Valloxin Digit SE ASETUKSET????

Kone näyttää:
Ulkoilma -6
sisä 21
tulo 28
jäte 6

Aika kummalista kun kokeilee ilmanvaihtokanavan suuta niin ilma tuntuu haalealta. Patteri koneen sisällä kyllä toimii.

maijasariola kirjoitti:

Kone näyttää:
Ulkoilma -6
sisä 21
tulo 28
jäte 6

Aika kummalista kun kokeilee ilmanvaihtokanavan suuta niin ilma tuntuu haalealta. Patteri koneen sisällä kyllä toimii.

Lue lisää

...

hyvin eristetty kirjoitti:

...

toi tuloilman 28 on aika hurja arvo. No kuten hän mainitsi niin varmaankin putket huonosti eristetty. Ei siis auta vaikka koneelta lähtee lämmintä kun se jäähtyy matkalla huoneisiin. Hölmöläisten valon kantamista säkissä...

LTO ilmaa kirjoitti:

toi tuloilman 28 on aika hurja arvo. No kuten hän mainitsi niin varmaankin putket huonosti eristetty. Ei siis auta vaikka koneelta lähtee lämmintä kun se jäähtyy matkalla huoneisiin. Hölmöläisten valon kantamista säkissä...

Lue lisää

Moi. Eli talo on 2004 rakennettu hirsitalo. Putket eristetty villalla ja ne menee kylmässä välikatossa. Aika ihmeellinen tää homma.

LTO ilmaa kirjoitti:

toi tuloilman 28 on aika hurja arvo. No kuten hän mainitsi niin varmaankin putket huonosti eristetty. Ei siis auta vaikka koneelta lähtee lämmintä kun se jäähtyy matkalla huoneisiin. Hölmöläisten valon kantamista säkissä...

Lue lisää

Vallox digit SE:ssä koneessa huoneistoon tulevan ilman lämpötila seilaa edestakaisin esim. jos asetettu arvoksi 19 astetta kone pukkaa 16-26 astetta.

Dominic. kirjoitti:

Vallox digit SE:ssä koneessa huoneistoon tulevan ilman lämpötila seilaa edestakaisin esim. jos asetettu arvoksi 19 astetta kone pukkaa 16-26 astetta.

oudosti. Omassa laitteessa lämpötila seilaa
2 asteen sisällä.

käyttäytyy kone kirjoitti:

oudosti. Omassa laitteessa lämpötila seilaa
2 asteen sisällä.

Muistelen että Digit SE:ssä hysteereesin asetusarvot pystyi säätämään.

onko sulla 1000w vastus. kyllä se minusta riittää nostamaan ilman lämpötilan ihan riittävästi. sitäpaitsi älkää käyttäkö konetta noin että asetatte pyynnin ilman lämmölle. itse ajan niin että tulee mitä tulee ja jos menee ale 13-14 astetta niin vastus lähtee lämmittämään. Tosi hyvä kone ja suodattimetkin pelaa hyvin.

yli kymmenen pakkasessa meillä tulee huoneeseen just tota 13-14 asteista eikä vedon tunnetta ole yhtään. muuten talon lämmitys hoidetaan vesikiertoisella lattialämmöllä. puhallin nopeus on asteikolla 1-8 tällä hetkellä 2 koska pakkaset on niin kovia. suihkujen ym. aikana tietysti nousee kun käytössä kosteusanturi pesuhuoneessa. Sen kovempaa ilmanvaihtoa ei tarvi, ilma on raikasta vaikka lakisääteinen 1/2 kertaa tilavuus tunnissa ei toteudukkaan. Sehän on vaan laki...

myös digitti kirjoitti:

onko sulla 1000w vastus. kyllä se minusta riittää nostamaan ilman lämpötilan ihan riittävästi. sitäpaitsi älkää käyttäkö konetta noin että asetatte pyynnin ilman lämmölle. itse ajan niin että tulee mitä tulee ja jos menee ale 13-14 astetta niin vastus lähtee lämmittämään. Tosi hyvä kone ja suodattimetkin pelaa hyvin.

yli kymmenen pakkasessa meillä tulee huoneeseen just tota 13-14 asteista eikä vedon tunnetta ole yhtään. muuten talon lämmitys hoidetaan vesikiertoisella lattialämmöllä. puhallin nopeus on asteikolla 1-8 tällä hetkellä 2 koska pakkaset on niin kovia. suihkujen ym. aikana tietysti nousee kun käytössä kosteusanturi pesuhuoneessa. Sen kovempaa ilmanvaihtoa ei tarvi, ilma on raikasta vaikka lakisääteinen 1/2 kertaa tilavuus tunnissa ei toteudukkaan. Sehän on vaan laki...

Lue lisää

Sieltä tuutistahan voi tulla tuo 14C eikä tunnu missään jos on lattialämmitys. Kaikillahan sitä ei ole. Mitä virkaa sillä lämpötilan asetuksella muuten on jos se ei toimi niin kuin pitäisi?

myös digitti kirjoitti:

onko sulla 1000w vastus. kyllä se minusta riittää nostamaan ilman lämpötilan ihan riittävästi. sitäpaitsi älkää käyttäkö konetta noin että asetatte pyynnin ilman lämmölle. itse ajan niin että tulee mitä tulee ja jos menee ale 13-14 astetta niin vastus lähtee lämmittämään. Tosi hyvä kone ja suodattimetkin pelaa hyvin.

yli kymmenen pakkasessa meillä tulee huoneeseen just tota 13-14 asteista eikä vedon tunnetta ole yhtään. muuten talon lämmitys hoidetaan vesikiertoisella lattialämmöllä. puhallin nopeus on asteikolla 1-8 tällä hetkellä 2 koska pakkaset on niin kovia. suihkujen ym. aikana tietysti nousee kun käytössä kosteusanturi pesuhuoneessa. Sen kovempaa ilmanvaihtoa ei tarvi, ilma on raikasta vaikka lakisääteinen 1/2 kertaa tilavuus tunnissa ei toteudukkaan. Sehän on vaan laki...

Lue lisää

Kun ajaa minimillä, niin ei haittaa, vaikka olisi lämpötila 13 astetta tuloilmalla. Vielä paremman tuloksen saat kun nyppäät sulakkeen toiseen asentoon. Silloin ei haittaa, vaikka kanavissa olisi ilma pakkasen puolella, kun ima ei kierrä.

Konehan on aika huono, eikä sille itään voi. Ilmanvaihtokone on ilman vaihtoa varten. Jos illä ei voi ilmaa vaihtaa ilan, että tuntuu vetoa, tai sähköä palaa paljon on kone susi.

se menee kirjoitti:

Kun ajaa minimillä, niin ei haittaa, vaikka olisi lämpötila 13 astetta tuloilmalla. Vielä paremman tuloksen saat kun nyppäät sulakkeen toiseen asentoon. Silloin ei haittaa, vaikka kanavissa olisi ilma pakkasen puolella, kun ima ei kierrä.

Konehan on aika huono, eikä sille itään voi. Ilmanvaihtokone on ilman vaihtoa varten. Jos illä ei voi ilmaa vaihtaa ilan, että tuntuu vetoa, tai sähköä palaa paljon on kone susi.

Lue lisää

aika moni kone pelaa just noin. ja niitä käytetään noin. jos nenäni sanoo että ilma on raikasta niin miksi vaihtaisin sitä ilmaa enemmän? kosteus näin talviaikaan on kuitenkin noin 20% ainakin meillä, eli liian matala siis. Kosteat tilat kuivuvat parissa tunnissa kun on lattialämmitys. on tässä naapurustossa muitakin kuin digit se koneita ja ihan yhtä hyviä/huonoja ovat ihan miten haluat sen esittää. ottavat lämpöä talteen eli ovat ihan hyviä. Toki nykyään on parempiakin tullut markkinoille mutta ei se sinun kuvaputki finlux 28" telkkarikaan ole enää "viimeistä huutoa" kuten oli 10 vuotta sitten kun sen ostit... vai onko?

Vallox Digit SE on ihan hyvä kone, ei erinomainen mutta hyvä. Ajaa asiansa oikein hyvin. Meillä on muuten kuutioita talossa noin 650 että kesällä kyllä kone käy 4-5 teholla jolloin sitä ilmanvaihtoa riittää ja illalla saa talon viilennettyä kivasti.

Muistuttaisin että jokaiselta valmistajalta tulee muutaman vuoden välein uudempia parempia malleja mutta Vallox digit SE pelaa oikein hyvin ja moni littaa sen koneekseen vieläkin. Edelleenkään kaikkiiin koneisiin ei saa kosteus tai hiilidioksidianureita kuten Digittiin sai jo aikoinaan (>5 vuotta sitten?)

Otapa Dominic valmistajaan yhteyttä. Jos asia ihan oikeasti noin on kuin sanot, eli kanavat ovat ihan oikeasti eristetty kunnolla sekä koneen asetukset todellakin ovat oikein, niin jossain on jotain vikaa ja se täytyy korjata.

Samat sanat muille, soittakaa valmistajalle.

äsköönen digit miäs kirjoitti:

aika moni kone pelaa just noin. ja niitä käytetään noin. jos nenäni sanoo että ilma on raikasta niin miksi vaihtaisin sitä ilmaa enemmän? kosteus näin talviaikaan on kuitenkin noin 20% ainakin meillä, eli liian matala siis. Kosteat tilat kuivuvat parissa tunnissa kun on lattialämmitys. on tässä naapurustossa muitakin kuin digit se koneita ja ihan yhtä hyviä/huonoja ovat ihan miten haluat sen esittää. ottavat lämpöä talteen eli ovat ihan hyviä. Toki nykyään on parempiakin tullut markkinoille mutta ei se sinun kuvaputki finlux 28" telkkarikaan ole enää "viimeistä huutoa" kuten oli 10 vuotta sitten kun sen ostit... vai onko?

Vallox Digit SE on ihan hyvä kone, ei erinomainen mutta hyvä. Ajaa asiansa oikein hyvin. Meillä on muuten kuutioita talossa noin 650 että kesällä kyllä kone käy 4-5 teholla jolloin sitä ilmanvaihtoa riittää ja illalla saa talon viilennettyä kivasti.

Muistuttaisin että jokaiselta valmistajalta tulee muutaman vuoden välein uudempia parempia malleja mutta Vallox digit SE pelaa oikein hyvin ja moni littaa sen koneekseen vieläkin. Edelleenkään kaikkiiin koneisiin ei saa kosteus tai hiilidioksidianureita kuten Digittiin sai jo aikoinaan (>5 vuotta sitten?)

Lue lisää

Ilmanvaihto ei maksa hirveitä, jos ilmanvaihto on tehty kunnolla.

Talosta erittyy paljon eri kemikaaleja ilmaan, hiilidioksidia riittää jne. Iso osa noista epäpuhtauksista on hajuttomia ja toisaalta nenä tottuu varsin noepasti.

Itse laskeskelin, että oman taloni ilmanvaihto maksaa vuodessa joitakin kymppejä. Miksi alkaisin pienentämään ilmanvaihtoa?

Kosteus, tai kuivuus ei ole ollut ongelma. Pyykkien kuivaamisella ja ilmankostuttimilla asia hoituu helposti. Ikinä ei ole mennyt kosteus alle 30%.

70- luvulta on iskostunut ihmisten mieliin, että ilmanvaihto on iso energiantuhlari ja se pitäisi lopettaa, tai ainakin minimoida.

Edelleen olen sitä mieltä, että jos ilmanvaihtokone ei pysty vaihtamaan ilmaa ilman, että tuntuu vetoa, tai sähköä palaa kohtuuttomasti on kone susi.

"Jos kone lämmittää tuloilmaa silloin tällöin ei putken toisesta päästä voi tulla tasaisen lämmintä."

Sehän lämmittää pelkällä kennolla siihen asti kun poistoilman lämpötila riittää lämmittämään tuloilman asetetun lämpöiseksi. Sen jälkeen mukaan tulee joko termostaattiohjattu sähkö- tai vesipatteri joka on päällä vain tarvittaessa. Lämpötila seilaa asetetusta hystereesiarvosta riippuen ja niin sen juuri pitääkin toimia. Ei sieltä putken toisesta päästä koskaan tule aivan tasaisen lämmintä, eikä ole tarviskaan.

Meillä on noin 700 bruttokuutiota lämmitettävää ja Digit SE 1kW:n vastuksella riittää tuottamaan halutunlämpöistä tuloilmaa.

on digitti kirjoitti:

"Jos kone lämmittää tuloilmaa silloin tällöin ei putken toisesta päästä voi tulla tasaisen lämmintä."

Sehän lämmittää pelkällä kennolla siihen asti kun poistoilman lämpötila riittää lämmittämään tuloilman asetetun lämpöiseksi. Sen jälkeen mukaan tulee joko termostaattiohjattu sähkö- tai vesipatteri joka on päällä vain tarvittaessa. Lämpötila seilaa asetetusta hystereesiarvosta riippuen ja niin sen juuri pitääkin toimia. Ei sieltä putken toisesta päästä koskaan tule aivan tasaisen lämmintä, eikä ole tarviskaan.

Meillä on noin 700 bruttokuutiota lämmitettävää ja Digit SE 1kW:n vastuksella riittää tuottamaan halutunlämpöistä tuloilmaa.

Lue lisää

Jos ei paremmasta tiedä, nin kyllä tuo sun digitti on hyvä kone. Ett ymmärtänyt asian aihetta oiken! Seilatkoon se sun hystereesin missä sattuu, mutta se tunnu poistavan ongelmaa, että kylmää virtaa asuntoon. Sen verran olen ollut alalla töissä, että en voi suositella ko. konentta kellekkään.

Julle O. kirjoitti:

Jos ei paremmasta tiedä, nin kyllä tuo sun digitti on hyvä kone. Ett ymmärtänyt asian aihetta oiken! Seilatkoon se sun hystereesin missä sattuu, mutta se tunnu poistavan ongelmaa, että kylmää virtaa asuntoon. Sen verran olen ollut alalla töissä, että en voi suositella ko. konentta kellekkään.

Lue lisää

Meinasin jo sanoa, että eristyksen puutteesta ongelmasi johtuu, mutta tämän viimeisen kommenttisi perusteella olenkin paikantanut ongelmaksi järjen puutteen.

Koneelta lähtevän tuloilman lämpötilaksi laitettu >>20 °C, huoneeseen tuleva ilma liian kylmää -> johtopäätös: vika on koneessa.

vaiko järjen puute kirjoitti:

Meinasin jo sanoa, että eristyksen puutteesta ongelmasi johtuu, mutta tämän viimeisen kommenttisi perusteella olenkin paikantanut ongelmaksi järjen puutteen.

Koneelta lähtevän tuloilman lämpötilaksi laitettu >>20 °C, huoneeseen tuleva ilma liian kylmää -> johtopäätös: vika on koneessa.

Lue lisää

Kyseinen kone malli ei kykene pitämään viileillä ilmoilla pyydettyä lämpötilaa ei edes sinnepäin. Kansalaisetn tulisi ymmärtää ja muistaa, että halvalla ei saa hyvää!!! Tonni pari lisää koneen hintaan, niin ei olisi aiheeseen liittyvää obgelmaa.

LTO. kirjoitti:

Kyseinen kone malli ei kykene pitämään viileillä ilmoilla pyydettyä lämpötilaa ei edes sinnepäin. Kansalaisetn tulisi ymmärtää ja muistaa, että halvalla ei saa hyvää!!! Tonni pari lisää koneen hintaan, niin ei olisi aiheeseen liittyvää obgelmaa.

