Kaikkien erämaan kalliokukkulain ylitse tulivat hävittäjät, sillä Herran miekka syö maan toisesta äärestä hamaan toiseen; ei pelastu mikään, mikä lihaa on".

Obadja 1:15
"Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niinkuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi".

ekivaari kirjoitti:

ne jakeet lainasin, mutta sinä paheksut voimakkaasti sitä, että Raamatusta lainaan ja rohkenen ottaa esille kaikkien luettavaksi jokaisen jakeen Raamatusta, mutta sinä lainaat sieltä vain valittuja paloja.

Aamos 5:18
"Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus- "

Sinunkin lihsi ja veresi, Mohikaani, kuuluu MAAN SUKUKUNTIIN ja joutuu vaikeroimaan Herran tulemuksessa!

Ilmestyskirja 1:7
"Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki MAAN SUKUKUNNAT vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen".

Ap.t. 13:34
Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: 'Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot'.

Jeesus ei tule enää tämän maan päälle meidän luoksemme vaan saapuu pilviin hakemaan meitä itsensä luokse:

Joh. 14:2
"Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen".

Jesaja 24
1 "Katso, Herra tekee maan tyhjäksi ja autioksi, mullistaa sen muodon ja hajottaa sen asukkaat.
2 Ja niinkuin kansan käy, niin papinkin, niinkuin orjan, niin hänen herransa, niinkuin orjattaren, niin hänen emäntänsä, niinkuin ostajan, niin myyjän, niinkuin lainanottajan, niin lainanantajan, niinkuin velallisen, niin velkojankin.
3 Maa tyhjentämällä tyhjennetään ja ryöstämällä ryöstetään. Sillä Herra on tämän sanan puhunut".

Jer. 12:12
"Kaikkien erämaan kalliokukkulain ylitse tulivat hävittäjät, sillä Herran miekka syö maan toisesta äärestä hamaan toiseen; ei pelastu mikään, mikä lihaa on".

Obadja 1:15
"Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niinkuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi".

Lue lisää

onko mielestäsi totta, että Jeesus ei tule enää milloinkaan maanpäälle? Eli kun olen seurannut, niin sinä tunnet Raamatun hyvin, niin sanooko Raamattu missään kohtaa että Jeesus tulisi vielä maanpäälle? Jos sanoo, voisitko laittaa jakeen/jakeet tähän. Kiitos!

sivusta seurannut kirjoitti:

onko mielestäsi totta, että Jeesus ei tule enää milloinkaan maanpäälle? Eli kun olen seurannut, niin sinä tunnet Raamatun hyvin, niin sanooko Raamattu missään kohtaa että Jeesus tulisi vielä maanpäälle? Jos sanoo, voisitko laittaa jakeen/jakeet tähän. Kiitos!

Lue lisää

ylhäältä Isän luota tullut ja oli sekä asui ihmisruumiin alennustilassa lihansa päivinä. Raamattu sanoo, "ettei hän enää palaa katoavaisuuteen", [Ap.t. 13:34]

Ylösnousemuksensa jälkeen Kristus on joka aika ja kaikkialla Isän 'oikealla puolella' — siis KAIKKIALLA TAIVAISSA, MAAN PÄÄLÄ JA MERISSÄ JA MAAN ALLA — ;

Ef. 4:10
"Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, TÄYTTÄÄKSEEN KAIKKI".

Johanneksen ilmestys 5
3 "Eikä kukaan taivaassa eikä maan päällä eikä maan alla voinut avata kirjaa eikä katsoa siihen.
4 Ja minä itkin kovin sitä, ettei ketään havaittu arvolliseksi avaamaan kirjaa eikä katsomaan siihen.
5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä".

Sinettien avaajaksi tarvittiin siis sellainen ylipappi, joka täyttää kaikki nämä; "Eikä kukaan taivaassa eikä maan päällä eikä maan alla voinut avata kirjaa eikä katsoa siihen"

Ymmärrän edellä olevat jakeet siten, että niin kuin Isä täyttää kaikki kaikissa olemuksellaan, samalla tavalla ylipapiksi korotettu Jeesus Kristus täyttää koko luomakunnan olemuksellaan, eikä enää alennu kuolevaisten ihmisten kaltaiseeksi, sillä Jumalan ilmeinen tarkoitus on muuttaa meidän uudestisyntynyt minämme ja mielemme OMAN KUVANSA KALTAISEKSI ja sitä apostolit opettivat;

2. Piet. 1:4
"joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta TULISITTE JUMALALLISESTA LUONNOSTA OSALLISIKSI ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee"

"Summa summarum", Jeesus Kristus ei enää tule katoavaisen ihmisen kaltaisena luoksemme, vaan me pääsemme häntä lähelle tulemalla jumalallisesta luonnosta osalliseksi ja hänen kaltaisekseen, joka oli täynnä armoa ja totuutta.

Oikea jumalakuva on tämä:

Luuk. 6:36
"Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen".

ekivaari kirjoitti:

ne jakeet lainasin, mutta sinä paheksut voimakkaasti sitä, että Raamatusta lainaan ja rohkenen ottaa esille kaikkien luettavaksi jokaisen jakeen Raamatusta, mutta sinä lainaat sieltä vain valittuja paloja.

Aamos 5:18
"Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus- "

Sinunkin lihsi ja veresi, Mohikaani, kuuluu MAAN SUKUKUNTIIN ja joutuu vaikeroimaan Herran tulemuksessa!

Ilmestyskirja 1:7
"Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki MAAN SUKUKUNNAT vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen".

Ap.t. 13:34
Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: 'Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot'.

Jeesus ei tule enää tämän maan päälle meidän luoksemme vaan saapuu pilviin hakemaan meitä itsensä luokse:

Joh. 14:2
"Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen".

Jesaja 24
1 "Katso, Herra tekee maan tyhjäksi ja autioksi, mullistaa sen muodon ja hajottaa sen asukkaat.
2 Ja niinkuin kansan käy, niin papinkin, niinkuin orjan, niin hänen herransa, niinkuin orjattaren, niin hänen emäntänsä, niinkuin ostajan, niin myyjän, niinkuin lainanottajan, niin lainanantajan, niinkuin velallisen, niin velkojankin.
3 Maa tyhjentämällä tyhjennetään ja ryöstämällä ryöstetään. Sillä Herra on tämän sanan puhunut".

Jer. 12:12
"Kaikkien erämaan kalliokukkulain ylitse tulivat hävittäjät, sillä Herran miekka syö maan toisesta äärestä hamaan toiseen; ei pelastu mikään, mikä lihaa on".

Obadja 1:15
"Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niinkuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi".

Lue lisää

* Mutta ei ne ole mitään Jumalan sanan tappajia, niikuin sinä Sanalla tapat Sanaa, olet eksyttäjä juuri siitä syystä. Koska yrität milettömällä taktiikalla kumota uskovailta heidän ikiaikojen odotus ja toivon Jeesuksen paluusta kongkreettiseti maan päälle noutamaan omansa pois.
* Niin sinä haet koko Raamatun jolla yrität tuhota tämän Raanatun kuolemattoman totuuden. Olet eksyttäjä juuri noiden valitsemiesi Raamattun kohtien perusteella, jos nyt mitään ymmärrät?

Mohikaani_27 kirjoitti:

tai ymmärtää väärin?

* Kuka on sanonut, että tuo aika alkaisi nyt? En minä ainakaan ole sellaista avauksessani kirjoittanut?
* Mitä jos lukisit uudelleen, ja koko stoorin!

Lue lisää

No, laiska mies tekee vääriä johtopäätöksiä... pitäis varmaan lukea kaikki viestisi.

Mohikaani_27 kirjoitti:

vaan ei Raamatun.

* Nyt sinä taas yrität riistää uskovaisilta heidän hartaimman toiveensa ja odotuksensa, Jeesuksen tulon.
* Sinä olet EKSYTTÄJÄ, noilla Raamatun lainauksillasi yrität hämätä ihmisiä uskomasta Jeesuksen paluuseen, jonka Paavali opettaa, ja käskee vielä lohduttamaan uskovat toisiaan, juuri niillä sanoilla, mitä hän on opettanut Jeesuksen tulosta omilleen,
(1Tess 4:13-18.)
* Sinä haluat hengellistää kaiken, kylmän rauhallisesti, ja vielä kehtaat väittää, että Pyhä Henki auttaa sinua riistämään litanioillasi heidän uskonsa ja odotuksensa päämäärän, Jeesuksen paluun, ja haihduttaa sen utopisiin oletuksiisi, häikälemättömästi Raamattua hyväksi käyttäen!