Lue lisää

Paljonko lyödään vetoja että joko asetusarvot ovat päin honkia tai kanavat menee kylmässä välikatossa sentin parin villan alla?? Itse olen valmis vähintään kuukauden palkkani pistämään kiinni :D Näin nimettömänä ainakin ;) Metri eristämätöntä kanavaa toimii melkoisena lämpöpatterina..

Asiaan. Se jälkilämmityksen turvatermostaatti kannattaa tarkistaa mikäli se on päässyt laukeamaan. Ja tietysti ohjainpaneelissa täytyy olla jälkilämmityksen napissa valo. Ja asetusarvo täytyy olla siinä -minkä lämpöistä ilmaa haluaa koneelta lähtevän asuntoon-. Jos paneeli näyttää että koneelta asuntoon lähtevä tuloilma on 28 asteista mutta venttiilistä tulee silti kylmää ilmaa, on AIKA SELVÄÄ että missä vika on??? Ja mikäli konekin näyttää kylmiä lukemia niin EHKÄ jossain on jotain vikaa?? Kilowatin patteri todellakin jaksaa digitin ilmamäärillä lämpötilan nostaa ihan riittävän ylös, MIKÄLI SE ON TOIMINNASSA. Itsellä ainakin jaksaa, vaikka olisi kierrokset tapissa.

Osa ihmisistä ei edes halua selvittää missä vika on kun itkeminen on kivempaa. Ja toisilla nyt asiat eivät koskaan ole hyvin olleetkaan. Semmoista se on..

Razerr kirjoitti:

Paljonko lyödään vetoja että joko asetusarvot ovat päin honkia tai kanavat menee kylmässä välikatossa sentin parin villan alla?? Itse olen valmis vähintään kuukauden palkkani pistämään kiinni :D Näin nimettömänä ainakin ;) Metri eristämätöntä kanavaa toimii melkoisena lämpöpatterina..

Asiaan. Se jälkilämmityksen turvatermostaatti kannattaa tarkistaa mikäli se on päässyt laukeamaan. Ja tietysti ohjainpaneelissa täytyy olla jälkilämmityksen napissa valo. Ja asetusarvo täytyy olla siinä -minkä lämpöistä ilmaa haluaa koneelta lähtevän asuntoon-. Jos paneeli näyttää että koneelta asuntoon lähtevä tuloilma on 28 asteista mutta venttiilistä tulee silti kylmää ilmaa, on AIKA SELVÄÄ että missä vika on??? Ja mikäli konekin näyttää kylmiä lukemia niin EHKÄ jossain on jotain vikaa?? Kilowatin patteri todellakin jaksaa digitin ilmamäärillä lämpötilan nostaa ihan riittävän ylös, MIKÄLI SE ON TOIMINNASSA. Itsellä ainakin jaksaa, vaikka olisi kierrokset tapissa.

Osa ihmisistä ei edes halua selvittää missä vika on kun itkeminen on kivempaa. Ja toisilla nyt asiat eivät koskaan ole hyvin olleetkaan. Semmoista se on..

Lue lisää

Jos ulkona on -20 ja sisällä 20, niin lämpötilaeroa muodostuu 40 astetta.

Jos ei käytetä etuvastusta (onko kyseisessä laitteessa???), niin lämmön talteenotto ei toimi, vaan joudutaan lämmittämään koko tuo ilmamassa.

Jos ilmamäärä mitä sisälle tarvitaan on esim. 70 ltr/s, niin ilmamäärän lämmittämiseen menee tehoja seuraavasti

40K * 0,07 m3/s * 1,3kg * 1kJ/kg = 3,6kW

Jos lämön talteenotto toimisi ja talteen saataisiin puolet lämmöstä, niin lämmitysteho olisi edelleen tuosta puolet, eli 1,8kW.

Eli ei se yhden kW:n lämmitin jaksa lämmittää tuota ilmaa. Kuinka itse perustelet sen riittävyyden?

Huom. Laskin sisääntulevan ilman lämpötilaksi 20, enkä 28.

aiki väitettäsi kirjoitti:

Jos ulkona on -20 ja sisällä 20, niin lämpötilaeroa muodostuu 40 astetta.

Jos ei käytetä etuvastusta (onko kyseisessä laitteessa???), niin lämmön talteenotto ei toimi, vaan joudutaan lämmittämään koko tuo ilmamassa.

Jos ilmamäärä mitä sisälle tarvitaan on esim. 70 ltr/s, niin ilmamäärän lämmittämiseen menee tehoja seuraavasti

40K * 0,07 m3/s * 1,3kg * 1kJ/kg = 3,6kW

Jos lämön talteenotto toimisi ja talteen saataisiin puolet lämmöstä, niin lämmitysteho olisi edelleen tuosta puolet, eli 1,8kW.

Eli ei se yhden kW:n lämmitin jaksa lämmittää tuota ilmaa. Kuinka itse perustelet sen riittävyyden?

Huom. Laskin sisääntulevan ilman lämpötilaksi 20, enkä 28.

Lue lisää

Mistäs tässä aloittaisi?

'lämmön talteenotto ei toimi', siis mitä? Kun jäätymisenestotoiminto menee päälle, tuloilmapuhallin pysähtyy. Lämmön talteenotto on aina toiminnassa digitissä kun jälkilämmitys on valittuna. Ja muutenkin on kylmillä keleillä ellei ole asetusarvoja täysin sotkenut. Oletan tässä nyt että ne ovat oikein. Tämä kaikki selviää ohjekirjasta kun jaksaa vähän perehtyä asiaan sen sijaan että arvailee.

Näin ollen, tuloilmavirtaa rajoitetaan ja käytännössä vaikka ei olisi ainuttakaan lämmityspatteria, tuloilma ei mene alle kymmenen asteen, koskaan. Kokeile vaikka itse. Jäteilma on siinä 7 asteen kieppeillä, ja lämpö varautuu talteenottokennoon tuloilmapuhaltimen ollessa pysähtyneenä.

10K * 0,07 m3/s * 1,3kg * 1kJ/kg = 0,91 kW

Tämä siis pahimman tilanteen mukaan. Käytännössä pienempi teho riittää.

Näin minä perustelen sen riittävyyden.

Razerr kirjoitti:

Mistäs tässä aloittaisi?

'lämmön talteenotto ei toimi', siis mitä? Kun jäätymisenestotoiminto menee päälle, tuloilmapuhallin pysähtyy. Lämmön talteenotto on aina toiminnassa digitissä kun jälkilämmitys on valittuna. Ja muutenkin on kylmillä keleillä ellei ole asetusarvoja täysin sotkenut. Oletan tässä nyt että ne ovat oikein. Tämä kaikki selviää ohjekirjasta kun jaksaa vähän perehtyä asiaan sen sijaan että arvailee.

Näin ollen, tuloilmavirtaa rajoitetaan ja käytännössä vaikka ei olisi ainuttakaan lämmityspatteria, tuloilma ei mene alle kymmenen asteen, koskaan. Kokeile vaikka itse. Jäteilma on siinä 7 asteen kieppeillä, ja lämpö varautuu talteenottokennoon tuloilmapuhaltimen ollessa pysähtyneenä.

10K * 0,07 m3/s * 1,3kg * 1kJ/kg = 0,91 kW

Tämä siis pahimman tilanteen mukaan. Käytännössä pienempi teho riittää.

Näin minä perustelen sen riittävyyden.

Lue lisää

Jaahas. Kone on siis näitä pätkimiskoneita. Siinä tapauksessa juuri noin kuin kirjoitit. Pienikin vastus riittää, kun ilmaa ei kulje.

Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että pätkimiskoneet pitäisi kieltää. Perusteluna on se, että ne toimivat hyvin leudoilla ilmoilla, mutta kovalla pakkasella ne lopettavat toimintansa kokonaan.

aiki väitettäsi kirjoitti:

Jaahas. Kone on siis näitä pätkimiskoneita. Siinä tapauksessa juuri noin kuin kirjoitit. Pienikin vastus riittää, kun ilmaa ei kulje.

Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että pätkimiskoneet pitäisi kieltää. Perusteluna on se, että ne toimivat hyvin leudoilla ilmoilla, mutta kovalla pakkasella ne lopettavat toimintansa kokonaan.

Lue lisää

Joo. Saat henkilökohtaisesti olla ihan mitä mieltä tykkäät, en paljon sille painoarvoa anna ilman kunnon perusteita. Toivottavasti ei kukaan muukaan. 'kovalla pakkasella lopettavat toimintansa kokonaan'. Oli taas sellainen heitto että voi antaa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos :D

Näitä riittää..

Razerr kirjoitti:

Joo. Saat henkilökohtaisesti olla ihan mitä mieltä tykkäät, en paljon sille painoarvoa anna ilman kunnon perusteita. Toivottavasti ei kukaan muukaan. 'kovalla pakkasella lopettavat toimintansa kokonaan'. Oli taas sellainen heitto että voi antaa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos :D

Näitä riittää..

Lue lisää

Otetaanpa vaikka heitolle perusteluita joltakin aikaisemmin kirjoittaneelta. Tässä lainaus "Kun jäätymisenestotoiminto menee päälle, tuloilmapuhallin pysähtyy." Kirjoittajana muuan Razerr. ;)

Eli kone toimii melkein pelkkänä poistupuhaltimena kovemmilla pakkasilla, eli tällaisina kuten tällä hetkellä kelit ovat.

Kyllähän ilmanvaihtokoneen tehtävänä on vaihtaa ilmaa. Kun tuloilmapuhaltimet sammuvat, niin ilmanvaihtomäärä pienenee oleellisesti ja iso osa tuloilmasta imetään rakenteiden lävitse. Tuloilma ei myöskään tule niihin tiloihin, mihinkä se on suunniteltu ilman kierron kannalta, vaan satunnaisesti mistä tahansa.

Tämän tosin voisi suunnitella niin, että tekisi esim. makkareihin raitisilmaventtiilit talvea varten, että makkareissakin ilma kiertäisi. ;) Helpompi ja parempi tietenkin olisi ostaa kunnon kone.

Kun kone pätkii koneen hyötysuhde on olematon. Eli silloin kun koneen pitäisi eniten ottaa lämpöä talteen se ottaa vähiten.

Jäätymistä vastaan on kolme yleisesti käytettyä tapaa, joista tämä pätkiminen on kaikista huonoin ja halvin toteuttaa.

aiki väitettäsi kirjoitti:

Otetaanpa vaikka heitolle perusteluita joltakin aikaisemmin kirjoittaneelta. Tässä lainaus "Kun jäätymisenestotoiminto menee päälle, tuloilmapuhallin pysähtyy." Kirjoittajana muuan Razerr. ;)

Eli kone toimii melkein pelkkänä poistupuhaltimena kovemmilla pakkasilla, eli tällaisina kuten tällä hetkellä kelit ovat.

Kyllähän ilmanvaihtokoneen tehtävänä on vaihtaa ilmaa. Kun tuloilmapuhaltimet sammuvat, niin ilmanvaihtomäärä pienenee oleellisesti ja iso osa tuloilmasta imetään rakenteiden lävitse. Tuloilma ei myöskään tule niihin tiloihin, mihinkä se on suunniteltu ilman kierron kannalta, vaan satunnaisesti mistä tahansa.

Tämän tosin voisi suunnitella niin, että tekisi esim. makkareihin raitisilmaventtiilit talvea varten, että makkareissakin ilma kiertäisi. ;) Helpompi ja parempi tietenkin olisi ostaa kunnon kone.

Kun kone pätkii koneen hyötysuhde on olematon. Eli silloin kun koneen pitäisi eniten ottaa lämpöä talteen se ottaa vähiten.

Jäätymistä vastaan on kolme yleisesti käytettyä tapaa, joista tämä pätkiminen on kaikista huonoin ja halvin toteuttaa.

Lue lisää

Meillä ainakin korvausilam tulee tuloilmapuhaltimen pysähdyttyä tuloilmakanavia pitkin tosin "vapaahengityksenä".

asiaan. kirjoitti:

Meillä ainakin korvausilam tulee tuloilmapuhaltimen pysähdyttyä tuloilmakanavia pitkin tosin "vapaahengityksenä".

Voit varmaan itse miettiä mikä tuon kennon tällaisessa tapauksessa plussan puolella pitäisi, että se pysyisi sulana.

aiki väitettäsi kirjoitti:

Otetaanpa vaikka heitolle perusteluita joltakin aikaisemmin kirjoittaneelta. Tässä lainaus "Kun jäätymisenestotoiminto menee päälle, tuloilmapuhallin pysähtyy." Kirjoittajana muuan Razerr. ;)

Eli kone toimii melkein pelkkänä poistupuhaltimena kovemmilla pakkasilla, eli tällaisina kuten tällä hetkellä kelit ovat.

Kyllähän ilmanvaihtokoneen tehtävänä on vaihtaa ilmaa. Kun tuloilmapuhaltimet sammuvat, niin ilmanvaihtomäärä pienenee oleellisesti ja iso osa tuloilmasta imetään rakenteiden lävitse. Tuloilma ei myöskään tule niihin tiloihin, mihinkä se on suunniteltu ilman kierron kannalta, vaan satunnaisesti mistä tahansa.

Tämän tosin voisi suunnitella niin, että tekisi esim. makkareihin raitisilmaventtiilit talvea varten, että makkareissakin ilma kiertäisi. ;) Helpompi ja parempi tietenkin olisi ostaa kunnon kone.

Kun kone pätkii koneen hyötysuhde on olematon. Eli silloin kun koneen pitäisi eniten ottaa lämpöä talteen se ottaa vähiten.

Jäätymistä vastaan on kolme yleisesti käytettyä tapaa, joista tämä pätkiminen on kaikista huonoin ja halvin toteuttaa.

Lue lisää

Ennen kuin alan näihin hyvin hyvin tuttuihin pointteihin vastaamaan, niin pyydänpä vähän tarkennusta:

Mitkä ovat ne kolme tapaa sinun mielestäsi ja miksi ja millä tavalla ne ovat parempia?

aiki väitettäsi kirjoitti:

Otetaanpa vaikka heitolle perusteluita joltakin aikaisemmin kirjoittaneelta. Tässä lainaus "Kun jäätymisenestotoiminto menee päälle, tuloilmapuhallin pysähtyy." Kirjoittajana muuan Razerr. ;)

Eli kone toimii melkein pelkkänä poistupuhaltimena kovemmilla pakkasilla, eli tällaisina kuten tällä hetkellä kelit ovat.

Kyllähän ilmanvaihtokoneen tehtävänä on vaihtaa ilmaa. Kun tuloilmapuhaltimet sammuvat, niin ilmanvaihtomäärä pienenee oleellisesti ja iso osa tuloilmasta imetään rakenteiden lävitse. Tuloilma ei myöskään tule niihin tiloihin, mihinkä se on suunniteltu ilman kierron kannalta, vaan satunnaisesti mistä tahansa.

Tämän tosin voisi suunnitella niin, että tekisi esim. makkareihin raitisilmaventtiilit talvea varten, että makkareissakin ilma kiertäisi. ;) Helpompi ja parempi tietenkin olisi ostaa kunnon kone.

Kun kone pätkii koneen hyötysuhde on olematon. Eli silloin kun koneen pitäisi eniten ottaa lämpöä talteen se ottaa vähiten.

Jäätymistä vastaan on kolme yleisesti käytettyä tapaa, joista tämä pätkiminen on kaikista huonoin ja halvin toteuttaa.

Lue lisää

Jos annat noita nasevia kommentteja, niin käyppä ensin hiukan kouluttamasa itseäsi!!! Korkeintaan amis pohjalla ja joskus kesätöissä raksalla ei riitä asiantuntevaan kommentointiin.

Razerr kirjoitti:

Ennen kuin alan näihin hyvin hyvin tuttuihin pointteihin vastaamaan, niin pyydänpä vähän tarkennusta:

Mitkä ovat ne kolme tapaa sinun mielestäsi ja miksi ja millä tavalla ne ovat parempia?

Lue lisää

Halvin ratkaisu on tämä pätkiminen.
Halpa
- Ilma ei kierrä
- Asunnosta tulee liian alipaineinen
- Korvausilmaa imetään rakenteiden lävitse, jolloin rakenteen kemikaalit kulkeutuvat sisäilman
- Ilma ei kulkeudu oikeita reittejä ja jossain ei käytännössä ollenkaan
- Hyötysuhde on huono
- Syntyy vetoa

Toinen kennon ohitus, jolla sama hyötysuhde kuin pätkimisellä
Ei mikään kallis tämäkään
Ilma kulkeutuu sitä reittiä pitkin kuin on suunniteltukkin
Paineet pysyvät oikeina
Ilmamäärät pysyvät samoina
- hyötysuhde yhtä huono kuin pätkimisessä
- ohitus jäätyy ja takeltelee

Kolmas tapa on esilämmittää ilmaa
Ei kallis tämäkään
Ilma kulkeutuu sitä reittiä pitkin kuin on suunniteltukkin
Paineet pysyvät oikeina
Ilmamäärät pysyvät samoina
/- Hyötysuhde hieman parempi, koska kenno on paremmin käytössä. Ei kuitenkaan dramaattista eroa

Listaa voisi jatkaa, jos lämmitysmuotona on jokin muu kuin sähkö.

Tuossa kolme yleisintä keinoa jäätymisen estämiseen. Tietenkin yhtenä tapana on käyttää tekniikkaa missä jäätymistä ei tapahdu. Lisätään tämä listaa

Pyöriväkennoinen
Ylivoimaisesti paras hyötysuhde erityisesti kylmällä ilmalla
Ei tarvitse viemäröintiä
Jälkilämmitystä ei juuri tarvita
-- Kallis hinta

Sen verran aivan tulevaisuudessa jollekkin laitteen hankkijoille lisätietoa, että kolmessa ensimmäisessä tapauksessa kannattaa ehdottomasti hankkia laite, jossa on optinen huurtumisen tarkkailu.

Tuli nopeasti kirjoitettua, joten listaan voi aivan vapaasti lisätä kohtia.

Koulutettu, kirjoitti:

Jos annat noita nasevia kommentteja, niin käyppä ensin hiukan kouluttamasa itseäsi!!! Korkeintaan amis pohjalla ja joskus kesätöissä raksalla ei riitä asiantuntevaan kommentointiin.

Lue lisää

Nämä kirjoitukset ovat tämän foorumin suola!!!

aiki väite kirjoitti:

Halvin ratkaisu on tämä pätkiminen.
Halpa
- Ilma ei kierrä
- Asunnosta tulee liian alipaineinen
- Korvausilmaa imetään rakenteiden lävitse, jolloin rakenteen kemikaalit kulkeutuvat sisäilman
- Ilma ei kulkeudu oikeita reittejä ja jossain ei käytännössä ollenkaan
- Hyötysuhde on huono
- Syntyy vetoa

Toinen kennon ohitus, jolla sama hyötysuhde kuin pätkimisellä
Ei mikään kallis tämäkään
Ilma kulkeutuu sitä reittiä pitkin kuin on suunniteltukkin
Paineet pysyvät oikeina
Ilmamäärät pysyvät samoina
- hyötysuhde yhtä huono kuin pätkimisessä
- ohitus jäätyy ja takeltelee

Kolmas tapa on esilämmittää ilmaa
Ei kallis tämäkään
Ilma kulkeutuu sitä reittiä pitkin kuin on suunniteltukkin
Paineet pysyvät oikeina
Ilmamäärät pysyvät samoina
/- Hyötysuhde hieman parempi, koska kenno on paremmin käytössä. Ei kuitenkaan dramaattista eroa

Listaa voisi jatkaa, jos lämmitysmuotona on jokin muu kuin sähkö.

Tuossa kolme yleisintä keinoa jäätymisen estämiseen. Tietenkin yhtenä tapana on käyttää tekniikkaa missä jäätymistä ei tapahdu. Lisätään tämä listaa

Pyöriväkennoinen
Ylivoimaisesti paras hyötysuhde erityisesti kylmällä ilmalla
Ei tarvitse viemäröintiä
Jälkilämmitystä ei juuri tarvita
-- Kallis hinta

Sen verran aivan tulevaisuudessa jollekkin laitteen hankkijoille lisätietoa, että kolmessa ensimmäisessä tapauksessa kannattaa ehdottomasti hankkia laite, jossa on optinen huurtumisen tarkkailu.

Tuli nopeasti kirjoitettua, joten listaan voi aivan vapaasti lisätä kohtia.

Lue lisää

Pyörivistä kennoista, arvoisa meptekin mies, kerro meille miksi esim. kerrostaloissa ei ole niitä? Vai mikä swegon se oli. Ja miksi haluat oman firman tuotteet kieltää lailla, kun nuo valokennokoneet juuri niitä pätkäkäyntisiä ovat?

Itsellänikin oli meptekin kone vuosi sitten vielä. Taisit olla ehkä juuri sinä kun sen ohjausta kävi tuloksetta korjaamassa?

Crr kirjoitti:

Pyörivistä kennoista, arvoisa meptekin mies, kerro meille miksi esim. kerrostaloissa ei ole niitä? Vai mikä swegon se oli. Ja miksi haluat oman firman tuotteet kieltää lailla, kun nuo valokennokoneet juuri niitä pätkäkäyntisiä ovat?

Itsellänikin oli meptekin kone vuosi sitten vielä. Taisit olla ehkä juuri sinä kun sen ohjausta kävi tuloksetta korjaamassa?

Lue lisää

Tässähän oli kyse pientaloista.

Kerros- ja rivitaloissa grynderi tekee halvimmalla mahdollisella tavalla, joten noista ehkä kannattaa etsiä se halvin tapa, jos referenssejä haluaa.

Isommissa kiinteistöissä käytetään yleensä pyöriväkennoisia laitteita, mutta näillä ei ole käytännössä mitään tekemistä pienempiin laitteisiin. Periaate toki on sama.

Enpä noista mitään hintaa saa. Tämän takia en oikein viitsi noista valmistajista puhua, vaan periaatteesta/ teoriasta. Valmistajasodan jätän huoletta muille.

En tiennytkään, että Meptek valmistaa nykyään pyöriväkennoisiakin. Pitänee joskus päivittää tietoja.

Valokenno on siitä fiksu, että se tarkastelee kennoa ja sulattaa vasta silloin kun kenno alkaa oikeasti jäätyä, eikä silloin kun jäätyminen on mahdollista. Valodiodista otetaan kyllä useimmiten törkeä hinta, mutta eiköhän tuokin tule vakioksi joskus tulevaisuudessa.

Valokennon voi asentaa kaikkeen kolmeen ensimmäiseen konetyyppiin. Jos alkuperäisessä koneessa, Digit SE, sellainen on, niin siitä pisteet. Aika moneen koneeseen saa etuvastuksen optiona. Jos kyseiseen laitteeseen sen saa, niin itse olisin ehdottomasti sen kannalla (kuten valokennonkin, jos sellaista voi valita).

aiki väite kirjoitti:

Halvin ratkaisu on tämä pätkiminen.
Halpa
- Ilma ei kierrä
- Asunnosta tulee liian alipaineinen
- Korvausilmaa imetään rakenteiden lävitse, jolloin rakenteen kemikaalit kulkeutuvat sisäilman
- Ilma ei kulkeudu oikeita reittejä ja jossain ei käytännössä ollenkaan
- Hyötysuhde on huono
- Syntyy vetoa

Toinen kennon ohitus, jolla sama hyötysuhde kuin pätkimisellä
Ei mikään kallis tämäkään
Ilma kulkeutuu sitä reittiä pitkin kuin on suunniteltukkin
Paineet pysyvät oikeina
Ilmamäärät pysyvät samoina
- hyötysuhde yhtä huono kuin pätkimisessä
- ohitus jäätyy ja takeltelee

Kolmas tapa on esilämmittää ilmaa
Ei kallis tämäkään
Ilma kulkeutuu sitä reittiä pitkin kuin on suunniteltukkin
Paineet pysyvät oikeina
Ilmamäärät pysyvät samoina
/- Hyötysuhde hieman parempi, koska kenno on paremmin käytössä. Ei kuitenkaan dramaattista eroa

Listaa voisi jatkaa, jos lämmitysmuotona on jokin muu kuin sähkö.

Tuossa kolme yleisintä keinoa jäätymisen estämiseen. Tietenkin yhtenä tapana on käyttää tekniikkaa missä jäätymistä ei tapahdu. Lisätään tämä listaa

Pyöriväkennoinen
Ylivoimaisesti paras hyötysuhde erityisesti kylmällä ilmalla
Ei tarvitse viemäröintiä
Jälkilämmitystä ei juuri tarvita
-- Kallis hinta

Sen verran aivan tulevaisuudessa jollekkin laitteen hankkijoille lisätietoa, että kolmessa ensimmäisessä tapauksessa kannattaa ehdottomasti hankkia laite, jossa on optinen huurtumisen tarkkailu.

Tuli nopeasti kirjoitettua, joten listaan voi aivan vapaasti lisätä kohtia.

Lue lisää

aiki väite kirjoittelee osin samanmoisia juttuja kuin minäkin....

Uusille rakentajille vinkiksi. Ehkä kannattaa miettiä mitä haluaa ennenkuin kone on ostettu. Voihan niitä jälkikäteenkin korjata jos "vahinko on tapahtunut". Koneen pätkiminen näyttää olevan vakio puheenaihe pakkasten alettua ja tulee yhtä varmasti kuin kärpäset kesällä.

Takavuosien tarinoita....

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000021722832

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000023206492

aiki väite kirjoitti:

Halvin ratkaisu on tämä pätkiminen.
Halpa
- Ilma ei kierrä
- Asunnosta tulee liian alipaineinen
- Korvausilmaa imetään rakenteiden lävitse, jolloin rakenteen kemikaalit kulkeutuvat sisäilman
- Ilma ei kulkeudu oikeita reittejä ja jossain ei käytännössä ollenkaan
- Hyötysuhde on huono
- Syntyy vetoa

Toinen kennon ohitus, jolla sama hyötysuhde kuin pätkimisellä
Ei mikään kallis tämäkään
Ilma kulkeutuu sitä reittiä pitkin kuin on suunniteltukkin
Paineet pysyvät oikeina
Ilmamäärät pysyvät samoina
- hyötysuhde yhtä huono kuin pätkimisessä
- ohitus jäätyy ja takeltelee

Kolmas tapa on esilämmittää ilmaa
Ei kallis tämäkään
Ilma kulkeutuu sitä reittiä pitkin kuin on suunniteltukkin
Paineet pysyvät oikeina
Ilmamäärät pysyvät samoina
/- Hyötysuhde hieman parempi, koska kenno on paremmin käytössä. Ei kuitenkaan dramaattista eroa

Listaa voisi jatkaa, jos lämmitysmuotona on jokin muu kuin sähkö.

Tuossa kolme yleisintä keinoa jäätymisen estämiseen. Tietenkin yhtenä tapana on käyttää tekniikkaa missä jäätymistä ei tapahdu. Lisätään tämä listaa

Pyöriväkennoinen
Ylivoimaisesti paras hyötysuhde erityisesti kylmällä ilmalla
Ei tarvitse viemäröintiä
Jälkilämmitystä ei juuri tarvita
-- Kallis hinta

Sen verran aivan tulevaisuudessa jollekkin laitteen hankkijoille lisätietoa, että kolmessa ensimmäisessä tapauksessa kannattaa ehdottomasti hankkia laite, jossa on optinen huurtumisen tarkkailu.

Tuli nopeasti kirjoitettua, joten listaan voi aivan vapaasti lisätä kohtia.

Lue lisää

'meptekin mies' :D Aika paha. Suomikaksnelosta oikein itseään :D

Hyviä pointteja. Vaikken ihan samaa mieltä olekaan kaikesta. Näin 39 asteen kuumeessa ei tahdo ajatus kuitenkaan oikein luistaa joten taidan siirtyä takaisin sänkyyn, ei voisi vähempää nyt ilmanvaihtoasiat kiinnostaa.

aiki väite kirjoitti:

Halvin ratkaisu on tämä pätkiminen.
Halpa
- Ilma ei kierrä
- Asunnosta tulee liian alipaineinen
- Korvausilmaa imetään rakenteiden lävitse, jolloin rakenteen kemikaalit kulkeutuvat sisäilman
- Ilma ei kulkeudu oikeita reittejä ja jossain ei käytännössä ollenkaan
- Hyötysuhde on huono
- Syntyy vetoa

Toinen kennon ohitus, jolla sama hyötysuhde kuin pätkimisellä
Ei mikään kallis tämäkään
Ilma kulkeutuu sitä reittiä pitkin kuin on suunniteltukkin
Paineet pysyvät oikeina
Ilmamäärät pysyvät samoina
- hyötysuhde yhtä huono kuin pätkimisessä
- ohitus jäätyy ja takeltelee

Kolmas tapa on esilämmittää ilmaa
Ei kallis tämäkään
Ilma kulkeutuu sitä reittiä pitkin kuin on suunniteltukkin
Paineet pysyvät oikeina
Ilmamäärät pysyvät samoina
/- Hyötysuhde hieman parempi, koska kenno on paremmin käytössä. Ei kuitenkaan dramaattista eroa

Listaa voisi jatkaa, jos lämmitysmuotona on jokin muu kuin sähkö.

Tuossa kolme yleisintä keinoa jäätymisen estämiseen. Tietenkin yhtenä tapana on käyttää tekniikkaa missä jäätymistä ei tapahdu. Lisätään tämä listaa

Pyöriväkennoinen
Ylivoimaisesti paras hyötysuhde erityisesti kylmällä ilmalla
Ei tarvitse viemäröintiä
Jälkilämmitystä ei juuri tarvita
-- Kallis hinta

Sen verran aivan tulevaisuudessa jollekkin laitteen hankkijoille lisätietoa, että kolmessa ensimmäisessä tapauksessa kannattaa ehdottomasti hankkia laite, jossa on optinen huurtumisen tarkkailu.

Tuli nopeasti kirjoitettua, joten listaan voi aivan vapaasti lisätä kohtia.

Lue lisää

Kas, eipä olekaan kiekkouskovaisia vähään aikaan palstalla näkynyt.

> Tuossa kolme yleisintä keinoa jäätymisen estämiseen.

Sivumennen sanottakoot, että *kaikissa* jäätymisenestomentelmissä talteenotettavan lämmön määrä laskee, mutta, toisin kuin se kiekkouskis väittää, se ei ole mikään "sivutuote/vahinko", vaan se todellinen tavoite - hyötysuhdetta heikennetään, tavalla tai toisella, niin, että LTO:n huurtuminen umpeen estyy.

> Tietenkin yhtenä tapana on käyttää tekniikkaa missä jäätymistä ei tapahdu.

Tässä kohtaa astuukin mukaan kuvaan sokea usko ja faktat lentävät iloisesti romukoppaan. Kiekko ei huurru umpeen yhtä herkästi, mutta kyllä senkin saa onnistumaan. On tällekin palstalle muutamia tapauksia raportoitu ja jotain voisi päätellä myös siitä, että toimistorakennuksissa yms. käytettävien isojen koneiden LTO-kiekot varustetaan *aina* sulatusautomatiikalla.