Lue lisää

ei ole se mikä lihan silmille näkyy, "emmekä tunne Jeesusta enää lihan mukaaan", vaan Jeesus on JUMALAN SANA, ja Jeesuksen paluu merkitsee SEN SANAN TOTEUTUMISTA, minkä Jumala on SANASSAAN PUHUNUT;

Joh. 8:25
"Niin he sanoivat hänelle: »Kuka sinä olet?»
Jeesus sanoi heille: »JUURI SE, MITÄ MINÄ PUHUNKIN TEILLE»"

Näkyikö Nooan ja Lootin päivinä lihalle ja verelle suloista persoonaa ja pään silittäjää?

Silloiset Nooat ja Lootit kuvaavat meidän sisäistä, Jumalasta syntynyttä minäämme, jonka Jumala pelastaa, sillä "sitä ei tuli polta eikä vesi hukuta"!

Luukas 13
1 "Samaan aikaan oli saapuvilla muutamia, jotka kertoivat hänelle niistä galilealaisista, joiden veren Pilatus oli sekoittanut heidän uhriensa vereen.
2 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Luuletteko, että nämä galilealaiset olivat syntisemmät kuin kaikki muut galilealaiset, koska he saivat kärsiä tämän?
3 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
5 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.»"

Samalla tavalla voidaan vertailukohteiksi ottaa WTC-tornien romahduksissa menehtyneet sekä Kauko-Idän tzunameissa hukkuneet kuin myös aikoinaan vedenpaisumuksissa sekä Sodoman ja Gomorran kivisateessa kuolleet;

Luukas 17
20 "Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: »Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä».
22 Ja hän sanoi opetuslapsillensa: »Tulee aika, jolloin te halajaisitte nähdä edes yhtä Ihmisen Pojan päivää, mutta ette saa nähdä.
23 Ja teille sanotaan: 'Katso, tuolla hän on!' 'Katso, täällä!' Älkää menkö sinne älkääkä juosko perässä.
24 Sillä niinkuin salaman leimaus loistaa taivaan äärestä taivaan ääreen, niin on Ihmisen Poika päivänänsä oleva.
25 Mutta sitä ennen pitää hänen kärsimän paljon ja joutuman tämän sukupolven hyljittäväksi.
26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.
28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
30 samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.
31 Sinä päivänä älköön se, joka katolla on ja jolla on tavaransa huoneessa, astuko alas niitä noutamaan; ja älköön myös se, joka pellolla on, palatko takaisin.
32 Muistakaa Lootin vaimoa!
33 Joka tahtoo tallettaa elämänsä itselleen, hän kadottaa sen; mutta joka sen kadottaa, pelastaa sen.
34 Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
35 Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään."
37 Ja he vastasivat ja sanoivat hänelle: »Missä, Herra?» Niin hän sanoi heille: »Missä raato on, sinne myös kotkat kokoontuvat».

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Mutta ei ne ole mitään Jumalan sanan tappajia, niikuin sinä Sanalla tapat Sanaa, olet eksyttäjä juuri siitä syystä. Koska yrität milettömällä taktiikalla kumota uskovailta heidän ikiaikojen odotus ja toivon Jeesuksen paluusta kongkreettiseti maan päälle noutamaan omansa pois.
* Niin sinä haet koko Raamatun jolla yrität tuhota tämän Raanatun kuolemattoman totuuden. Olet eksyttäjä juuri noiden valitsemiesi Raamattun kohtien perusteella, jos nyt mitään ymmärrät?

Lue lisää

lihan kirjaimen mukainen opettaja, eikä välittänyt ottaa huomioon Raamatun kokonaisuutta. Hän sivuutti kursailematta Raamatun omat neuvot esim. siinä kun ei rinnastanut seurakuntaa ja kynttilänjalkaa samaksi ja samoin öljypuuta ja Pyhää Henkeä samaa tarkoittavaksi, vaan lihallisiksi persooniksi, jotka eivät alistu Jumalalle, eivätkä voikaan, sillä kaikki liha on turmeluksen orjuuttamaa, jonka lupaukset ovat mitättömiä;

2. Piet. 2:19
"ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on".

Juud. 1:16
"He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden".

Gal. 1:10
"Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija".

ekivaari kirjoitti:

lihan kirjaimen mukainen opettaja, eikä välittänyt ottaa huomioon Raamatun kokonaisuutta. Hän sivuutti kursailematta Raamatun omat neuvot esim. siinä kun ei rinnastanut seurakuntaa ja kynttilänjalkaa samaksi ja samoin öljypuuta ja Pyhää Henkeä samaa tarkoittavaksi, vaan lihallisiksi persooniksi, jotka eivät alistu Jumalalle, eivätkä voikaan, sillä kaikki liha on turmeluksen orjuuttamaa, jonka lupaukset ovat mitättömiä;

2. Piet. 2:19
"ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on".

Juud. 1:16
"He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden".

Gal. 1:10
"Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija".

Lue lisää

ei voi puhua samana päivänä. Niin suuri on Hartosen viisaus ja ymmärrys Pyhän hengen kautta, kun hän kirjoittaa ja myös saarnasi ja julisti eläissän voitelussa näistä lopunajan asioista.
* paras kirja mitä suomeksi on koskaan kirjoitettu, on hänen teoksensa, "MITÄ PIAN TAPAHTUU", osta se ja hanki jostain, ja lue se rukoillen, niin ehkäpä Jumala on armillinen sinulle, ja antaa anteeksi kun olet ja yhä yrität eksyttää uskovaist pois Krsitkusn odotuksen toivosta, latelemalla asiaan täysin sopimattomia Raamatun lauseita, käytät häikäilemättömästi Raamattua Jumalan sanaa omiin kataliin tarkoituksiisi, eksyttää jos mahdollista uskovaisetkin harhoihisi!

ekivaari kirjoitti:

lihan kirjaimen mukainen opettaja, eikä välittänyt ottaa huomioon Raamatun kokonaisuutta. Hän sivuutti kursailematta Raamatun omat neuvot esim. siinä kun ei rinnastanut seurakuntaa ja kynttilänjalkaa samaksi ja samoin öljypuuta ja Pyhää Henkeä samaa tarkoittavaksi, vaan lihallisiksi persooniksi, jotka eivät alistu Jumalalle, eivätkä voikaan, sillä kaikki liha on turmeluksen orjuuttamaa, jonka lupaukset ovat mitättömiä;

2. Piet. 2:19
"ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on".

Juud. 1:16
"He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden".

Gal. 1:10
"Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija".

Lue lisää

hyvä harjoitusvastustaja ehkä olet...

yksvaan. kirjoitti:

hyvä harjoitusvastustaja ehkä olet...

tuot pelkkää saatanan näkökulmaa keskusteluihin?

Mohikaani_27 kirjoitti:

ei voi puhua samana päivänä. Niin suuri on Hartosen viisaus ja ymmärrys Pyhän hengen kautta, kun hän kirjoittaa ja myös saarnasi ja julisti eläissän voitelussa näistä lopunajan asioista.
* paras kirja mitä suomeksi on koskaan kirjoitettu, on hänen teoksensa, "MITÄ PIAN TAPAHTUU", osta se ja hanki jostain, ja lue se rukoillen, niin ehkäpä Jumala on armillinen sinulle, ja antaa anteeksi kun olet ja yhä yrität eksyttää uskovaist pois Krsitkusn odotuksen toivosta, latelemalla asiaan täysin sopimattomia Raamatun lauseita, käytät häikäilemättömästi Raamattua Jumalan sanaa omiin kataliin tarkoituksiisi, eksyttää jos mahdollista uskovaisetkin harhoihisi!