Toki isoissa koneissa levysiirtimetkin varustetaan fiksummilla ohjaus- ja sulatusratkaisulla (portaaton ohitussäätö/lohkosulatus), jotka sallivat jäteilman lämpötilan laskun pakkasen puolelle.

> Pyöriväkennoinen
Ylivoimaisesti paras hyötysuhde erityisesti kylmällä ilmalla

No mutta joko taas kiekkouskis keulii tuloilman lämpötilahyötysuhteella, vaikka energiakustannusten kannalta vain ja ainoastaan vuosihyötysuhteella, missä sulatusjaksot on huomioitu, on merkitystä. Kyllä kuutiollakin (ristivirta) lämpötilahyötysuhte on 50-60 %, vastavirtamalleilla jopa 70 %.

Mutta käyttökustannusten kannalta vain vuosihyötysuhteella on merkitystä ja mukavuuspuoli taas hoituu kuntoon jälkilämmityksellä sekä tuloilmapuhaltimen pätkimistä fiksummalla sulatusratkaisulla (ohitus/esilämmitys).

> Ei tarvitse viemäröintiä
> Jälkilämmitystä ei juuri tarvita
> -- Kallis hinta

-- Siirtää osan poistoilman epäpuhtauksista (ehkä luokkaa 10 %) tuloilmaan, koska pikkukoneissa ei ole puhtaaksipuhallussektoria (ja pari % siirtyisi, vaikka olisikin), joten ei sovi likaiselle poistoilmalle ... ainakaan itse en menisi kytkemään liesikuvun poistoa kiekkokoneeseen

/- Palauttaa pakkaskeleillä osan poistoilman sisältämästä kosteudesta tuloilmaan. Yleensä tämä on etu (sisäilma tuppaa kuivumaan liikaa), mutta voi myös olla haitta, jos asunnossa on reilummin ylimääräistä kosteutta (esim. uima-allas), jota ilmanvaihdolla pitäisi tuulettaa ulos.

Viime kesänä tuli eteen tapaus, missä vanhaan taloon oli vaihdettu alkup. "kuutiokoneen" tilalle kiekkokone ja siitä etiäpäin olikin pakkasilla ongelmana ikkunoiden huurtuminen saunomisen jälkeen.

-> Kiekkokone ei sovellu kohteeseen, missä poistoilma on likaista tai kosteaa. Menee nimittäin se huikean hyvä hyötysuhde ihan hukkaan, jos jäätymisenestoautomatiikka joutuu töihin eli jäteilman lämpötila nostetaan plussan puolelle....

kiekkouskikselta kirjoitti:

Kas, eipä olekaan kiekkouskovaisia vähään aikaan palstalla näkynyt.

> Tuossa kolme yleisintä keinoa jäätymisen estämiseen.

Sivumennen sanottakoot, että *kaikissa* jäätymisenestomentelmissä talteenotettavan lämmön määrä laskee, mutta, toisin kuin se kiekkouskis väittää, se ei ole mikään "sivutuote/vahinko", vaan se todellinen tavoite - hyötysuhdetta heikennetään, tavalla tai toisella, niin, että LTO:n huurtuminen umpeen estyy.

> Tietenkin yhtenä tapana on käyttää tekniikkaa missä jäätymistä ei tapahdu.

Tässä kohtaa astuukin mukaan kuvaan sokea usko ja faktat lentävät iloisesti romukoppaan. Kiekko ei huurru umpeen yhtä herkästi, mutta kyllä senkin saa onnistumaan. On tällekin palstalle muutamia tapauksia raportoitu ja jotain voisi päätellä myös siitä, että toimistorakennuksissa yms. käytettävien isojen koneiden LTO-kiekot varustetaan *aina* sulatusautomatiikalla.

Toki isoissa koneissa levysiirtimetkin varustetaan fiksummilla ohjaus- ja sulatusratkaisulla (portaaton ohitussäätö/lohkosulatus), jotka sallivat jäteilman lämpötilan laskun pakkasen puolelle.

> Pyöriväkennoinen
Ylivoimaisesti paras hyötysuhde erityisesti kylmällä ilmalla

No mutta joko taas kiekkouskis keulii tuloilman lämpötilahyötysuhteella, vaikka energiakustannusten kannalta vain ja ainoastaan vuosihyötysuhteella, missä sulatusjaksot on huomioitu, on merkitystä. Kyllä kuutiollakin (ristivirta) lämpötilahyötysuhte on 50-60 %, vastavirtamalleilla jopa 70 %.

Mutta käyttökustannusten kannalta vain vuosihyötysuhteella on merkitystä ja mukavuuspuoli taas hoituu kuntoon jälkilämmityksellä sekä tuloilmapuhaltimen pätkimistä fiksummalla sulatusratkaisulla (ohitus/esilämmitys).

> Ei tarvitse viemäröintiä
> Jälkilämmitystä ei juuri tarvita
> -- Kallis hinta

-- Siirtää osan poistoilman epäpuhtauksista (ehkä luokkaa 10 %) tuloilmaan, koska pikkukoneissa ei ole puhtaaksipuhallussektoria (ja pari % siirtyisi, vaikka olisikin), joten ei sovi likaiselle poistoilmalle ... ainakaan itse en menisi kytkemään liesikuvun poistoa kiekkokoneeseen

/- Palauttaa pakkaskeleillä osan poistoilman sisältämästä kosteudesta tuloilmaan. Yleensä tämä on etu (sisäilma tuppaa kuivumaan liikaa), mutta voi myös olla haitta, jos asunnossa on reilummin ylimääräistä kosteutta (esim. uima-allas), jota ilmanvaihdolla pitäisi tuulettaa ulos.

Viime kesänä tuli eteen tapaus, missä vanhaan taloon oli vaihdettu alkup. "kuutiokoneen" tilalle kiekkokone ja siitä etiäpäin olikin pakkasilla ongelmana ikkunoiden huurtuminen saunomisen jälkeen.

-> Kiekkokone ei sovellu kohteeseen, missä poistoilma on likaista tai kosteaa. Menee nimittäin se huikean hyvä hyötysuhde ihan hukkaan, jos jäätymisenestoautomatiikka joutuu töihin eli jäteilman lämpötila nostetaan plussan puolelle....

Lue lisää

Kyllä tämä suoli24 on loistava palsta. Milloin toinen on kouluttamaton, milloin Meptekin mies, milloin kiekkouskis.

Jos oikein tarkkaan luet, niin en mielestäni kritisoinut mitään muuta kuin pätkimistä. Jokaisesta laitteesta yritin kirjoitella plussia ja miinuksia. Siinä pätkimiskoneessakin on plussana halpa hinta. Tämän takia niitä grynderit asentavatkin. Sääli, että monet hinnan perusteella asentelevat näitä omiin koteihinsa.

Mainitsin kaikki kolme yleisesti käytettyä sulatusmenetelmää kun joku niitä kyseli. Jos sinua noin ahdistaa, niin voit hyvin pyyhkiä nuo plussat ja miinukset tuolta perästä pois.

"Sivumennen sanottakoot, että *kaikissa* jäätymisenestomentelmissä talteenotettavan lämmön määrä laskee, mutta, toisin kuin se kiekkouskis väittää, se ei ole mikään "sivutuote/vahinko", vaan se todellinen tavoite - hyötysuhdetta heikennetään, tavalla tai toisella, niin, että LTO:n huurtuminen umpeen estyy."

Hieman jäi minulle epäselväksi missäköhän kohtaa näin kirjoitin. En uudestaankaan lukemalla löytänyt tällaista kohtaa.

Tavoitehan on sulattaa, tai pitää mahdollisesti jäätyvä kenno sulana. Hyötysuhteen heikkeneminen on sitten se sivututuote. Ei kai kukaan nyt niin toimi, että heikentää tahallaan hyötysuhdetta, kuten kirjoitat, ja sulana pysyminen olisi vain sivutuote.

"Tässä kohtaa astuukin mukaan kuvaan sokea usko ja faktat lentävät iloisesti romukoppaan. Kiekko ei huurru umpeen yhtä herkästi, mutta kyllä senkin saa onnistumaan. On tällekin palstalle muutamia tapauksia raportoitu"

Tällaistahan on jossain tapauksissa kirjoiteltu ja varmasti näin tapahtunutkin. Itse epäilen, että kyseessä on joko viallinen laite, tai väärä käyttö. Siitä olen kyllä vakuuttunut, että tuollaisen pyöriväkennoisenkin saa jäähän kun vähän yrittää. Onko se sitten laitteen huonoutta, kuten annat ymmärtää. Itse olisin toista mieltä.

"ja jotain voisi päätellä myös siitä, että toimistorakennuksissa yms. käytettävien isojen koneiden LTO-kiekot varustetaan *aina* sulatusautomatiikalla."

Taisinpa viimeksi kirjoitaa jotain siihen suuntaan, että nämä isommat koneet ovat muutenkin oma lukunsa. Jos joku omaan taloonsa haluaa pyöriväkennoisen hankkia etuvastuksen kera, niin olkoon hyvä vaan. Varmasti parempi vaihtoehto kuin pelkkä pyöriväkennoinen, jos nyt entisestään kallista hintaa haluaa vieläkin kalliimmaksi lisätä. Tuota vastusta tavallisissa oloissa ei kuitenkaan tarvita ikinä.

"Toki isoissa koneissa levysiirtimetkin varustetaan fiksummilla ohjaus- ja sulatusratkaisulla (portaaton ohitussäätö/lohkosulatus), jotka sallivat jäteilman lämpötilan laskun pakkasen puolelle."

Kirjoitin kerros- ja rivitaloista sen seurauksena, että joku perusteli sillä pätkivien koneiden hyvyyttä. Koneet ovat tosiaan aika toisenlaisia pientaloihin verrattuna. Enpä oikein noista viitsi alkaa vääntämään, koska noissa on ammattilaiset asialla, jotka usein tietävät asiat paremmin kuin tavallista taloaan rakentavat.

"> Pyöriväkennoinen
Ylivoimaisesti paras hyötysuhde erityisesti kylmällä ilmalla

No mutta joko taas kiekkouskis keulii tuloilman lämpötilahyötysuhteella, vaikka energiakustannusten kannalta vain ja ainoastaan vuosihyötysuhteella, missä sulatusjaksot on huomioitu, on merkitystä. Kyllä kuutiollakin (ristivirta) lämpötilahyötysuhte on 50-60 %, vastavirtamalleilla jopa 70 %."

Siis mikä tässä meni väärin? Kyllä tuollainen pyöriväkennmoinen on paras, ja erityisesti kylmällä ilmalla.

Risti- ja vastavirtakennojen hyötysuhteet on juuri tuota luokkaa mitä kirjoitit. Pyörivillä yleensä jotain 75%-85%.

Sinänsä kannattaa huomioida se, että mitä parempi hyötysuhde levysiirtimessä on sen helpommin se jäätyy. Tai jäätyisi, jos sitä ei sulatettaisi. Sulattamalla taasen hyötysuhde tippuu.

"Mutta käyttökustannusten kannalta vain vuosihyötysuhteella on merkitystä ja mukavuuspuoli taas hoituu kuntoon jälkilämmityksellä sekä tuloilmapuhaltimen pätkimistä fiksummalla sulatusratkaisulla (ohitus/esilämmitys)."

Aivan näin. Enkö juuri kirjoittanut tätä pätkimistä vastaan?

"-- Siirtää osan poistoilman epäpuhtauksista (ehkä luokkaa 10 %) tuloilmaan, koska pikkukoneissa ei ole puhtaaksipuhallussektoria (ja pari % siirtyisi, vaikka olisikin), joten ei sovi likaiselle poistoilmalle ... ainakaan itse en menisi kytkemään liesikuvun poistoa kiekkokoneeseen"

Itse antaisin tästä ehkä korkeintaan yhden miinuksen. Ei tavallinen pyöriväkennoinen johda takaisin 10% ilmamäärästä, vaan käytännössä prosentin osia. Toisaalta jos tätä verrataan esim. pätkivään koneeseen, niin ennen ottaisin tuon pienoisen takaisin virtauksen, kuin sen että pätkivässä koneessa virtausta ei ole käytännössä ollenkaan pakkasella.

" /- Palauttaa pakkaskeleillä osan poistoilman sisältämästä kosteudesta tuloilmaan. Yleensä tämä on etu (sisäilma tuppaa kuivumaan liikaa), mutta voi myös olla haitta, jos asunnossa on reilummin ylimääräistä kosteutta (esim. uima-allas), jota ilmanvaihdolla pitäisi tuulettaa ulos."

Tämä totta. Jäätyvät pyöriväkennoiset lienevät juuri tällaisista oloista. Mitä kovempi pakkanen sitä enemmän kosteutta siirtyy takaisin. Tavallisissa oloissa tämä on positiivista, mutta hankalissa oloissa, tai väärin käytettynä ei.

Väärin käyttämisellä tarkoitan esim. sitä että laitetaan takkaan tuli, jolloin poistoilman määrä vähenee ja samaan aikaan pyykit on sisällä kuivumassa ja mennään saunaan, jossa on vielä puukiuas.

"Viime kesänä tuli eteen tapaus, missä vanhaan taloon oli vaihdettu alkup. "kuutiokoneen" tilalle kiekkokone ja siitä etiäpäin olikin pakkasilla ongelmana ikkunoiden huurtuminen saunomisen jälkeen."

Onko tämä sitten ilmanvaihtokoneen huonous, vai jonkun muun? Itse veikkaisin, että syy on jossain muualla, mutta vika ilmeni kun kone vaihdettiin. Ongelma vielä korostuu sillä, että kone napsautetaan pienemmällä kun pakkaset kiristyvät.

Itse en kyllä vanhaan taloon laittaisi pyöriväkennoista muutenkaan. Vanha ja hatara talo kuitenkin vetää joka nurkasta muutenkin, niin levysiirrin pysyisi sulana melkein ilman sulatuksiakin ja pyöriväkennoisen koneen kallis hinta syö hyödyt. Jos taloa alkaa tiivistämään samalla on tilanne toinen.

"-> Kiekkokone ei sovellu kohteeseen, missä poistoilma on likaista tai kosteaa. Menee nimittäin se huikean hyvä hyötysuhde ihan hukkaan, jos jäätymisenestoautomatiikka joutuu töihin eli jäteilman lämpötila nostetaan plussan puolelle...."

En itse laittaisi pyöriväkennoista taloon missä on esim. uima- allas ilman, että siinä olisi etuvastus lämmittämässä. Eipä tarvitisi turhan ruuvata kennoa irti saunan lauteille sulamaan. Toisaalta en kyllä laittaisi varmaan mitään muutakaan konetta ilman kuivainta. Tuollaiset ovat varsin näppäriä laitteita, mutta jostain syystä niitä käytetään varsin vähän.

PS Mistäköhän aina johtuu kirjoittajien agressiivisuus tällaisilla palstoilla. Keskustelu on yleensä varsin luokatonta eikä sitä oikein viitsi jatkaa. Itse lopetan omalta osaltani tähän.

PSS Kehoittaisin monia taloaan rakentavia tutustumaan LTO- laitteisiin hieman syvällisemmin. Tekniikka noissa on kuitenkin aika simppeliä ja asuinmukavuus kasvaa huimasti pienellä lisäinvestoinnilla.

aiki väite kirjoitti:

Kyllä tämä suoli24 on loistava palsta. Milloin toinen on kouluttamaton, milloin Meptekin mies, milloin kiekkouskis.

Jos oikein tarkkaan luet, niin en mielestäni kritisoinut mitään muuta kuin pätkimistä. Jokaisesta laitteesta yritin kirjoitella plussia ja miinuksia. Siinä pätkimiskoneessakin on plussana halpa hinta. Tämän takia niitä grynderit asentavatkin. Sääli, että monet hinnan perusteella asentelevat näitä omiin koteihinsa.

Mainitsin kaikki kolme yleisesti käytettyä sulatusmenetelmää kun joku niitä kyseli. Jos sinua noin ahdistaa, niin voit hyvin pyyhkiä nuo plussat ja miinukset tuolta perästä pois.

"Sivumennen sanottakoot, että *kaikissa* jäätymisenestomentelmissä talteenotettavan lämmön määrä laskee, mutta, toisin kuin se kiekkouskis väittää, se ei ole mikään "sivutuote/vahinko", vaan se todellinen tavoite - hyötysuhdetta heikennetään, tavalla tai toisella, niin, että LTO:n huurtuminen umpeen estyy."

Hieman jäi minulle epäselväksi missäköhän kohtaa näin kirjoitin. En uudestaankaan lukemalla löytänyt tällaista kohtaa.

Tavoitehan on sulattaa, tai pitää mahdollisesti jäätyvä kenno sulana. Hyötysuhteen heikkeneminen on sitten se sivututuote. Ei kai kukaan nyt niin toimi, että heikentää tahallaan hyötysuhdetta, kuten kirjoitat, ja sulana pysyminen olisi vain sivutuote.

"Tässä kohtaa astuukin mukaan kuvaan sokea usko ja faktat lentävät iloisesti romukoppaan. Kiekko ei huurru umpeen yhtä herkästi, mutta kyllä senkin saa onnistumaan. On tällekin palstalle muutamia tapauksia raportoitu"

Tällaistahan on jossain tapauksissa kirjoiteltu ja varmasti näin tapahtunutkin. Itse epäilen, että kyseessä on joko viallinen laite, tai väärä käyttö. Siitä olen kyllä vakuuttunut, että tuollaisen pyöriväkennoisenkin saa jäähän kun vähän yrittää. Onko se sitten laitteen huonoutta, kuten annat ymmärtää. Itse olisin toista mieltä.

"ja jotain voisi päätellä myös siitä, että toimistorakennuksissa yms. käytettävien isojen koneiden LTO-kiekot varustetaan *aina* sulatusautomatiikalla."

Taisinpa viimeksi kirjoitaa jotain siihen suuntaan, että nämä isommat koneet ovat muutenkin oma lukunsa. Jos joku omaan taloonsa haluaa pyöriväkennoisen hankkia etuvastuksen kera, niin olkoon hyvä vaan. Varmasti parempi vaihtoehto kuin pelkkä pyöriväkennoinen, jos nyt entisestään kallista hintaa haluaa vieläkin kalliimmaksi lisätä. Tuota vastusta tavallisissa oloissa ei kuitenkaan tarvita ikinä.

"Toki isoissa koneissa levysiirtimetkin varustetaan fiksummilla ohjaus- ja sulatusratkaisulla (portaaton ohitussäätö/lohkosulatus), jotka sallivat jäteilman lämpötilan laskun pakkasen puolelle."

Kirjoitin kerros- ja rivitaloista sen seurauksena, että joku perusteli sillä pätkivien koneiden hyvyyttä. Koneet ovat tosiaan aika toisenlaisia pientaloihin verrattuna. Enpä oikein noista viitsi alkaa vääntämään, koska noissa on ammattilaiset asialla, jotka usein tietävät asiat paremmin kuin tavallista taloaan rakentavat.

"> Pyöriväkennoinen
Ylivoimaisesti paras hyötysuhde erityisesti kylmällä ilmalla

No mutta joko taas kiekkouskis keulii tuloilman lämpötilahyötysuhteella, vaikka energiakustannusten kannalta vain ja ainoastaan vuosihyötysuhteella, missä sulatusjaksot on huomioitu, on merkitystä. Kyllä kuutiollakin (ristivirta) lämpötilahyötysuhte on 50-60 %, vastavirtamalleilla jopa 70 %."

Siis mikä tässä meni väärin? Kyllä tuollainen pyöriväkennmoinen on paras, ja erityisesti kylmällä ilmalla.

Risti- ja vastavirtakennojen hyötysuhteet on juuri tuota luokkaa mitä kirjoitit. Pyörivillä yleensä jotain 75%-85%.

Sinänsä kannattaa huomioida se, että mitä parempi hyötysuhde levysiirtimessä on sen helpommin se jäätyy. Tai jäätyisi, jos sitä ei sulatettaisi. Sulattamalla taasen hyötysuhde tippuu.

"Mutta käyttökustannusten kannalta vain vuosihyötysuhteella on merkitystä ja mukavuuspuoli taas hoituu kuntoon jälkilämmityksellä sekä tuloilmapuhaltimen pätkimistä fiksummalla sulatusratkaisulla (ohitus/esilämmitys)."

Aivan näin. Enkö juuri kirjoittanut tätä pätkimistä vastaan?

"-- Siirtää osan poistoilman epäpuhtauksista (ehkä luokkaa 10 %) tuloilmaan, koska pikkukoneissa ei ole puhtaaksipuhallussektoria (ja pari % siirtyisi, vaikka olisikin), joten ei sovi likaiselle poistoilmalle ... ainakaan itse en menisi kytkemään liesikuvun poistoa kiekkokoneeseen"

Itse antaisin tästä ehkä korkeintaan yhden miinuksen. Ei tavallinen pyöriväkennoinen johda takaisin 10% ilmamäärästä, vaan käytännössä prosentin osia. Toisaalta jos tätä verrataan esim. pätkivään koneeseen, niin ennen ottaisin tuon pienoisen takaisin virtauksen, kuin sen että pätkivässä koneessa virtausta ei ole käytännössä ollenkaan pakkasella.

" /- Palauttaa pakkaskeleillä osan poistoilman sisältämästä kosteudesta tuloilmaan. Yleensä tämä on etu (sisäilma tuppaa kuivumaan liikaa), mutta voi myös olla haitta, jos asunnossa on reilummin ylimääräistä kosteutta (esim. uima-allas), jota ilmanvaihdolla pitäisi tuulettaa ulos."

Tämä totta. Jäätyvät pyöriväkennoiset lienevät juuri tällaisista oloista. Mitä kovempi pakkanen sitä enemmän kosteutta siirtyy takaisin. Tavallisissa oloissa tämä on positiivista, mutta hankalissa oloissa, tai väärin käytettynä ei.

Väärin käyttämisellä tarkoitan esim. sitä että laitetaan takkaan tuli, jolloin poistoilman määrä vähenee ja samaan aikaan pyykit on sisällä kuivumassa ja mennään saunaan, jossa on vielä puukiuas.

"Viime kesänä tuli eteen tapaus, missä vanhaan taloon oli vaihdettu alkup. "kuutiokoneen" tilalle kiekkokone ja siitä etiäpäin olikin pakkasilla ongelmana ikkunoiden huurtuminen saunomisen jälkeen."

Onko tämä sitten ilmanvaihtokoneen huonous, vai jonkun muun? Itse veikkaisin, että syy on jossain muualla, mutta vika ilmeni kun kone vaihdettiin. Ongelma vielä korostuu sillä, että kone napsautetaan pienemmällä kun pakkaset kiristyvät.

Itse en kyllä vanhaan taloon laittaisi pyöriväkennoista muutenkaan. Vanha ja hatara talo kuitenkin vetää joka nurkasta muutenkin, niin levysiirrin pysyisi sulana melkein ilman sulatuksiakin ja pyöriväkennoisen koneen kallis hinta syö hyödyt. Jos taloa alkaa tiivistämään samalla on tilanne toinen.

"-> Kiekkokone ei sovellu kohteeseen, missä poistoilma on likaista tai kosteaa. Menee nimittäin se huikean hyvä hyötysuhde ihan hukkaan, jos jäätymisenestoautomatiikka joutuu töihin eli jäteilman lämpötila nostetaan plussan puolelle...."

En itse laittaisi pyöriväkennoista taloon missä on esim. uima- allas ilman, että siinä olisi etuvastus lämmittämässä. Eipä tarvitisi turhan ruuvata kennoa irti saunan lauteille sulamaan. Toisaalta en kyllä laittaisi varmaan mitään muutakaan konetta ilman kuivainta. Tuollaiset ovat varsin näppäriä laitteita, mutta jostain syystä niitä käytetään varsin vähän.

PS Mistäköhän aina johtuu kirjoittajien agressiivisuus tällaisilla palstoilla. Keskustelu on yleensä varsin luokatonta eikä sitä oikein viitsi jatkaa. Itse lopetan omalta osaltani tähän.

PSS Kehoittaisin monia taloaan rakentavia tutustumaan LTO- laitteisiin hieman syvällisemmin. Tekniikka noissa on kuitenkin aika simppeliä ja asuinmukavuus kasvaa huimasti pienellä lisäinvestoinnilla.

Lue lisää

tulee maukkaampi soppa :)

Kerrostalot yms. jätän sopasta pois ettei tule liikaa sattumia. Ne ei tähän kuulu.

"Viime kesänä tuli eteen tapaus, missä vanhaan taloon oli vaihdettu alkup. "kuutiokoneen" tilalle kiekkokone ja siitä etiäpäin olikin pakkasilla ongelmana ikkunoiden huurtuminen saunomisen jälkeen."

Tuollaisen ilmiön minäkin olen havainnut kerran kun saunottiin lujasti ja pakkasta 15-20 astetta. Huoneilman kosteus kohosi hetkellisesti 45%:iin. Siinä vaiheessa ovien kaksikertaiset lasit huurtuivat osittain. Vanhoilla ikkunoilla en ihmettele yhtään.

Jäätymisestä...

Uima-allas taitaa olla sen verran harvinainen varuste omakotitalossa että jätetään sekin sopasta pois.

Olen lähipiiristä kuullut kun oli pyöriväkennoinen jäätynyt. Pakkasta oli 25-30 ja puusauna. Lisäksi konetta oli pyöritetty pienimmällä nopeudella. Tuossa kyseisessä tapauksessa on vielä sellainen, että arviolta puolet poistoilmasta menee kosteiden tilojen kautta. Tuollainen yhdistelmä saa koneen jäihin. Tällainen tapaus oli myös netissä taannoin. Yksityiskohtia en tarkemmin tiedä taisi olla reipasta tupaantulias saunomista kovalla pakkasella.

Minulla ei ole ollut mitään jäätymiseen viittaavaa, mutta pakkasta ei ole ollutkaan kuin 20. Tässä talossa vain 25-30% poistoilmasta tulee kosteista tiloista. Tuokin voi vaikuttaa asiaan. Jäätymisenesto on kuitenkin syytä olla olemassa jos asuu sellaisessa osassa Suomea jossa koviakin pakkasia on.

"No mutta joko taas kiekkouskis keulii tuloilman lämpötilahyötysuhteella, vaikka energiakustannusten kannalta vain ja ainoastaan vuosihyötysuhteella, missä sulatusjaksot on huomioitu, on merkitystä. Kyllä kuutiollakin (ristivirta) lämpötilahyötysuhte on 50-60 %, vastavirtamalleilla jopa 70 %."

Siis mikä tässä meni väärin? Kyllä tuollainen pyöriväkennmoinen on paras, ja erityisesti kylmällä ilmalla.

Risti- ja vastavirtakennojen hyötysuhteet on juuri tuota luokkaa mitä kirjoitit. Pyörivillä yleensä jotain 75%-85%."

Te puhutte eri asiasta. Ensimmäinen puhuu poistoilman hyötysuhteesta vuosikeskiarvona. Ja toinen hetkellisestä tulohyötysuhteesta. Poistohyötysuhde on pienempi. Vastavirta ja pyöriväkennoisten hyötysuhde on samaa luokkaa n.80%. Poistohyötysuhde on jossain 65-75% tietämillä ja siinä on huomioituna sulatukset. Sulatus ei juurikaan vaikuta vuosikeskiarvoon(riippuen hieman paikkakunnasta) kun pakkaset ovat kuitenkin niin lyhytaikaisia.(samaan tapaan kun 50% teholle mitoitettu lämmitin antaa 85% vuotuisesta energiantarpeesta ja 80% mitoituksella saadaan 95%)


" Kehoittaisin monia taloaan rakentavia tutustumaan LTO- laitteisiin hieman syvällisemmin. Tekniikka noissa on kuitenkin aika simppeliä ja asuinmukavuus kasvaa huimasti pienellä lisäinvestoinnilla. "

Tuossa on asiaa. Hyvä kone voi olla minusta monen merkkinen, kun vähän noita plussia ja miinuksia miettii päässään konetta valitessaan. Aina ei tarvita edes lisäinvestointia vaan oikeilla valinnoilla saa hyvin toimivan systeemin.

kieroliero kirjoitti:

tulee maukkaampi soppa :)

Kerrostalot yms. jätän sopasta pois ettei tule liikaa sattumia. Ne ei tähän kuulu.

"Viime kesänä tuli eteen tapaus, missä vanhaan taloon oli vaihdettu alkup. "kuutiokoneen" tilalle kiekkokone ja siitä etiäpäin olikin pakkasilla ongelmana ikkunoiden huurtuminen saunomisen jälkeen."

Tuollaisen ilmiön minäkin olen havainnut kerran kun saunottiin lujasti ja pakkasta 15-20 astetta. Huoneilman kosteus kohosi hetkellisesti 45%:iin. Siinä vaiheessa ovien kaksikertaiset lasit huurtuivat osittain. Vanhoilla ikkunoilla en ihmettele yhtään.

Jäätymisestä...

Uima-allas taitaa olla sen verran harvinainen varuste omakotitalossa että jätetään sekin sopasta pois.

Olen lähipiiristä kuullut kun oli pyöriväkennoinen jäätynyt. Pakkasta oli 25-30 ja puusauna. Lisäksi konetta oli pyöritetty pienimmällä nopeudella. Tuossa kyseisessä tapauksessa on vielä sellainen, että arviolta puolet poistoilmasta menee kosteiden tilojen kautta. Tuollainen yhdistelmä saa koneen jäihin. Tällainen tapaus oli myös netissä taannoin. Yksityiskohtia en tarkemmin tiedä taisi olla reipasta tupaantulias saunomista kovalla pakkasella.

Minulla ei ole ollut mitään jäätymiseen viittaavaa, mutta pakkasta ei ole ollutkaan kuin 20. Tässä talossa vain 25-30% poistoilmasta tulee kosteista tiloista. Tuokin voi vaikuttaa asiaan. Jäätymisenesto on kuitenkin syytä olla olemassa jos asuu sellaisessa osassa Suomea jossa koviakin pakkasia on.

"No mutta joko taas kiekkouskis keulii tuloilman lämpötilahyötysuhteella, vaikka energiakustannusten kannalta vain ja ainoastaan vuosihyötysuhteella, missä sulatusjaksot on huomioitu, on merkitystä. Kyllä kuutiollakin (ristivirta) lämpötilahyötysuhte on 50-60 %, vastavirtamalleilla jopa 70 %."

Siis mikä tässä meni väärin? Kyllä tuollainen pyöriväkennmoinen on paras, ja erityisesti kylmällä ilmalla.

Risti- ja vastavirtakennojen hyötysuhteet on juuri tuota luokkaa mitä kirjoitit. Pyörivillä yleensä jotain 75%-85%."