Lue lisää

kirjan jo 1960-luvulla ja tutkinut sen, eikä se kestä Hengen ja Raamatun sanan mukaista kritiikkiä, vaan on tunteenomaisesti kirjoitettu, noudattaen luonnollisen ihmisen lihallisia tunteita ja toiveita, ei Jeesuksen ja apostolien Hengen mukaisia opetuksia!

kun itse kirjoitti:

tuot pelkkää saatanan näkökulmaa keskusteluihin?

mikä Raamatusta lainaamani jae tuo saatanan näkökulmaa keskusteluihini. Älkäähän hermostuko! Odotetaan Herraa ja hänen tuomioitaan!

ekivaari kirjoitti:

mikä Raamatusta lainaamani jae tuo saatanan näkökulmaa keskusteluihini. Älkäähän hermostuko! Odotetaan Herraa ja hänen tuomioitaan!

mitä järkeä tuostakin sepustuksesta löytyy:

"siinä kun ei rinnastanut seurakuntaa ja kynttilänjalkaa samaksi ja samoin öljypuuta ja Pyhää Henkeä samaa tarkoittavaksi, vaan lihallisiksi persooniksi, jotka eivät alistu Jumalalle, eivätkä voikaan, sillä kaikki liha on turmeluksen orjuuttamaa, jonka lupaukset ovat mitättömiä;"

Tai ei ole pakko oikeastaan vastata, kunhan suksit suolle palstalta!

Joulun tienoo oli suorastaan raikasta ja raitishenkistä, kun olit jonkun päivän poissa täältä häiriköimästä!

ja kysyn samalla kirjoitti:

mitä järkeä tuostakin sepustuksesta löytyy:

"siinä kun ei rinnastanut seurakuntaa ja kynttilänjalkaa samaksi ja samoin öljypuuta ja Pyhää Henkeä samaa tarkoittavaksi, vaan lihallisiksi persooniksi, jotka eivät alistu Jumalalle, eivätkä voikaan, sillä kaikki liha on turmeluksen orjuuttamaa, jonka lupaukset ovat mitättömiä;"

Tai ei ole pakko oikeastaan vastata, kunhan suksit suolle palstalta!

Joulun tienoo oli suorastaan raikasta ja raitishenkistä, kun olit jonkun päivän poissa täältä häiriköimästä!

Lue lisää

vaimon kanssa eräässä kylpylässä, jossa oli vain aulakoneita vieraiden käyttöön ja vuoden alusta meillä oli vieraita, joiden kanssa saimme seurustella.

Kyllä minä kylpylässäkin aina välillä kävin nettiä vilkaisemassa ja lukemassa, mutta ylitäydellä vatsella oli niin raukea olo, etten jaksanut keskittyä kirjoittamiseen.

Joo niin, ne kaksi seurakuntaa ja lampunjalkaa —

Niiden rinnastaja ei ole ekivaari, vaan Ilmestyskirjan kirjoittaja on tehnyt sen rinnastuksen, kun on rinnastanut ne kaksi todistajaa tällä tavalla:

Ilm. 11:4
"Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä".

Ilmestyskirjan kirjoittaja on saanut Pyhän Hengen innoituksen Sakarja 4:2-6 jakeista, jossa Jumala on ilmoittanut palvelijoilleen PH;n ja seurakunnan salaisuudesta.

ekivaari kirjoitti:

vaimon kanssa eräässä kylpylässä, jossa oli vain aulakoneita vieraiden käyttöön ja vuoden alusta meillä oli vieraita, joiden kanssa saimme seurustella.

Kyllä minä kylpylässäkin aina välillä kävin nettiä vilkaisemassa ja lukemassa, mutta ylitäydellä vatsella oli niin raukea olo, etten jaksanut keskittyä kirjoittamiseen.

Joo niin, ne kaksi seurakuntaa ja lampunjalkaa —

Niiden rinnastaja ei ole ekivaari, vaan Ilmestyskirjan kirjoittaja on tehnyt sen rinnastuksen, kun on rinnastanut ne kaksi todistajaa tällä tavalla:

Ilm. 11:4
"Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä".

Ilmestyskirjan kirjoittaja on saanut Pyhän Hengen innoituksen Sakarja 4:2-6 jakeista, jossa Jumala on ilmoittanut palvelijoilleen PH;n ja seurakunnan salaisuudesta.

Lue lisää

tälle palstalle, kun et olisi täällä valheitasi levittämässä!

olisi suuri helpotus kirjoitti:

tälle palstalle, kun et olisi täällä valheitasi levittämässä!

palstoja vilkaisemassa että huomasin olleen kovin hiljaista tälläkin foorumilla!

Onko se niin hauskaa maata oman sakkansa päällä, ettei saisi sakkautunutta viiniä selventää kaatamalla sitä astiasta astiaan?

Jer. 48:11
"Surutonna on Mooab ollut nuoruudestaan asti ja levännyt rauhassa sakkansa päällä; ei sitä ole tyhjennetty astiasta astiaan, eikä se ole pakkosiirtolaisuuteen vaeltanut. Sentähden siihen on jäänyt sen oma maku, eikä sen haju ole muuttunut". — Hyh-hyh — pthyi!

ekivaari kirjoitti:

ei ole se mikä lihan silmille näkyy, "emmekä tunne Jeesusta enää lihan mukaaan", vaan Jeesus on JUMALAN SANA, ja Jeesuksen paluu merkitsee SEN SANAN TOTEUTUMISTA, minkä Jumala on SANASSAAN PUHUNUT;

Joh. 8:25
"Niin he sanoivat hänelle: »Kuka sinä olet?»
Jeesus sanoi heille: »JUURI SE, MITÄ MINÄ PUHUNKIN TEILLE»"

Näkyikö Nooan ja Lootin päivinä lihalle ja verelle suloista persoonaa ja pään silittäjää?

Silloiset Nooat ja Lootit kuvaavat meidän sisäistä, Jumalasta syntynyttä minäämme, jonka Jumala pelastaa, sillä "sitä ei tuli polta eikä vesi hukuta"!

Luukas 13
1 "Samaan aikaan oli saapuvilla muutamia, jotka kertoivat hänelle niistä galilealaisista, joiden veren Pilatus oli sekoittanut heidän uhriensa vereen.
2 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Luuletteko, että nämä galilealaiset olivat syntisemmät kuin kaikki muut galilealaiset, koska he saivat kärsiä tämän?
3 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
5 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.»"

Samalla tavalla voidaan vertailukohteiksi ottaa WTC-tornien romahduksissa menehtyneet sekä Kauko-Idän tzunameissa hukkuneet kuin myös aikoinaan vedenpaisumuksissa sekä Sodoman ja Gomorran kivisateessa kuolleet;

Luukas 17
20 "Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: »Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä».
22 Ja hän sanoi opetuslapsillensa: »Tulee aika, jolloin te halajaisitte nähdä edes yhtä Ihmisen Pojan päivää, mutta ette saa nähdä.
23 Ja teille sanotaan: 'Katso, tuolla hän on!' 'Katso, täällä!' Älkää menkö sinne älkääkä juosko perässä.
24 Sillä niinkuin salaman leimaus loistaa taivaan äärestä taivaan ääreen, niin on Ihmisen Poika päivänänsä oleva.
25 Mutta sitä ennen pitää hänen kärsimän paljon ja joutuman tämän sukupolven hyljittäväksi.
26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.
28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
30 samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.
31 Sinä päivänä älköön se, joka katolla on ja jolla on tavaransa huoneessa, astuko alas niitä noutamaan; ja älköön myös se, joka pellolla on, palatko takaisin.
32 Muistakaa Lootin vaimoa!
33 Joka tahtoo tallettaa elämänsä itselleen, hän kadottaa sen; mutta joka sen kadottaa, pelastaa sen.
34 Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
35 Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään."
37 Ja he vastasivat ja sanoivat hänelle: »Missä, Herra?» Niin hän sanoi heille: »Missä raato on, sinne myös kotkat kokoontuvat».

Lue lisää

pahentaa vaan, mitä enemmän käytät Ramattua harhojesi ylläpitämiseen. Voi sinua!

Mohikaani_27 kirjoitti:

pahentaa vaan, mitä enemmän käytät Ramattua harhojesi ylläpitämiseen. Voi sinua!

olin samaa mieltä Raamatusta kuin sinä nyt, että

>>"pahentaa vaan, mitä enemmän käytät Ramattua"

eetä ilmestyskirja on vaikeata ihmisen ymmärtää oikein. On kumma kun mohikaani ei voi sitä ilmarille myöntää, vaika luultavammin hänkään ei sitä ymmärrä?