Te puhutte eri asiasta. Ensimmäinen puhuu poistoilman hyötysuhteesta vuosikeskiarvona. Ja toinen hetkellisestä tulohyötysuhteesta. Poistohyötysuhde on pienempi. Vastavirta ja pyöriväkennoisten hyötysuhde on samaa luokkaa n.80%. Poistohyötysuhde on jossain 65-75% tietämillä ja siinä on huomioituna sulatukset. Sulatus ei juurikaan vaikuta vuosikeskiarvoon(riippuen hieman paikkakunnasta) kun pakkaset ovat kuitenkin niin lyhytaikaisia.(samaan tapaan kun 50% teholle mitoitettu lämmitin antaa 85% vuotuisesta energiantarpeesta ja 80% mitoituksella saadaan 95%)


" Kehoittaisin monia taloaan rakentavia tutustumaan LTO- laitteisiin hieman syvällisemmin. Tekniikka noissa on kuitenkin aika simppeliä ja asuinmukavuus kasvaa huimasti pienellä lisäinvestoinnilla. "

Tuossa on asiaa. Hyvä kone voi olla minusta monen merkkinen, kun vähän noita plussia ja miinuksia miettii päässään konetta valitessaan. Aina ei tarvita edes lisäinvestointia vaan oikeilla valinnoilla saa hyvin toimivan systeemin.

Lue lisää

Aikamoinen sattuma että kerrostalot yms. jätetään pois aina kun pyöriväkennomiehet juttelee. Taisi olla laki ja määräykset minkä vuoksi juuri pyöriviä kennoja ei voi asentaa kerrostaloihin eikä mihinkään missä on useampia asuntoja? Tätä pyöriväkennoisen tiiveysongelmaa vähätellään niin rajusti että oikein naurattaa lukea näitä :D Sentin parin rakoja ja jotkut pahat harjakset siinä sitten muka estää vuotoja :D

Pistäkää vain pyöriviä kennojanne. Siinäs sitten ihmetellään kun paska haisee koko talossa ja ikkunat on huurussa kun "otetaan kosteus talteen". Mutta älkää minua uskoko! Pistäkää ja todetkaa itse! Vaikka se kosteuden talteenotto niin hienolta ja hyvältä idealta kuullostaakin, niin sitä se ei ole! Ja kondensiovedet poistoilman lika tuloilmapuolella haiskahtavat kovasti homeelta minun nenääni.

Kaikki ylimääräiset liikkuvat osat huonontavat koneen toimintavarmuutta radikaalisti. Tämä on kautta aikain tunnettu fakta aina kun tekniikasta puhutaan. Pyöritysmoottorit ja hihnat ja kennon laakeroinnit yms. (onko niitä edes laakeroitu?) Mahtaako viittä vuotta toimia ilman huoltoa? Niissä puhaltimissa riittää hommaa ihan tarpeeksi!

'Kuutiokone' mihin pistää etulämmityksen jos sitä ah niin kamalaa pätkimistä pelkää, on erittäin hyvä ratkaisu. Ja kuivaapahan rakenteet kun on vähän alipainetta. Asunnon kuitenkin kuuluu olla alipaineinen. Ilma virtaa sieltä yleensä mistä se helpoiten pääsee, eli osa tulee tuloilmakanavia pitkin vaikka puhallin olisikin seis. Varsinkin tiiviissä taloissa.

Pyöryläkennomiehet sitä alipainetta aina kauhistelee yllättäen. Itseäni ei ole ikinä koneen pätkiminen millään tavalla haitannut vaikka asun vanhassa ja ei niin tiiviissä talossa. Eikä ole edes sitä etulämmitystä. Ja jos joku niitä rakenteista tulevia myrkkyjä pelkää niin silloin vasta hullua on pyörivä kenno pistää, mikä kierrättää ne formaldehydit sun muut takaisin asuntoon! Eikä todellakaan mitään prosentin osia niinkuin joku väitti, ottakaa silmä käteen ja katsokaa niitä koneita miten ne on tehty!! Ihan turha edes yrittää väittää ettei muka ilmavirrat sekoittuisi ja rajusti! Jo pienestä reiästä menee paineella todella paljon ilmaa, saatikaan sitten harakanmentävästä.. Mitä ihmettä sitä ilmaa sitten yleensäkään ollenkaan vaihtaa jos samat epäpuhtaudet kiertää kämpän kautta monta kertaa?? Vähän se ilmanvaihdon koko itseisarvo siinä häviää!

Sitten näistä vuosihyötysuhteista. Valmistajan itse ilmoittamat (ja mittaamat) lukemat voi ihan suosiolla unohtaa. Vaikka pari suomi24:sen lobbaria niiden nimiin hartaasti saarnaakin. Sitä saa ilmavirroilla ja kosteuksilla sun muilla pelaamalla ihan sellaisia lukemia kuin haluaa ilmoittaa. Toinen juttu on mitä se kone siellä kotona oikeasti tekee. Jututtakaapa eri valmistajia vaikka jossain messuilla ja kyselkää vähän että mihin ilmoitetut lukemat perustuu ja missä ne on mitattu... Minun on turha omia toteamuksia tästä asiasta edes kertoa, ette usko kuitenkaan. Ottakaa ihan itse selvää!

blaah kirjoitti:

Aikamoinen sattuma että kerrostalot yms. jätetään pois aina kun pyöriväkennomiehet juttelee. Taisi olla laki ja määräykset minkä vuoksi juuri pyöriviä kennoja ei voi asentaa kerrostaloihin eikä mihinkään missä on useampia asuntoja? Tätä pyöriväkennoisen tiiveysongelmaa vähätellään niin rajusti että oikein naurattaa lukea näitä :D Sentin parin rakoja ja jotkut pahat harjakset siinä sitten muka estää vuotoja :D

Pistäkää vain pyöriviä kennojanne. Siinäs sitten ihmetellään kun paska haisee koko talossa ja ikkunat on huurussa kun "otetaan kosteus talteen". Mutta älkää minua uskoko! Pistäkää ja todetkaa itse! Vaikka se kosteuden talteenotto niin hienolta ja hyvältä idealta kuullostaakin, niin sitä se ei ole! Ja kondensiovedet poistoilman lika tuloilmapuolella haiskahtavat kovasti homeelta minun nenääni.

Kaikki ylimääräiset liikkuvat osat huonontavat koneen toimintavarmuutta radikaalisti. Tämä on kautta aikain tunnettu fakta aina kun tekniikasta puhutaan. Pyöritysmoottorit ja hihnat ja kennon laakeroinnit yms. (onko niitä edes laakeroitu?) Mahtaako viittä vuotta toimia ilman huoltoa? Niissä puhaltimissa riittää hommaa ihan tarpeeksi!

'Kuutiokone' mihin pistää etulämmityksen jos sitä ah niin kamalaa pätkimistä pelkää, on erittäin hyvä ratkaisu. Ja kuivaapahan rakenteet kun on vähän alipainetta. Asunnon kuitenkin kuuluu olla alipaineinen. Ilma virtaa sieltä yleensä mistä se helpoiten pääsee, eli osa tulee tuloilmakanavia pitkin vaikka puhallin olisikin seis. Varsinkin tiiviissä taloissa.

Pyöryläkennomiehet sitä alipainetta aina kauhistelee yllättäen. Itseäni ei ole ikinä koneen pätkiminen millään tavalla haitannut vaikka asun vanhassa ja ei niin tiiviissä talossa. Eikä ole edes sitä etulämmitystä. Ja jos joku niitä rakenteista tulevia myrkkyjä pelkää niin silloin vasta hullua on pyörivä kenno pistää, mikä kierrättää ne formaldehydit sun muut takaisin asuntoon! Eikä todellakaan mitään prosentin osia niinkuin joku väitti, ottakaa silmä käteen ja katsokaa niitä koneita miten ne on tehty!! Ihan turha edes yrittää väittää ettei muka ilmavirrat sekoittuisi ja rajusti! Jo pienestä reiästä menee paineella todella paljon ilmaa, saatikaan sitten harakanmentävästä.. Mitä ihmettä sitä ilmaa sitten yleensäkään ollenkaan vaihtaa jos samat epäpuhtaudet kiertää kämpän kautta monta kertaa?? Vähän se ilmanvaihdon koko itseisarvo siinä häviää!

Sitten näistä vuosihyötysuhteista. Valmistajan itse ilmoittamat (ja mittaamat) lukemat voi ihan suosiolla unohtaa. Vaikka pari suomi24:sen lobbaria niiden nimiin hartaasti saarnaakin. Sitä saa ilmavirroilla ja kosteuksilla sun muilla pelaamalla ihan sellaisia lukemia kuin haluaa ilmoittaa. Toinen juttu on mitä se kone siellä kotona oikeasti tekee. Jututtakaapa eri valmistajia vaikka jossain messuilla ja kyselkää vähän että mihin ilmoitetut lukemat perustuu ja missä ne on mitattu... Minun on turha omia toteamuksia tästä asiasta edes kertoa, ette usko kuitenkaan. Ottakaa ihan itse selvää!

Lue lisää

Täällä näköjään taas jauhetaan peeaata oikein
olan takaa.
Jokainen alan ammattilainen tietää, että roottori
on ainoa oikea tapa isompien kohteiden lämmön
talteenotossa, vaikka kuutiotolloja kuinka
harmittaisi. Kuutioiden tarjonta onneksi loppuukin
jo tuossa 6-7 m3/s kokoluokassa.
Pienemmissäkin 80% hyötysuhde pienentää
jälkilämmityksen tehontarvetta pienentäen
putkistoja ja lämmönsiirtimiä sekä kaukolämmön
vesivirtoja.

Suosittelen psykoterapiaa, jos pyörivien
lämmöntalteenottolaitteiden ylivoima aiheuttaa
ahdistusta. KELA varmaankin tukee ensimmäiset pari vuotta.

blaah kirjoitti:

Aikamoinen sattuma että kerrostalot yms. jätetään pois aina kun pyöriväkennomiehet juttelee. Taisi olla laki ja määräykset minkä vuoksi juuri pyöriviä kennoja ei voi asentaa kerrostaloihin eikä mihinkään missä on useampia asuntoja? Tätä pyöriväkennoisen tiiveysongelmaa vähätellään niin rajusti että oikein naurattaa lukea näitä :D Sentin parin rakoja ja jotkut pahat harjakset siinä sitten muka estää vuotoja :D

Pistäkää vain pyöriviä kennojanne. Siinäs sitten ihmetellään kun paska haisee koko talossa ja ikkunat on huurussa kun "otetaan kosteus talteen". Mutta älkää minua uskoko! Pistäkää ja todetkaa itse! Vaikka se kosteuden talteenotto niin hienolta ja hyvältä idealta kuullostaakin, niin sitä se ei ole! Ja kondensiovedet poistoilman lika tuloilmapuolella haiskahtavat kovasti homeelta minun nenääni.

Kaikki ylimääräiset liikkuvat osat huonontavat koneen toimintavarmuutta radikaalisti. Tämä on kautta aikain tunnettu fakta aina kun tekniikasta puhutaan. Pyöritysmoottorit ja hihnat ja kennon laakeroinnit yms. (onko niitä edes laakeroitu?) Mahtaako viittä vuotta toimia ilman huoltoa? Niissä puhaltimissa riittää hommaa ihan tarpeeksi!

'Kuutiokone' mihin pistää etulämmityksen jos sitä ah niin kamalaa pätkimistä pelkää, on erittäin hyvä ratkaisu. Ja kuivaapahan rakenteet kun on vähän alipainetta. Asunnon kuitenkin kuuluu olla alipaineinen. Ilma virtaa sieltä yleensä mistä se helpoiten pääsee, eli osa tulee tuloilmakanavia pitkin vaikka puhallin olisikin seis. Varsinkin tiiviissä taloissa.

Pyöryläkennomiehet sitä alipainetta aina kauhistelee yllättäen. Itseäni ei ole ikinä koneen pätkiminen millään tavalla haitannut vaikka asun vanhassa ja ei niin tiiviissä talossa. Eikä ole edes sitä etulämmitystä. Ja jos joku niitä rakenteista tulevia myrkkyjä pelkää niin silloin vasta hullua on pyörivä kenno pistää, mikä kierrättää ne formaldehydit sun muut takaisin asuntoon! Eikä todellakaan mitään prosentin osia niinkuin joku väitti, ottakaa silmä käteen ja katsokaa niitä koneita miten ne on tehty!! Ihan turha edes yrittää väittää ettei muka ilmavirrat sekoittuisi ja rajusti! Jo pienestä reiästä menee paineella todella paljon ilmaa, saatikaan sitten harakanmentävästä.. Mitä ihmettä sitä ilmaa sitten yleensäkään ollenkaan vaihtaa jos samat epäpuhtaudet kiertää kämpän kautta monta kertaa?? Vähän se ilmanvaihdon koko itseisarvo siinä häviää!

Sitten näistä vuosihyötysuhteista. Valmistajan itse ilmoittamat (ja mittaamat) lukemat voi ihan suosiolla unohtaa. Vaikka pari suomi24:sen lobbaria niiden nimiin hartaasti saarnaakin. Sitä saa ilmavirroilla ja kosteuksilla sun muilla pelaamalla ihan sellaisia lukemia kuin haluaa ilmoittaa. Toinen juttu on mitä se kone siellä kotona oikeasti tekee. Jututtakaapa eri valmistajia vaikka jossain messuilla ja kyselkää vähän että mihin ilmoitetut lukemat perustuu ja missä ne on mitattu... Minun on turha omia toteamuksia tästä asiasta edes kertoa, ette usko kuitenkaan. Ottakaa ihan itse selvää!

Lue lisää

Aika selvää kuka sitä terapiaa tarvitsee :D Siinä taas yksi alansa ammattilainen :D

blaah kirjoitti:

Aikamoinen sattuma että kerrostalot yms. jätetään pois aina kun pyöriväkennomiehet juttelee. Taisi olla laki ja määräykset minkä vuoksi juuri pyöriviä kennoja ei voi asentaa kerrostaloihin eikä mihinkään missä on useampia asuntoja? Tätä pyöriväkennoisen tiiveysongelmaa vähätellään niin rajusti että oikein naurattaa lukea näitä :D Sentin parin rakoja ja jotkut pahat harjakset siinä sitten muka estää vuotoja :D

Pistäkää vain pyöriviä kennojanne. Siinäs sitten ihmetellään kun paska haisee koko talossa ja ikkunat on huurussa kun "otetaan kosteus talteen". Mutta älkää minua uskoko! Pistäkää ja todetkaa itse! Vaikka se kosteuden talteenotto niin hienolta ja hyvältä idealta kuullostaakin, niin sitä se ei ole! Ja kondensiovedet poistoilman lika tuloilmapuolella haiskahtavat kovasti homeelta minun nenääni.

Kaikki ylimääräiset liikkuvat osat huonontavat koneen toimintavarmuutta radikaalisti. Tämä on kautta aikain tunnettu fakta aina kun tekniikasta puhutaan. Pyöritysmoottorit ja hihnat ja kennon laakeroinnit yms. (onko niitä edes laakeroitu?) Mahtaako viittä vuotta toimia ilman huoltoa? Niissä puhaltimissa riittää hommaa ihan tarpeeksi!

'Kuutiokone' mihin pistää etulämmityksen jos sitä ah niin kamalaa pätkimistä pelkää, on erittäin hyvä ratkaisu. Ja kuivaapahan rakenteet kun on vähän alipainetta. Asunnon kuitenkin kuuluu olla alipaineinen. Ilma virtaa sieltä yleensä mistä se helpoiten pääsee, eli osa tulee tuloilmakanavia pitkin vaikka puhallin olisikin seis. Varsinkin tiiviissä taloissa.

Pyöryläkennomiehet sitä alipainetta aina kauhistelee yllättäen. Itseäni ei ole ikinä koneen pätkiminen millään tavalla haitannut vaikka asun vanhassa ja ei niin tiiviissä talossa. Eikä ole edes sitä etulämmitystä. Ja jos joku niitä rakenteista tulevia myrkkyjä pelkää niin silloin vasta hullua on pyörivä kenno pistää, mikä kierrättää ne formaldehydit sun muut takaisin asuntoon! Eikä todellakaan mitään prosentin osia niinkuin joku väitti, ottakaa silmä käteen ja katsokaa niitä koneita miten ne on tehty!! Ihan turha edes yrittää väittää ettei muka ilmavirrat sekoittuisi ja rajusti! Jo pienestä reiästä menee paineella todella paljon ilmaa, saatikaan sitten harakanmentävästä.. Mitä ihmettä sitä ilmaa sitten yleensäkään ollenkaan vaihtaa jos samat epäpuhtaudet kiertää kämpän kautta monta kertaa?? Vähän se ilmanvaihdon koko itseisarvo siinä häviää!

Sitten näistä vuosihyötysuhteista. Valmistajan itse ilmoittamat (ja mittaamat) lukemat voi ihan suosiolla unohtaa. Vaikka pari suomi24:sen lobbaria niiden nimiin hartaasti saarnaakin. Sitä saa ilmavirroilla ja kosteuksilla sun muilla pelaamalla ihan sellaisia lukemia kuin haluaa ilmoittaa. Toinen juttu on mitä se kone siellä kotona oikeasti tekee. Jututtakaapa eri valmistajia vaikka jossain messuilla ja kyselkää vähän että mihin ilmoitetut lukemat perustuu ja missä ne on mitattu... Minun on turha omia toteamuksia tästä asiasta edes kertoa, ette usko kuitenkaan. Ottakaa ihan itse selvää!

Lue lisää

R oi:lle

Joo, kyllähän isot vehkeet ensisijaisesti pyritään ottamaan kiekolla varustettuina.... mikäli siis jäteilman laatu on sellainen, että kiekkoa voidaan käyttää. Normaalit toimisto ja liiketilat OK, mutta näissähän onkin "likaiset" WC, pesu- ja keittiötilat huippareilla tms. ratkaisuilla.

Joten omakotitalon kanssa on ihan aiheellista kysyä, voidaanko kiekkokonetta käyttää.

Liesikupua nyt en ainakaan menisi kiekkokoneeseen liittämään (kuutiokoneiden kanssa ihan yleinen, vaikkei tientenkään se paras, ratkaisu pienissä asunnoissa). Ja seuraava kysymys onkin sitten, miten käy, jos palttiarallaa puolet kokonaispoistoilmavirrasta tulee pesutiloista... kuten pienemmissä asunnoissa helposti käy. Vai meneekö överiksi tuloilman kostutuksen kanssa?

blaah kirjoitti:

Aikamoinen sattuma että kerrostalot yms. jätetään pois aina kun pyöriväkennomiehet juttelee. Taisi olla laki ja määräykset minkä vuoksi juuri pyöriviä kennoja ei voi asentaa kerrostaloihin eikä mihinkään missä on useampia asuntoja? Tätä pyöriväkennoisen tiiveysongelmaa vähätellään niin rajusti että oikein naurattaa lukea näitä :D Sentin parin rakoja ja jotkut pahat harjakset siinä sitten muka estää vuotoja :D

Pistäkää vain pyöriviä kennojanne. Siinäs sitten ihmetellään kun paska haisee koko talossa ja ikkunat on huurussa kun "otetaan kosteus talteen". Mutta älkää minua uskoko! Pistäkää ja todetkaa itse! Vaikka se kosteuden talteenotto niin hienolta ja hyvältä idealta kuullostaakin, niin sitä se ei ole! Ja kondensiovedet poistoilman lika tuloilmapuolella haiskahtavat kovasti homeelta minun nenääni.

Kaikki ylimääräiset liikkuvat osat huonontavat koneen toimintavarmuutta radikaalisti. Tämä on kautta aikain tunnettu fakta aina kun tekniikasta puhutaan. Pyöritysmoottorit ja hihnat ja kennon laakeroinnit yms. (onko niitä edes laakeroitu?) Mahtaako viittä vuotta toimia ilman huoltoa? Niissä puhaltimissa riittää hommaa ihan tarpeeksi!

'Kuutiokone' mihin pistää etulämmityksen jos sitä ah niin kamalaa pätkimistä pelkää, on erittäin hyvä ratkaisu. Ja kuivaapahan rakenteet kun on vähän alipainetta. Asunnon kuitenkin kuuluu olla alipaineinen. Ilma virtaa sieltä yleensä mistä se helpoiten pääsee, eli osa tulee tuloilmakanavia pitkin vaikka puhallin olisikin seis. Varsinkin tiiviissä taloissa.

Pyöryläkennomiehet sitä alipainetta aina kauhistelee yllättäen. Itseäni ei ole ikinä koneen pätkiminen millään tavalla haitannut vaikka asun vanhassa ja ei niin tiiviissä talossa. Eikä ole edes sitä etulämmitystä. Ja jos joku niitä rakenteista tulevia myrkkyjä pelkää niin silloin vasta hullua on pyörivä kenno pistää, mikä kierrättää ne formaldehydit sun muut takaisin asuntoon! Eikä todellakaan mitään prosentin osia niinkuin joku väitti, ottakaa silmä käteen ja katsokaa niitä koneita miten ne on tehty!! Ihan turha edes yrittää väittää ettei muka ilmavirrat sekoittuisi ja rajusti! Jo pienestä reiästä menee paineella todella paljon ilmaa, saatikaan sitten harakanmentävästä.. Mitä ihmettä sitä ilmaa sitten yleensäkään ollenkaan vaihtaa jos samat epäpuhtaudet kiertää kämpän kautta monta kertaa?? Vähän se ilmanvaihdon koko itseisarvo siinä häviää!

Sitten näistä vuosihyötysuhteista. Valmistajan itse ilmoittamat (ja mittaamat) lukemat voi ihan suosiolla unohtaa. Vaikka pari suomi24:sen lobbaria niiden nimiin hartaasti saarnaakin. Sitä saa ilmavirroilla ja kosteuksilla sun muilla pelaamalla ihan sellaisia lukemia kuin haluaa ilmoittaa. Toinen juttu on mitä se kone siellä kotona oikeasti tekee. Jututtakaapa eri valmistajia vaikka jossain messuilla ja kyselkää vähän että mihin ilmoitetut lukemat perustuu ja missä ne on mitattu... Minun on turha omia toteamuksia tästä asiasta edes kertoa, ette usko kuitenkaan. Ottakaa ihan itse selvää!

Lue lisää

Näköjään maalaisjärki tarkoittaa että asioita kehiteään omassa (maalais)päässä...

Kerrostalot yms. jätin pois siksi kun tässä keskusteltiin valloxin pientalokoneesta. Lisäksi pientaloissa koneet on tyypistä riippumatta alkeellisia tekeleitä joissa on kaikissa enemmän tai vähemmän omituisuuksia. (Minusta tuossa aiemmin esitetty vertailu oli melko tasapuolinen). Kuutiokoneet sisältävät jopa enemmän rikkoutuvia osia siinä vaiheessa kun laitetaan kennonohituksia ja muuta, jota pientaloissa usein käytetään. Jos verrataan ihan alkeellisimpia ja käyttövarmimpia laitteita niin kuutiokone etulämmityksellä on todennäköisesti varmin. (pätkiminen ei ole vaihtoehto nykytaloissa, lue vaikka kaikki nuo muut keskustelut...) Seuraavana ei ole enää suurta eroa onko pyöriväkennoinen ilmaan mitään hilavitkuttimia vai kuutiokone jossa on kesä(/talvi)ohitus. Kesäohitus on ihan hyvä ominaisuus ja se onkin ympättynä liki jokaiseen laitteeseen (enemmän tai vähemmän onnistuneesti).

Kerrostaloissa taas koneissa voidaan panostaa ohjauspuoleen montakertaa enemmän kuin pientalokone edes maksaa(järkevät sulatukset yms.). Pientalokoneessa tämä ei taida olla järkevää kun ohjaus maksaisi saman koosta riippumatta. Pientaloissa ei myöskään ole sellaisen luokan poistoja joiden ilmoja ei voitaisi käsitellä samalla laitteella.

Liesituulettimen kytkeminen talteenottoon pientalossa kaatuu siihen kun liesituulettimeen pitäisi saada 60-100l/s poistoa ja pientalo kone ei pysty siihen. Kaikkine kanavapelteineen ja muiden virityksien kanssa, herää kysymys että miksi tällaista pitäisi tehdä. Jotta säästää 10e vuodessa hukkaantuvasta lämmöstä ilmeisesti...

Harjakset, sentin raot, homeet ja paskanhajut on ihan sitä itteään. Näihin ei oikeasti tarvitsis edes vastata on niin trollia että...

Paskanhaju leviää pahemmin jos joku pitää vessan ovea 10 sekuntia pidempään auki. Formaldehydistä ja muista ajatellaan että talossa on sellainen huone jossa on niin paljon myrkkyä ilmassa että 2% siitä palautettuna tuloilmaan on hirvittävää. Mennäänkö tuohon huoneeseen happinaamari päässä vai miten.... Jos taas talossa on tasaisesti formaldehydiä ja 2% palautuminen hirvittää niin laittaapi ilmanvaihtoa 3% suuremmalle niin se siitä.

Mitä kosteuden palauttamiseen tulee niin se ei riitä edes korvaamaan kostuttimia kuin hetkellisesti saunan jälkeen. Talossa on silti ongelmana ilman kuivuminen. Pientä apua tuosta on kovilla pakkasilla(palautusta ei käytännössä ole kun ulkona -5).

kieroliero kirjoitti:

tulee maukkaampi soppa :)

Kerrostalot yms. jätän sopasta pois ettei tule liikaa sattumia. Ne ei tähän kuulu.

"Viime kesänä tuli eteen tapaus, missä vanhaan taloon oli vaihdettu alkup. "kuutiokoneen" tilalle kiekkokone ja siitä etiäpäin olikin pakkasilla ongelmana ikkunoiden huurtuminen saunomisen jälkeen."

Tuollaisen ilmiön minäkin olen havainnut kerran kun saunottiin lujasti ja pakkasta 15-20 astetta. Huoneilman kosteus kohosi hetkellisesti 45%:iin. Siinä vaiheessa ovien kaksikertaiset lasit huurtuivat osittain. Vanhoilla ikkunoilla en ihmettele yhtään.

Jäätymisestä...

Uima-allas taitaa olla sen verran harvinainen varuste omakotitalossa että jätetään sekin sopasta pois.

Olen lähipiiristä kuullut kun oli pyöriväkennoinen jäätynyt. Pakkasta oli 25-30 ja puusauna. Lisäksi konetta oli pyöritetty pienimmällä nopeudella. Tuossa kyseisessä tapauksessa on vielä sellainen, että arviolta puolet poistoilmasta menee kosteiden tilojen kautta. Tuollainen yhdistelmä saa koneen jäihin. Tällainen tapaus oli myös netissä taannoin. Yksityiskohtia en tarkemmin tiedä taisi olla reipasta tupaantulias saunomista kovalla pakkasella.

Minulla ei ole ollut mitään jäätymiseen viittaavaa, mutta pakkasta ei ole ollutkaan kuin 20. Tässä talossa vain 25-30% poistoilmasta tulee kosteista tiloista. Tuokin voi vaikuttaa asiaan. Jäätymisenesto on kuitenkin syytä olla olemassa jos asuu sellaisessa osassa Suomea jossa koviakin pakkasia on.

"No mutta joko taas kiekkouskis keulii tuloilman lämpötilahyötysuhteella, vaikka energiakustannusten kannalta vain ja ainoastaan vuosihyötysuhteella, missä sulatusjaksot on huomioitu, on merkitystä. Kyllä kuutiollakin (ristivirta) lämpötilahyötysuhte on 50-60 %, vastavirtamalleilla jopa 70 %."

Siis mikä tässä meni väärin? Kyllä tuollainen pyöriväkennmoinen on paras, ja erityisesti kylmällä ilmalla.

Risti- ja vastavirtakennojen hyötysuhteet on juuri tuota luokkaa mitä kirjoitit. Pyörivillä yleensä jotain 75%-85%."

Te puhutte eri asiasta. Ensimmäinen puhuu poistoilman hyötysuhteesta vuosikeskiarvona. Ja toinen hetkellisestä tulohyötysuhteesta. Poistohyötysuhde on pienempi. Vastavirta ja pyöriväkennoisten hyötysuhde on samaa luokkaa n.80%. Poistohyötysuhde on jossain 65-75% tietämillä ja siinä on huomioituna sulatukset. Sulatus ei juurikaan vaikuta vuosikeskiarvoon(riippuen hieman paikkakunnasta) kun pakkaset ovat kuitenkin niin lyhytaikaisia.(samaan tapaan kun 50% teholle mitoitettu lämmitin antaa 85% vuotuisesta energiantarpeesta ja 80% mitoituksella saadaan 95%)


" Kehoittaisin monia taloaan rakentavia tutustumaan LTO- laitteisiin hieman syvällisemmin. Tekniikka noissa on kuitenkin aika simppeliä ja asuinmukavuus kasvaa huimasti pienellä lisäinvestoinnilla. "

Tuossa on asiaa. Hyvä kone voi olla minusta monen merkkinen, kun vähän noita plussia ja miinuksia miettii päässään konetta valitessaan. Aina ei tarvita edes lisäinvestointia vaan oikeilla valinnoilla saa hyvin toimivan systeemin.

Lue lisää

Noniin. Aloituskin oli oikein tyypillinen kiekkoevangelistalle. Joten vastataan sitten ihan samaan tyyliin, henkilökohtaisuuksiin kun täytyy näköjään väkisin täällä mennä.

Aikamoinen pyöryläsaarnamies tämä 'kieroliero' tuntuu oikein olevan, nimensä mukainen ja trollaa joka hiton keskustelua pyöryläkoneensa kanssa.. Herättää aika paljon kysymyksiä?

Tiedän kyllä hyvin miksi jätit kerrostalot pois. Selityksiä kyllä riittää loputtomiin. ja huomaa että en niitä itsekään verrannut missään vaiheessa toisiinsa, otin vain esimerkin sieltä viitaten tähän tiivistysasiaan.

Pätkiminen ei ole vaihtoehto? Joo, noissa kaikissa muissa keskusteluissa sinä (tai joku sinun multipersoonistasi) on tätä saarnannut. Ja paha puoli tässä on että ihmiset menevät vielä uskomaan! Etulämmitys on hyvä systeemi, sitä ei käy kieltäminen ja kyllä tulisi koneeseen valita. Mutta nimenomaan nykytaloissa tiiveys alkaa olla sitä luokkaa, että jos pätkiminen lisää vedontunnetta niin on syytä ruveta pikkuisen tutkimaan että miten se seinä tulikaan tehtyä. Ja haittasiko se pätkiminen ennen kiekkoevangelistan saarnan kuulemista? Itselläni ei ole tapana uskoa sokeasti joka hörhön sanomisia, joten eipä tuo pätkiminenkään ole yhtäkkiä alkanut haittaamaan..

Sitten. Oikein tyypillistä pyöryläevangelistaa on verrata luotettavuudessa kennonohitusta mikä toimii muutaman kertaa vuodessa, ja kiekkoa mikä pyörii koko hiton talven. Käyttöaste on vähän eri luokkaa. Tällaisilla tempuilla nimenomaan saa valheellista uskottavuutta juttuunsa, kuullostaa ihan järkevältä mutta on täyttä sontaa. Tyhjää puhetta.