On aika kyseenalaista alkaa tekemään aika laskelmia, kun niiden todeksi saaminen on hyvin kyseenalaista. On parempi uskoa vaain siihen mitä Raamatussa kerrotaan suoraan, eikä "järkeillä" siihen omia "arvauksiaa." En missään tapauksessa aliarvioi Mohikaanin kirjoitusta, mutta se, että tuleeko noin käymään onkin sitten jo toinen juttu.

Ilmestyskirja on kirjoitettu? Lue seurraava, nii tiedät?

* "1. Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2. joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
3. Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!>"

* Jos haluat olla autuas, niin kirje on kirjoitettu juuri sinulle, sen kun vaan omaistat sen itsellesi. Autuaalla tarkoitetaan kyllä Jeesukseen uskovaa, ja juuri uskoville se on kirjoitettukin.
* Kolme ensimmäistä lukua on aaasian seurakunnille, Siihen asti Pyhä Henki snaoo jokiasen luvun lopussa, "Kuulkaa, mitä Henki seurakunnille sanoo!" Sen jäkeen sitä ei enää sanota, koska siinä vaiheessa seurakunta on otettu pois maanpäältä.
* Ilmestyskira on kronoloogisesssa järjestyksessä kirjoitettu , ikäänkuin ne olisivat jo tapahtuneet, mutta ovat tapahtumassa tänään ja aina siihen saakka, kunnes kaikki on kohdalleen astettu.

vaikeeta on kirjoitti:

eetä ilmestyskirja on vaikeata ihmisen ymmärtää oikein. On kumma kun mohikaani ei voi sitä ilmarille myöntää, vaika luultavammin hänkään ei sitä ymmärrä?

On aika kyseenalaista alkaa tekemään aika laskelmia, kun niiden todeksi saaminen on hyvin kyseenalaista. On parempi uskoa vaain siihen mitä Raamatussa kerrotaan suoraan, eikä "järkeillä" siihen omia "arvauksiaa." En missään tapauksessa aliarvioi Mohikaanin kirjoitusta, mutta se, että tuleeko noin käymään onkin sitten jo toinen juttu.

Lue lisää

ymmärtää, mutta tämän asian mistä nyt on kysymys, tiedän ja uskon ymmartäväni, Jeesuksen ja Pyhän Hengen, sekä luotettavan veljen Vilho Hartosen mukaan on paras ja ainut oikea ilamisu Jeesuksen tuloon ja siihen liittyvistä asioista.
* Se, että Il-Mari ei hekä nyt justiin ole ihan samoilla linjoilla, ja syystään hän ei ole, koska sanoo itse, ettei edes ole asiota koskaan niin kovin tutkinutkaan tältäosin.
* Mutta se, että sinä ja ne toiset, jotka eivät ymmärrä, mitä minä olen saanut oppia ja tulla ymmärtämään, ette voi tuomita, etten olisi oikeassa, koska teillä ei ole muuta puollustusta väitteillenne, kuin epäuskonne, ja ennakkoluulot!

Mohikaani_27 kirjoitti:

Ilmestyskirja on kirjoitettu? Lue seurraava, nii tiedät?

* "1. Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2. joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
3. Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!>"

* Jos haluat olla autuas, niin kirje on kirjoitettu juuri sinulle, sen kun vaan omaistat sen itsellesi. Autuaalla tarkoitetaan kyllä Jeesukseen uskovaa, ja juuri uskoville se on kirjoitettukin.
* Kolme ensimmäistä lukua on aaasian seurakunnille, Siihen asti Pyhä Henki snaoo jokiasen luvun lopussa, "Kuulkaa, mitä Henki seurakunnille sanoo!" Sen jäkeen sitä ei enää sanota, koska siinä vaiheessa seurakunta on otettu pois maanpäältä.
* Ilmestyskira on kronoloogisesssa järjestyksessä kirjoitettu , ikäänkuin ne olisivat jo tapahtuneet, mutta ovat tapahtumassa tänään ja aina siihen saakka, kunnes kaikki on kohdalleen astettu.

Lue lisää

Hmm. Ei kai voi mitään mutta jostakin syystä meikäläisen näyttää olevan helpompi uskoa uskonnollisesti neutraaliin suhtautumistapaan pyrkivää tutkimusta ja tutkijoita kuin tietynlaiseen uskonnolliseen näkemykseen jyrkästi sitoutunutta raamatuntulkintaa.

Olen minä toki tuon Ilmestyskirjankin lukenut moneenkin kertaan mutta kuta useammin sitä lukee sitä vähemmän sitäkään todella huomaa ymmärtävänsä. Ensimmäisellä lukemiskerralla kun ei herää edes kysymyksiä, sellaisia kuin: kuka on kirjoittanut; kenelle on kirjoittanut; miksi on kirjoittanut; milloin on kirjoittanut; millaista oli antiikin ajan kirjallisuus ja ilmestyskirjallisuus eritoten; millainen oli tuon ajan kristityn maailmankuva, johon kirjoittaja on uskonut; mikä oli kirjoittamisajankohdan historiallinen tilanne; jne.; jne...

siinä kirjoitan.
* Mutta mitään sellaista siinä ei ole, miten sinä sen luit. Lue uudestaan, ja koita löytää siitä se asia jota tarkoitin, kyllä se siinä on ihan ymmärrettävästi esille tuotu!

Mohikaani_27 kirjoitti:

siinä kirjoitan.
* Mutta mitään sellaista siinä ei ole, miten sinä sen luit. Lue uudestaan, ja koita löytää siitä se asia jota tarkoitin, kyllä se siinä on ihan ymmärrettävästi esille tuotu!

Lue lisää

Kuten näet Mohikaani, kyllä on ihmeellisiä lukijoita, kun saavat jos jonkinlaista ajatusta, muttei kai muuta voi odottaakaan, kun luopumus on saanut jo suuren tilan usean ihmisen sydämmissä.

Minä en tänään ehdi kirjoituksia tutkia, kun lähdemme kohta matkaan ja siksi kehoitankin, muistamaan Lähi-itää ja Jumalan omaisuus kansaa, tuon sodan keskellä ja niitä uhreja jotka siellä elävät.

Syyllistämättä ketään, tuon siis tämän rukouspyynnön palstalaisille, koska monet tuntevat Jumalan ilmoituksen ja "ajan-kello tikittää vinhaa vauhtia".

Kristus teitä siunatkoon ja hyvää talvi-päivän jatkoa sinulle Mohis.

frihet kirjoitti:

Kuten näet Mohikaani, kyllä on ihmeellisiä lukijoita, kun saavat jos jonkinlaista ajatusta, muttei kai muuta voi odottaakaan, kun luopumus on saanut jo suuren tilan usean ihmisen sydämmissä.

Minä en tänään ehdi kirjoituksia tutkia, kun lähdemme kohta matkaan ja siksi kehoitankin, muistamaan Lähi-itää ja Jumalan omaisuus kansaa, tuon sodan keskellä ja niitä uhreja jotka siellä elävät.

Syyllistämättä ketään, tuon siis tämän rukouspyynnön palstalaisille, koska monet tuntevat Jumalan ilmoituksen ja "ajan-kello tikittää vinhaa vauhtia".

Kristus teitä siunatkoon ja hyvää talvi-päivän jatkoa sinulle Mohis.

Lue lisää

* Samoin sinulle runsata Jumalan siunausta, varsinkin kun taas lähdet taas "pyhälle" matkallesi, ja varjelusta liikenteessä, Isän siunattuun haltuun. Rukoillaan Israelin uhien puolesta, samoin kuin viattomien sodassa kärsivien arabienkin puolesta.

on ajat sitten punnittu ja köykäiseksi havaittu!
* Usko jo Jeesukseen, niin sinä voit ehkä vielä saada armon käydä oikeudesta ja Jeesus sinut armahtaa.

joten ei mitään uutta, ettei hän vieläkään ymmärrä Jumalan valtakunnan tai taivasten valtakunnan eroa siihen, mitä Raamattu tarkoittaa 1000-v valtakunnalla.

En ala toistamaan niitä Jeesuksen opetuksia taivasten valtakunnasta, josta on keskusteltu viime loppuvuodesta hyvin selvästi täällä.

Ekivaari on pelkkä sekoittaja, jonka huomaa lähes joka viestistä

jo aiemmin kirjoitti:

joten ei mitään uutta, ettei hän vieläkään ymmärrä Jumalan valtakunnan tai taivasten valtakunnan eroa siihen, mitä Raamattu tarkoittaa 1000-v valtakunnalla.

En ala toistamaan niitä Jeesuksen opetuksia taivasten valtakunnasta, josta on keskusteltu viime loppuvuodesta hyvin selvästi täällä.

Ekivaari on pelkkä sekoittaja, jonka huomaa lähes joka viestistä

Lue lisää

Lyön kanssasi vetoa, että Jeesusta et tule eläissäsi, etkä edes kuoltuasi näkemään.
Jeesus ei tule ikinä koska ei häntä ole kuolemansa jälkeen enää ollut ei henkenä sieluna eikä luukasanakaan. Ollut on menyttä, koita nyt hyvä mies tajuta se!
Milloinkas vaihdettaisiin ajatuksia hengellisillä kielillä?

Skeptikko kirjoitti:

Lyön kanssasi vetoa, että Jeesusta et tule eläissäsi, etkä edes kuoltuasi näkemään.
Jeesus ei tule ikinä koska ei häntä ole kuolemansa jälkeen enää ollut ei henkenä sieluna eikä luukasanakaan. Ollut on menyttä, koita nyt hyvä mies tajuta se!
Milloinkas vaihdettaisiin ajatuksia hengellisillä kielillä?

Lue lisää

ja miten se veto sitten ratkaistaan, ko häviit sää kumminkin? Niin millo sä maksat sen?

vetoo? kirjoitti:

ja miten se veto sitten ratkaistaan, ko häviit sää kumminkin? Niin millo sä maksat sen?

Ajattelin tempaista! Voittaja saakoon ja pitäköön.

Skeptikko kirjoitti:

Ajattelin tempaista! Voittaja saakoon ja pitäköön.

jo se taivasosuus, ni mitäs mä kahel teen? Ko tuski sitä vois myyd joleki? En tie? Tieks sä?

jo aiemmin kirjoitti:

joten ei mitään uutta, ettei hän vieläkään ymmärrä Jumalan valtakunnan tai taivasten valtakunnan eroa siihen, mitä Raamattu tarkoittaa 1000-v valtakunnalla.

En ala toistamaan niitä Jeesuksen opetuksia taivasten valtakunnasta, josta on keskusteltu viime loppuvuodesta hyvin selvästi täällä.

Ekivaari on pelkkä sekoittaja, jonka huomaa lähes joka viestistä

Lue lisää

perustella väitteesi Raamatulla, mutta kun siellä ei ole mieleisiäsi perusteluja, sinä hyökkäät kimppuuni herjailemalla minulle henkilökohtaaisuuksista ja siitä, millainen ekivaari on!

Anna minun olla se, mikä minä olen; joko rikkaruoho tai viljan jyvänen! Herran enkelit kyllä aikamme lopussa tunnistavat meidät, niin sinut kuin minutkin;

1. Kor. 4:5
"Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta".

Ps. 35:15
"Mutta he iloitsevat minun kompastuksestani ja kokoontuvat-kokoontuvat minua vastaan, nuo lyöjät, joita minä en tunne; he herjaavat herkeämättä",

Matteus 24
48 "Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
49 ja RUPEAA LYÖMÄÄN KANSSAPALVELIJOITAAN ja syö ja juo juopuneiden kanssa,
50 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Skeptikko kirjoitti:

Lyön kanssasi vetoa, että Jeesusta et tule eläissäsi, etkä edes kuoltuasi näkemään.
Jeesus ei tule ikinä koska ei häntä ole kuolemansa jälkeen enää ollut ei henkenä sieluna eikä luukasanakaan. Ollut on menyttä, koita nyt hyvä mies tajuta se!
Milloinkas vaihdettaisiin ajatuksia hengellisillä kielillä?

Lue lisää

kohtaat Hänet täysin elävänä ja voimakkaana , kohtaat silloin Jumalsi, mitenkäs sitten suukku pannaan?
* Tee parannus, tiedät kyllä miten ja miksi?

mul o kirjoitti:

jo se taivasosuus, ni mitäs mä kahel teen? Ko tuski sitä vois myyd joleki? En tie? Tieks sä?

Pitäisi olla selvillä, mitä tarpeettomalle tehdään, niinhän sinä toimit oikeassakin elämässä. Miksi siis minulta kysyt?

Mohikaani_27 kirjoitti:

kohtaat Hänet täysin elävänä ja voimakkaana , kohtaat silloin Jumalsi, mitenkäs sitten suukku pannaan?
* Tee parannus, tiedät kyllä miten ja miksi?

Kielillä? Kommunikoimme uskonnosta kielillä jota kumpikaanmeistä, eikä kukaanjumalanluomista ymmärrä.
Otatko haasteen vastaan Mohikaani-27. Omasta puolestani olen valmis vaikka heti.

ekivaari kirjoitti:

perustella väitteesi Raamatulla, mutta kun siellä ei ole mieleisiäsi perusteluja, sinä hyökkäät kimppuuni herjailemalla minulle henkilökohtaaisuuksista ja siitä, millainen ekivaari on!

Anna minun olla se, mikä minä olen; joko rikkaruoho tai viljan jyvänen! Herran enkelit kyllä aikamme lopussa tunnistavat meidät, niin sinut kuin minutkin;

1. Kor. 4:5
"Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta".

Ps. 35:15
"Mutta he iloitsevat minun kompastuksestani ja kokoontuvat-kokoontuvat minua vastaan, nuo lyöjät, joita minä en tunne; he herjaavat herkeämättä",

Matteus 24
48 "Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
49 ja RUPEAA LYÖMÄÄN KANSSAPALVELIJOITAAN ja syö ja juo juopuneiden kanssa,
50 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Lue lisää

suhtautumistasi Raamattuun ja siinä tuot esiin koko ajan evankeliumin vastaisia tulkintojasi

Mohikaani_27 kirjoitti:

kohtaat Hänet täysin elävänä ja voimakkaana , kohtaat silloin Jumalsi, mitenkäs sitten suukku pannaan?
* Tee parannus, tiedät kyllä miten ja miksi?

saa täällä rinta rottingilla mesoa. Mutta raamattu maailman eniten myyty kirja sanoo jokaisen on kumarrutava Jeesuksen edessä ja tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi että Jeesus on Herra. Parempi ollisi tunnustaa jo täällä ennenkuin siirtyy ikuisuuteen.

Vain arvioinut kirjoitti:

suhtautumistasi Raamattuun ja siinä tuot esiin koko ajan evankeliumin vastaisia tulkintojasi

on niin paljon metsässä että jokainen ajanmittaan huomaa hänen sekametelisopan. Hän yhdistelee sanaa omalla spesialisti tavallaan.

Vain arvioinut kirjoitti:

suhtautumistasi Raamattuun ja siinä tuot esiin koko ajan evankeliumin vastaisia tulkintojasi

UT:n kertovan viidestä (5) tempaamisesta? Koska Mohis kyseli aloituksessa jotain käsityksiä, niin yritin mahdollisimman lyhyesti tehdä oman version. Tämä on kuitenkin koko ajan muuttuva ja täydentyvä sitä mukaa kuin ymmärrystä tulee, joten jätän vastuun lukijalle!


1) Jeesuksen nouseminen kuolleista ja nouseminen ylös taivaaseen. Siinä yhteydessä useita VT:n
Jumalalle uskollisia nousi ylös ja ilmestyi monille.
Mt.27:52 - "ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
53 Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle."

Kun Jeesus antoi henkensä ristillä, Jumala osoitti tapahtuman suuruutta laskemalla pitkän pimeyden maan päälle ja maanjäristykset, jotka ovat yleensä suurissa Raamatun tapahtumissa mukana


2) Jeesus noutaa seurakuntansa.
1.Tess.4:16 - Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan PILVISSÄ HERRAA VASTAAN YLÄILMOIHIN; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Jeesus ei tule tuossa tuskin sekuntia kestävässä tapahtumassa edes maan päälle, niin kuin tapahtuu Hänen tulemuksessaan, siinä suuressa ja julkisessa, jossa Hän tullessaan Öljymäelle lopettaa antikristuksen tuhosodan Israelia vastaan.
Seurakunnan tempauksessa puhalletaan seitsemänteen pasuunaan ja samaan aikaan tapahtuu yksi niistä neljästä maanjäristyksestä, jotka koettelevat maanpiiriä antikristuksen valtakaudella. Ilm 11:18-19 Tämän hämmingin sekaan voisi yhdistää israelilaisjoukon paon Moabin ja Edomin (nyk. Jordanian) vuorille, jossa he ovat Herra suojeluksessa 1260 päivän ajan. Vrt kertomus vaimosta, joka on synnyttänyt valittujen 144 000 joukon ja joutuu pakenemaan petoa erämaahan. Ilm 12 luku ja Jeesuksen puheet ”hävityksen kauhistuksesta.”



3) 144 000 Israelin heimojen jäsentä (poikalapsi) temmataan ylös.
Ilm.7:1-8 kertoo 12 000 kustakin sukukunnasta merkittyä juutalaista, jotka ovat tehneet evankeliointityötä vihan ajalla



4) ”suuresta ahdistuksesta” tulleet Antikristuksen surmaamat nostetaan ylös kuolleista. Heitä kehotetaan odottamaan ”pyhien kärsivällisyydessä”, kunnes heidän kanssaveljiensä luku on tullut täyteen, Ilm 6:11
- Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin. Ilm 6:9-11
Tämä kaikista kielistä ja kansanheimoista koostuva joukko, jota kukaan ei voinut lukea, on mukana Karitsan häissä, Ilm.20:4-6; sekä
Ilm 19:1- 1 Sen jälkeen minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden suuren äänen taivaassa sanovan: "Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme.
2 Sillä totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa; sillä hän on tuominnut sen suuren porton, joka turmeli maan haureudellaan, ja on kostanut ja on vaatinut hänen kädestänsä palvelijainsa veren."
3 Ja he sanoivat toistamiseen: "Halleluja!" Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti.
4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret".
6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
7 Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.
8 Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen: se liina on pyhien vanhurskautus."
9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat". Myös Ilm. 20:4-6

Pyhien joukko, joka on valkaissut vaatteensa Karitsan veressä tulee Jeesuksen Kristuksen mukana Öljymäelle ja he yhdessä hallitsevat tuhat-v:n valtakunnan aikana.



5) Kaksi todistajaa herätetään henkiin koko maailman silmien (median) edessä ja temmataan ylös. (Ilm.11:7-11)
(Nämä kaksi miestä olivat niitä, joita mm. ekivaari kuvitteli puhuviksi lampunjaloiksi! heh)
He saivat voimallisesti saarnata, todistaa ja tehdä suuria tekoja 1260 päivän, eli 3,5 vuoden ajan. ja heidän aikansa oli tod. näk. antikristuksen ajan loppupuolella. Taivaaseen nousua säesti suuri maanjäristys, joka luhisti 1/10 osan Jerusalemia Ilm 11:12-13

----------------------------

Antikristus tekee sopimuksen (Danielin näyn) viimeisen vuosiviikon ajaksi. (Myös Jes 28 luku). Se itse rikkoo jollakin tekosyyllä tämän 7-vuotisen valherauhan sen puolivälissä, siis noin 3,5 vuoden paikkeilla ja hyökkää Israeliin. Se valloittaa aluksi puolet tai enemmän Jerusalemista, jolloin osa kaupunkilaisista saa mahdollisuuden saa paeta Jordaniaan. Peto saattaa hävityksen kauhistuksen pyhälle paikalle.


Tämän Pedon nousua on koko maailma seurannut hämmästellen. Sille ”... annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta. Ilm 13:5.(Mainitut 42 kuukautta = 3,5 vuotta)
Lisäksi nousee maasta (ilmeisesti Israelista, koska ei kansoista) toinen peto, joka saattaa kaikki palvomaan ensimmäistä petoa ja ottamaan merkin käteensä tai otsaansa. Ilm 13:11-18


Osa israelilaisista (vaimo) oli päässyt pakoon, kun maa avasi suunsa (maanjäristys?) 4 Moos 16:32-33 Antikristus kohdistaa nyt vihansa muita vaimon jälkeläisiä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus. Ilm. 12 luku
Koko Israel on hädissään ja turvaa Egyptiin, Jes 30:1-2. Amerikka on kai poissa pelistä tässä vaiheessa, mistä ennen tuli apua. Mutta vieläkään ei kansa etsi Herraa. Se onnistuu vielä sotavoimillaan jotenkin vapauttamaan itsensä vähän ennen Herran tulemusta.
Ennen varsinaista Harmagedonia antikristus valloittaa Egyptin, Dan 11:40-43

” Mutta sanomat idästä ja pohjoisesta säikähdyttävät häntä” ja antikristus rientää muualle kurittamaan kansoja. Kohta seuraa toinen ja varsinainen hyökkäys Israeliin ja se tulee yllätyksenä pohjoisen suunnasta, Kalaportiltä päin. Sefanja 1 luku. Se on viimeinen puhdistus Israelin kansasta, sen Baalin jätteistä ja niistä, jotka eivät Herraa etsi.


Kun Herran päivä koittaa ja Hän saapuu tuhoamaan jumalattomien sotajoukot, on Hänen oma kansansa seulottu. Siitä vain kolmasosa jää jäljelle
Sak 13:8-9 "Ja näin on käyvä koko maassa, sanoo Herra: kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa, mutta kolmas osa siitä jää jäljelle.
9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".


Silloin on exoduksen aika, johon on viime vuosina turhaan varauduttu järjestämällä busseja ja lentokoneita, vaikka nyt vielä on ollut evankelioinnin aika. Ei paluumuuttajat ole menneet Israeliin Jumalaa etsimään tai hengellistä uudistusta. Mutta 1000-v:n alkuun loppuu evankeliointi. Jeesuksen tulemus on ollut varsinkin juutalaisille hyvin tuskallinen, kun he katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet.


Voi kysyä, ovatko ne valitut 144 000 juutalaista evankelioineet viimeisen vuosiviikon loppuun mennessä myös omat maanmiehensä maailman eri kolkilla? Joka tapauksessa tähän mennessä eivät paluumuuttajat ole kyselleet itkien tietä Siioniin lähestyäkseen Jumalaa
Jer 50:4-5 “Israelin ja Juudan asukkaat palaavat yhdessä. He kulkevat tietään itkien ja etsivät Herraa, Jumalaansa. He kysyvät tietä Siioniin, sitä kohti he suuntaavat katseensa. ‘Tulkaa! Palatkaamme Herran luo pysyvään liittoon, jota emme enää riko.’ ”

---------------------------------------

Jään odottamaan, kun muut hiovat kyntensä ja käyvät tämän ’käsitykseni lopun ajoista’ kimppuun Millä tavoin he alkavat kohentamaan ’Daavidin sortunutta majaa’ Aamos 9:11 ja Uuden Liiton täyttymystä?

Oliko Jeesuksen tulemus paluuennustusten lopullinen täyttymys vai onko se taivaassa tai jossakin, kunhan on luotu uudet taivaat ja uusi maa?
1000-v aikana kuitenkin nuorinkin kuolee vasta satavuotiaana, kun sairaudet eivät vaivaa (Jes 65: 20) ja hallinto kukoistaa Jeesuksen ja pyhien kanssa.
Rammat hyppivät ilosta kuin peurat jo aikoinaan Jeesuksen parantaessa heidät, mutta jalopeura ei ole vielä levännut lammaskaritsan vieressä.

Skeptikko kirjoitti:

Pitäisi olla selvillä, mitä tarpeettomalle tehdään, niinhän sinä toimit oikeassakin elämässä. Miksi siis minulta kysyt?

aika hyvin sanottu, mut olen kyl synnyttänyt kaksi lasta. :)

Vain arvioinut kirjoitti:

suhtautumistasi Raamattuun ja siinä tuot esiin koko ajan evankeliumin vastaisia tulkintojasi

kaikkien raamatunjakeiden lukemista ja esille ottamista toistenkin luettavaksi!

Minulla on karvaita kokemuksia useista helluntaiveljistä ja sisarista, jotka yrittävät estää yleistä ja vapaata keskustelua useista Raamatun aiheista ja jopa väkivalloin poistavat Raamatusta lainattuja jakeita.

Helluntailaisella Netmission foorumilla poistivat lainaamiani Raamatun jakeita sekä antoivat minulle bannia ja nytkin siellä lienee kirjoitusoikeuteni hyvin ahtaalle rajoitettua. Mutta olen kiitollinen Jumalalle ja Enirolle, joka antaa minullekin vapaasti palstatilaa asialliseen mielipiteiden vaihtoon!

ekivaari kirjoitti:

kaikkien raamatunjakeiden lukemista ja esille ottamista toistenkin luettavaksi!

Minulla on karvaita kokemuksia useista helluntaiveljistä ja sisarista, jotka yrittävät estää yleistä ja vapaata keskustelua useista Raamatun aiheista ja jopa väkivalloin poistavat Raamatusta lainattuja jakeita.

Helluntailaisella Netmission foorumilla poistivat lainaamiani Raamatun jakeita sekä antoivat minulle bannia ja nytkin siellä lienee kirjoitusoikeuteni hyvin ahtaalle rajoitettua. Mutta olen kiitollinen Jumalalle ja Enirolle, joka antaa minullekin vapaasti palstatilaa asialliseen mielipiteiden vaihtoon!

Lue lisää

suositellaan kaikkien jakeiden lukemista mutta eriasia on miten niitä yhdistellään.

netmissionissakin kirjoitti:

suositellaan kaikkien jakeiden lukemista mutta eriasia on miten niitä yhdistellään.

sitten selosteta, mitä ne väkivalloin poistetut jakeet tarkoittivat? Nykyiseen yleissivistykseen kuuluu ajatuksen ja mielipiteiden ilmaisuvapaus, jota helluntailaisuus yrittää rajoittaa, ettei kaikkia Raamatun tulkinnan vaihtoehtoja saisi ilmaista!

ekivaari kirjoitti:

sitten selosteta, mitä ne väkivalloin poistetut jakeet tarkoittivat? Nykyiseen yleissivistykseen kuuluu ajatuksen ja mielipiteiden ilmaisuvapaus, jota helluntailaisuus yrittää rajoittaa, ettei kaikkia Raamatun tulkinnan vaihtoehtoja saisi ilmaista!

Lue lisää

kyllä sinä sait monet vuodet helluntaiherätyksen ja monen muunkin herätyksen vastaisesti kirjoitella.

jos väitän kirjoitti:

UT:n kertovan viidestä (5) tempaamisesta? Koska Mohis kyseli aloituksessa jotain käsityksiä, niin yritin mahdollisimman lyhyesti tehdä oman version. Tämä on kuitenkin koko ajan muuttuva ja täydentyvä sitä mukaa kuin ymmärrystä tulee, joten jätän vastuun lukijalle!


1) Jeesuksen nouseminen kuolleista ja nouseminen ylös taivaaseen. Siinä yhteydessä useita VT:n
Jumalalle uskollisia nousi ylös ja ilmestyi monille.
Mt.27:52 - "ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
53 Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle."

Kun Jeesus antoi henkensä ristillä, Jumala osoitti tapahtuman suuruutta laskemalla pitkän pimeyden maan päälle ja maanjäristykset, jotka ovat yleensä suurissa Raamatun tapahtumissa mukana


2) Jeesus noutaa seurakuntansa.
1.Tess.4:16 - Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan PILVISSÄ HERRAA VASTAAN YLÄILMOIHIN; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Jeesus ei tule tuossa tuskin sekuntia kestävässä tapahtumassa edes maan päälle, niin kuin tapahtuu Hänen tulemuksessaan, siinä suuressa ja julkisessa, jossa Hän tullessaan Öljymäelle lopettaa antikristuksen tuhosodan Israelia vastaan.
Seurakunnan tempauksessa puhalletaan seitsemänteen pasuunaan ja samaan aikaan tapahtuu yksi niistä neljästä maanjäristyksestä, jotka koettelevat maanpiiriä antikristuksen valtakaudella. Ilm 11:18-19 Tämän hämmingin sekaan voisi yhdistää israelilaisjoukon paon Moabin ja Edomin (nyk. Jordanian) vuorille, jossa he ovat Herra suojeluksessa 1260 päivän ajan. Vrt kertomus vaimosta, joka on synnyttänyt valittujen 144 000 joukon ja joutuu pakenemaan petoa erämaahan. Ilm 12 luku ja Jeesuksen puheet ”hävityksen kauhistuksesta.”



3) 144 000 Israelin heimojen jäsentä (poikalapsi) temmataan ylös.
Ilm.7:1-8 kertoo 12 000 kustakin sukukunnasta merkittyä juutalaista, jotka ovat tehneet evankeliointityötä vihan ajalla



4) ”suuresta ahdistuksesta” tulleet Antikristuksen surmaamat nostetaan ylös kuolleista. Heitä kehotetaan odottamaan ”pyhien kärsivällisyydessä”, kunnes heidän kanssaveljiensä luku on tullut täyteen, Ilm 6:11
- Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin. Ilm 6:9-11
Tämä kaikista kielistä ja kansanheimoista koostuva joukko, jota kukaan ei voinut lukea, on mukana Karitsan häissä, Ilm.20:4-6; sekä
Ilm 19:1- 1 Sen jälkeen minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden suuren äänen taivaassa sanovan: "Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme.
2 Sillä totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa; sillä hän on tuominnut sen suuren porton, joka turmeli maan haureudellaan, ja on kostanut ja on vaatinut hänen kädestänsä palvelijainsa veren."
3 Ja he sanoivat toistamiseen: "Halleluja!" Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti.
4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret".
6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
7 Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.
8 Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen: se liina on pyhien vanhurskautus."
9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat". Myös Ilm. 20:4-6

Pyhien joukko, joka on valkaissut vaatteensa Karitsan veressä tulee Jeesuksen Kristuksen mukana Öljymäelle ja he yhdessä hallitsevat tuhat-v:n valtakunnan aikana.



5) Kaksi todistajaa herätetään henkiin koko maailman silmien (median) edessä ja temmataan ylös. (Ilm.11:7-11)
(Nämä kaksi miestä olivat niitä, joita mm. ekivaari kuvitteli puhuviksi lampunjaloiksi! heh)
He saivat voimallisesti saarnata, todistaa ja tehdä suuria tekoja 1260 päivän, eli 3,5 vuoden ajan. ja heidän aikansa oli tod. näk. antikristuksen ajan loppupuolella. Taivaaseen nousua säesti suuri maanjäristys, joka luhisti 1/10 osan Jerusalemia Ilm 11:12-13

----------------------------

Antikristus tekee sopimuksen (Danielin näyn) viimeisen vuosiviikon ajaksi. (Myös Jes 28 luku). Se itse rikkoo jollakin tekosyyllä tämän 7-vuotisen valherauhan sen puolivälissä, siis noin 3,5 vuoden paikkeilla ja hyökkää Israeliin. Se valloittaa aluksi puolet tai enemmän Jerusalemista, jolloin osa kaupunkilaisista saa mahdollisuuden saa paeta Jordaniaan. Peto saattaa hävityksen kauhistuksen pyhälle paikalle.


Tämän Pedon nousua on koko maailma seurannut hämmästellen. Sille ”... annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta. Ilm 13:5.(Mainitut 42 kuukautta = 3,5 vuotta)
Lisäksi nousee maasta (ilmeisesti Israelista, koska ei kansoista) toinen peto, joka saattaa kaikki palvomaan ensimmäistä petoa ja ottamaan merkin käteensä tai otsaansa. Ilm 13:11-18


Osa israelilaisista (vaimo) oli päässyt pakoon, kun maa avasi suunsa (maanjäristys?) 4 Moos 16:32-33 Antikristus kohdistaa nyt vihansa muita vaimon jälkeläisiä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus. Ilm. 12 luku
Koko Israel on hädissään ja turvaa Egyptiin, Jes 30:1-2. Amerikka on kai poissa pelistä tässä vaiheessa, mistä ennen tuli apua. Mutta vieläkään ei kansa etsi Herraa. Se onnistuu vielä sotavoimillaan jotenkin vapauttamaan itsensä vähän ennen Herran tulemusta.
Ennen varsinaista Harmagedonia antikristus valloittaa Egyptin, Dan 11:40-43

” Mutta sanomat idästä ja pohjoisesta säikähdyttävät häntä” ja antikristus rientää muualle kurittamaan kansoja. Kohta seuraa toinen ja varsinainen hyökkäys Israeliin ja se tulee yllätyksenä pohjoisen suunnasta, Kalaportiltä päin. Sefanja 1 luku. Se on viimeinen puhdistus Israelin kansasta, sen Baalin jätteistä ja niistä, jotka eivät Herraa etsi.


Kun Herran päivä koittaa ja Hän saapuu tuhoamaan jumalattomien sotajoukot, on Hänen oma kansansa seulottu. Siitä vain kolmasosa jää jäljelle
Sak 13:8-9 "Ja näin on käyvä koko maassa, sanoo Herra: kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa, mutta kolmas osa siitä jää jäljelle.
9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".


Silloin on exoduksen aika, johon on viime vuosina turhaan varauduttu järjestämällä busseja ja lentokoneita, vaikka nyt vielä on ollut evankelioinnin aika. Ei paluumuuttajat ole menneet Israeliin Jumalaa etsimään tai hengellistä uudistusta. Mutta 1000-v:n alkuun loppuu evankeliointi. Jeesuksen tulemus on ollut varsinkin juutalaisille hyvin tuskallinen, kun he katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet.


Voi kysyä, ovatko ne valitut 144 000 juutalaista evankelioineet viimeisen vuosiviikon loppuun mennessä myös omat maanmiehensä maailman eri kolkilla? Joka tapauksessa tähän mennessä eivät paluumuuttajat ole kyselleet itkien tietä Siioniin lähestyäkseen Jumalaa
Jer 50:4-5 “Israelin ja Juudan asukkaat palaavat yhdessä. He kulkevat tietään itkien ja etsivät Herraa, Jumalaansa. He kysyvät tietä Siioniin, sitä kohti he suuntaavat katseensa. ‘Tulkaa! Palatkaamme Herran luo pysyvään liittoon, jota emme enää riko.’ ”

---------------------------------------

Jään odottamaan, kun muut hiovat kyntensä ja käyvät tämän ’käsitykseni lopun ajoista’ kimppuun Millä tavoin he alkavat kohentamaan ’Daavidin sortunutta majaa’ Aamos 9:11 ja Uuden Liiton täyttymystä?

Oliko Jeesuksen tulemus paluuennustusten lopullinen täyttymys vai onko se taivaassa tai jossakin, kunhan on luotu uudet taivaat ja uusi maa?
1000-v aikana kuitenkin nuorinkin kuolee vasta satavuotiaana, kun sairaudet eivät vaivaa (Jes 65: 20) ja hallinto kukoistaa Jeesuksen ja pyhien kanssa.
Rammat hyppivät ilosta kuin peurat jo aikoinaan Jeesuksen parantaessa heidät, mutta jalopeura ei ole vielä levännut lammaskaritsan vieressä.

Lue lisää

tulkintaa. Egyptiin turvautumista epäilen. Jeesus puhuu Matt.24 päivien lyhentämisestä valittujen tähden jotka ovat juutalaisia. Vihan ajan lopussa heille tulee ilmeisesti helpompi aika jossa säkkipukuiset todistajat ovat apuna ja sanomat muualta vaikuttaa tilanteeseesn. Jos peto saisi juutalaiset surmattua niin muukaan liha ei pelastuisi kun Jeesus sanoo "ei mikään liha pelastuisi"

voi eki kirjoitti:

kyllä sinä sait monet vuodet helluntaiherätyksen ja monen muunkin herätyksen vastaisesti kirjoitella.

puhdas, sillä tiedän kaikki kirjoitukseni kirjoittaneeni Kaikkivaltiaan Jumalan silmien alla hänen valtaistuimensa edessä niin kuin Paavalikin:

Room. 14:22
"Pidä sinä itselläsi JUMALAN EDESSÄ se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee";

1. Kor. 1:29
"ettei mikään liha voisi kerskata JUMALAN EDESSÄ".

1. Kor. 7:24
Pysyköön kukin, veljet, JUMLAN EDESSÄ siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.

2. Kor. 2:17
"Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, JUMALAN EDESSÄ, me Kristuksessa puhumme".

2. Kor. 10:4
"sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset JUMALAN EDESSÄ hajottamaan maahan linnoituksia".

2. Kor. 12:19
"Olette kai jo kauan sitten luulleet, että me puolustaudumme teidän edessänne. JUMALAN EDESSÄ, KRISTUKSESSA ME PUHUMME; mutta kaikki teille rakennukseksi, rakkaani".

1. Tess. 2:12
"ja teroitimme teille, että teidän on vaeltaminen arvollisesti JUMALAN EDESSÄ, joka kutsuu teitä valtakuntaansa ja kirkkauteensa".

2. Tim. 2:14
"Muistuta tästä, ja teroita heille JUMALAN EDESSÄ, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat".

Useimmat uskovaiset puhuvat niin kuin vasta lihasta kuolemamme jälkeen tulisimme Jumalan eteen, mutta Raamatun kymmenet jakeet todistavat, että olemme joka aika Kaikkivaltiaan Jumalan edessä.

alkaa copypastaamaan puolta Raamattua. Riittää kun viitataan k.o. jakeisiin ja jokainen tarkistakoon sieltä lukemalla kokonaisia lukuja, ollanko ajatuksellisesti oikein viitattu.

Itsellesi se on ongelma, kun sinulle ei ole Raamatun sanoma sisäistynyt. Siksi yhdistelet jakeita holtittoman sattumanvaraisesti, mitä sattuu novumit syöttämään ja lisäät väliin eksytystäsi

kenenkään kirjoitti:

alkaa copypastaamaan puolta Raamattua. Riittää kun viitataan k.o. jakeisiin ja jokainen tarkistakoon sieltä lukemalla kokonaisia lukuja, ollanko ajatuksellisesti oikein viitattu.

Itsellesi se on ongelma, kun sinulle ei ole Raamatun sanoma sisäistynyt. Siksi yhdistelet jakeita holtittoman sattumanvaraisesti, mitä sattuu novumit syöttämään ja lisäät väliin eksytystäsi

Lue lisää

saattaa käsitellä useita aiheita, ja kopioin vain keskusteltavaan asiaan liittyviä jakeita. Jokainen voi tarkistaa Raamatustaan laajemmin!

ekivaari kirjoitti:

saattaa käsitellä useita aiheita, ja kopioin vain keskusteltavaan asiaan liittyviä jakeita. Jokainen voi tarkistaa Raamatustaan laajemmin!

näyttää olevan. Siksi olisi jokainen jae pitänyt esitellä.

Ei tämä palsta ole sinua varten; vaan luotan muihin. He kyllä osaavat lukea Raamattua :)

kuten aiheellista kirjoitti:

näyttää olevan. Siksi olisi jokainen jae pitänyt esitellä.

Ei tämä palsta ole sinua varten; vaan luotan muihin. He kyllä osaavat lukea Raamattua :)

kaikkia kirjoittajia varten, jotka vaan tahtovat vaihtaa ajatuksia uskosta Jumalaan ja hänen sanaansa, Jeesukseen Kristukseen — sekä tietenkin helluntailaisuudesta.

Kaikki foorumilaiset ovat Jumalalle rakkaita ja ihania! Pysykää palstalla ja ilmaiskaa ajatuksianne!

kenenkään kirjoitti:

alkaa copypastaamaan puolta Raamattua. Riittää kun viitataan k.o. jakeisiin ja jokainen tarkistakoon sieltä lukemalla kokonaisia lukuja, ollanko ajatuksellisesti oikein viitattu.

Itsellesi se on ongelma, kun sinulle ei ole Raamatun sanoma sisäistynyt. Siksi yhdistelet jakeita holtittoman sattumanvaraisesti, mitä sattuu novumit syöttämään ja lisäät väliin eksytystäsi

Lue lisää

nimimerkillä "issaki", hän on joku minulle tuntematon henkilö, vaikkakin väläyttelee välillä kohtalaisen hyvää sanan tuntemista.