Tästä liesituulettimen kytkemisestä. Tätä miestä/naista ei nyt sitten ollenkaan haittaa liesituulettimen erillisen poiston alipaineen lisäys? Onkos se jotenkin erilaista alipainetta? Niinkuin korvamerkittyä ettei sitä varten korvausilma tule rakenteista? Mistäs se 60-100 litraa sekunnissa oikein tulee, kysyn vaan? Taitaa olla luulosairautta ja propagandaa taas koko pätkimiskammo, pitihän se arvata..

"Harjakset, sentin raot, homeet ja paskanhajut on ihan sitä itteään. Näihin ei oikeasti tarvitsis edes vastata on niin trollia että..." Oletkos edes katsonut sinne oman pyöryläsi sisään ikinä? Pyörylöissä koneen tiivistykset ei ole edes samalla hehtaarilla kuin kuutiokoneissa! Tämän asian toteaminen ei tarvitse kuin yhden vilkaisun! On tullut yhtä jos sun toista pyörivää ihmeteltyä, erilaisia ratkaisuja niissä on kokeiltu mutta aika pahasti korvat heiluu jos niitä tiiviiksi väittää..

Sitten näistä homeista. Kyseessä oli oma epäily ja halusin kiinnittää ihmisten huomion myös tähän hyvin olennaiseen asiaan, poistoilman lika pääsee pyörylöissä tuloilmapuolelle. Ja siellä missä lilluu tomua ja vettä on myös hometta. Jäähdytyskoneissa tämä on jo hyvin pitkään tiedetty fakta. Mistäs löytyy kondenssivettä ja tomua hyvin pitkälti samansuuntaisesti? Voitko mennä vannomaan että homeen muodostuminen ja sekoittuminen tuloilmaan on pyörylässä mahdotonta?

'Paskahaju leviää pahemmin blaablaablaa' No just joo. Pahemmin kuin että ilmanvaihtokone imee sen vessasta ja puhaltaa jokaiseen hiton huoneeseen mitä talosta löytyy?

Prosenttilaskusta. Ei tainnut kieroliero kuunnella ala-asteen matikantunnilla? Jos laittaapi ilmanvaihtoa 3% isommalle niin edelleen siitä kokonaismäärästä se "2%" palautuu huoneistoon. Eli ei 'se siitä'. Itseasiassa se vuotavan ilman määrä on entistä suurempi kasvanut alipaine asunnossa lisää vuotoa, eli nopeuden nosto voi pahentaa asiaa. Ja mistäs tuo 2% on reväisty?

'riitä korvaamaan kostuttimia' Mitä hiton kostuttimia? Niitä mitkä olivat muoti-ilmiö joskus 80 -luvulla? Enpä todellakaan lähtisi taloani mädättämään jollain kostuttimilla jossei sellaiselle ole jotain ihan oikeaa terveydellistä syytä. Ilmankosteus ei edes saisi mielellään mennä yli 30-40 prosentin talvella tai alkavat pölypunkit ja home juhlia. Ja mitäs puhetta tämä nyt sitten on kun valmistajat kyllä mainostavat pikkuisen eri lukemia kosteuden palautuksen suhteen?? Yksi valhe lisää pitkään listaan?

Ikävää kirjoittaa asioita tähän sävyyn mutta niin nämä kiekkoevangelistatkin tekevät..

Blaah kirjoitti:

Noniin. Aloituskin oli oikein tyypillinen kiekkoevangelistalle. Joten vastataan sitten ihan samaan tyyliin, henkilökohtaisuuksiin kun täytyy näköjään väkisin täällä mennä.

Aikamoinen pyöryläsaarnamies tämä 'kieroliero' tuntuu oikein olevan, nimensä mukainen ja trollaa joka hiton keskustelua pyöryläkoneensa kanssa.. Herättää aika paljon kysymyksiä?

Tiedän kyllä hyvin miksi jätit kerrostalot pois. Selityksiä kyllä riittää loputtomiin. ja huomaa että en niitä itsekään verrannut missään vaiheessa toisiinsa, otin vain esimerkin sieltä viitaten tähän tiivistysasiaan.

Pätkiminen ei ole vaihtoehto? Joo, noissa kaikissa muissa keskusteluissa sinä (tai joku sinun multipersoonistasi) on tätä saarnannut. Ja paha puoli tässä on että ihmiset menevät vielä uskomaan! Etulämmitys on hyvä systeemi, sitä ei käy kieltäminen ja kyllä tulisi koneeseen valita. Mutta nimenomaan nykytaloissa tiiveys alkaa olla sitä luokkaa, että jos pätkiminen lisää vedontunnetta niin on syytä ruveta pikkuisen tutkimaan että miten se seinä tulikaan tehtyä. Ja haittasiko se pätkiminen ennen kiekkoevangelistan saarnan kuulemista? Itselläni ei ole tapana uskoa sokeasti joka hörhön sanomisia, joten eipä tuo pätkiminenkään ole yhtäkkiä alkanut haittaamaan..

Sitten. Oikein tyypillistä pyöryläevangelistaa on verrata luotettavuudessa kennonohitusta mikä toimii muutaman kertaa vuodessa, ja kiekkoa mikä pyörii koko hiton talven. Käyttöaste on vähän eri luokkaa. Tällaisilla tempuilla nimenomaan saa valheellista uskottavuutta juttuunsa, kuullostaa ihan järkevältä mutta on täyttä sontaa. Tyhjää puhetta.

Tästä liesituulettimen kytkemisestä. Tätä miestä/naista ei nyt sitten ollenkaan haittaa liesituulettimen erillisen poiston alipaineen lisäys? Onkos se jotenkin erilaista alipainetta? Niinkuin korvamerkittyä ettei sitä varten korvausilma tule rakenteista? Mistäs se 60-100 litraa sekunnissa oikein tulee, kysyn vaan? Taitaa olla luulosairautta ja propagandaa taas koko pätkimiskammo, pitihän se arvata..

"Harjakset, sentin raot, homeet ja paskanhajut on ihan sitä itteään. Näihin ei oikeasti tarvitsis edes vastata on niin trollia että..." Oletkos edes katsonut sinne oman pyöryläsi sisään ikinä? Pyörylöissä koneen tiivistykset ei ole edes samalla hehtaarilla kuin kuutiokoneissa! Tämän asian toteaminen ei tarvitse kuin yhden vilkaisun! On tullut yhtä jos sun toista pyörivää ihmeteltyä, erilaisia ratkaisuja niissä on kokeiltu mutta aika pahasti korvat heiluu jos niitä tiiviiksi väittää..

Sitten näistä homeista. Kyseessä oli oma epäily ja halusin kiinnittää ihmisten huomion myös tähän hyvin olennaiseen asiaan, poistoilman lika pääsee pyörylöissä tuloilmapuolelle. Ja siellä missä lilluu tomua ja vettä on myös hometta. Jäähdytyskoneissa tämä on jo hyvin pitkään tiedetty fakta. Mistäs löytyy kondenssivettä ja tomua hyvin pitkälti samansuuntaisesti? Voitko mennä vannomaan että homeen muodostuminen ja sekoittuminen tuloilmaan on pyörylässä mahdotonta?

'Paskahaju leviää pahemmin blaablaablaa' No just joo. Pahemmin kuin että ilmanvaihtokone imee sen vessasta ja puhaltaa jokaiseen hiton huoneeseen mitä talosta löytyy?

Prosenttilaskusta. Ei tainnut kieroliero kuunnella ala-asteen matikantunnilla? Jos laittaapi ilmanvaihtoa 3% isommalle niin edelleen siitä kokonaismäärästä se "2%" palautuu huoneistoon. Eli ei 'se siitä'. Itseasiassa se vuotavan ilman määrä on entistä suurempi kasvanut alipaine asunnossa lisää vuotoa, eli nopeuden nosto voi pahentaa asiaa. Ja mistäs tuo 2% on reväisty?

'riitä korvaamaan kostuttimia' Mitä hiton kostuttimia? Niitä mitkä olivat muoti-ilmiö joskus 80 -luvulla? Enpä todellakaan lähtisi taloani mädättämään jollain kostuttimilla jossei sellaiselle ole jotain ihan oikeaa terveydellistä syytä. Ilmankosteus ei edes saisi mielellään mennä yli 30-40 prosentin talvella tai alkavat pölypunkit ja home juhlia. Ja mitäs puhetta tämä nyt sitten on kun valmistajat kyllä mainostavat pikkuisen eri lukemia kosteuden palautuksen suhteen?? Yksi valhe lisää pitkään listaan?

Ikävää kirjoittaa asioita tähän sävyyn mutta niin nämä kiekkoevangelistatkin tekevät..

Lue lisää

Kas meni väärään kohtaankin tämä vastaus, tuohon ""Maalaisjärkeä" ja muuta" -viestiin piti vastata. Harmillinen tämä suomi24 viestiketjun syvyyden rajoitus..

Blaah kirjoitti:

Noniin. Aloituskin oli oikein tyypillinen kiekkoevangelistalle. Joten vastataan sitten ihan samaan tyyliin, henkilökohtaisuuksiin kun täytyy näköjään väkisin täällä mennä.

Aikamoinen pyöryläsaarnamies tämä 'kieroliero' tuntuu oikein olevan, nimensä mukainen ja trollaa joka hiton keskustelua pyöryläkoneensa kanssa.. Herättää aika paljon kysymyksiä?

Tiedän kyllä hyvin miksi jätit kerrostalot pois. Selityksiä kyllä riittää loputtomiin. ja huomaa että en niitä itsekään verrannut missään vaiheessa toisiinsa, otin vain esimerkin sieltä viitaten tähän tiivistysasiaan.

Pätkiminen ei ole vaihtoehto? Joo, noissa kaikissa muissa keskusteluissa sinä (tai joku sinun multipersoonistasi) on tätä saarnannut. Ja paha puoli tässä on että ihmiset menevät vielä uskomaan! Etulämmitys on hyvä systeemi, sitä ei käy kieltäminen ja kyllä tulisi koneeseen valita. Mutta nimenomaan nykytaloissa tiiveys alkaa olla sitä luokkaa, että jos pätkiminen lisää vedontunnetta niin on syytä ruveta pikkuisen tutkimaan että miten se seinä tulikaan tehtyä. Ja haittasiko se pätkiminen ennen kiekkoevangelistan saarnan kuulemista? Itselläni ei ole tapana uskoa sokeasti joka hörhön sanomisia, joten eipä tuo pätkiminenkään ole yhtäkkiä alkanut haittaamaan..

Sitten. Oikein tyypillistä pyöryläevangelistaa on verrata luotettavuudessa kennonohitusta mikä toimii muutaman kertaa vuodessa, ja kiekkoa mikä pyörii koko hiton talven. Käyttöaste on vähän eri luokkaa. Tällaisilla tempuilla nimenomaan saa valheellista uskottavuutta juttuunsa, kuullostaa ihan järkevältä mutta on täyttä sontaa. Tyhjää puhetta.

Tästä liesituulettimen kytkemisestä. Tätä miestä/naista ei nyt sitten ollenkaan haittaa liesituulettimen erillisen poiston alipaineen lisäys? Onkos se jotenkin erilaista alipainetta? Niinkuin korvamerkittyä ettei sitä varten korvausilma tule rakenteista? Mistäs se 60-100 litraa sekunnissa oikein tulee, kysyn vaan? Taitaa olla luulosairautta ja propagandaa taas koko pätkimiskammo, pitihän se arvata..

"Harjakset, sentin raot, homeet ja paskanhajut on ihan sitä itteään. Näihin ei oikeasti tarvitsis edes vastata on niin trollia että..." Oletkos edes katsonut sinne oman pyöryläsi sisään ikinä? Pyörylöissä koneen tiivistykset ei ole edes samalla hehtaarilla kuin kuutiokoneissa! Tämän asian toteaminen ei tarvitse kuin yhden vilkaisun! On tullut yhtä jos sun toista pyörivää ihmeteltyä, erilaisia ratkaisuja niissä on kokeiltu mutta aika pahasti korvat heiluu jos niitä tiiviiksi väittää..

Sitten näistä homeista. Kyseessä oli oma epäily ja halusin kiinnittää ihmisten huomion myös tähän hyvin olennaiseen asiaan, poistoilman lika pääsee pyörylöissä tuloilmapuolelle. Ja siellä missä lilluu tomua ja vettä on myös hometta. Jäähdytyskoneissa tämä on jo hyvin pitkään tiedetty fakta. Mistäs löytyy kondenssivettä ja tomua hyvin pitkälti samansuuntaisesti? Voitko mennä vannomaan että homeen muodostuminen ja sekoittuminen tuloilmaan on pyörylässä mahdotonta?

'Paskahaju leviää pahemmin blaablaablaa' No just joo. Pahemmin kuin että ilmanvaihtokone imee sen vessasta ja puhaltaa jokaiseen hiton huoneeseen mitä talosta löytyy?

Prosenttilaskusta. Ei tainnut kieroliero kuunnella ala-asteen matikantunnilla? Jos laittaapi ilmanvaihtoa 3% isommalle niin edelleen siitä kokonaismäärästä se "2%" palautuu huoneistoon. Eli ei 'se siitä'. Itseasiassa se vuotavan ilman määrä on entistä suurempi kasvanut alipaine asunnossa lisää vuotoa, eli nopeuden nosto voi pahentaa asiaa. Ja mistäs tuo 2% on reväisty?

'riitä korvaamaan kostuttimia' Mitä hiton kostuttimia? Niitä mitkä olivat muoti-ilmiö joskus 80 -luvulla? Enpä todellakaan lähtisi taloani mädättämään jollain kostuttimilla jossei sellaiselle ole jotain ihan oikeaa terveydellistä syytä. Ilmankosteus ei edes saisi mielellään mennä yli 30-40 prosentin talvella tai alkavat pölypunkit ja home juhlia. Ja mitäs puhetta tämä nyt sitten on kun valmistajat kyllä mainostavat pikkuisen eri lukemia kosteuden palautuksen suhteen?? Yksi valhe lisää pitkään listaan?

Ikävää kirjoittaa asioita tähän sävyyn mutta niin nämä kiekkoevangelistatkin tekevät..

Lue lisää

"Aloituskin oli oikein tyypillinen kiekkoevangelistalle."

Ja vastaavia koko ajan suollat. Eikö äitisi opettanut sinule tapoja?

"Tiedän kyllä hyvin miksi jätit kerrostalot pois."

Koska näistä ei ole kyse. Näistä ei oikein kukaan muu ole kiinnostunut jankkaamaan kuin sinä. Näissä on eri koneet, eri tavoitteet, eri lakisääteiset vaatimukset ym., niin miksi näitä väen väkisin änkeet keskusteluun, missä näitä ei kukaan muu halua käsitellä.

"Oikein tyypillistä pyöryläevangelistaa on verrata luotettavuudessa kennonohitusta mikä toimii muutaman kertaa vuodessa, ja kiekkoa mikä pyörii koko hiton talven. Käyttöaste on vähän eri luokkaa."

Jos teillä päin pakkaset tulevat ja menevät ainoastaan kerran vuodessa, niin hyvä näin. Aika monessa muussa paikassa Suomen notkolla löytyy paikka, jossa kenno ohitetaan sulattamista varten ja sitten taasen johdetaan kennon kautta, kun kenno on sulanut ja ohitukselle ei ole tarvetta. Tämä tapahtuu useita kymmeniä kertoja vuodessa.

"Tästä liesituulettimen kytkemisestä. Tätä miestä/naista ei nyt sitten ollenkaan haittaa liesituulettimen erillisen poiston alipaineen lisäys? Onkos se jotenkin erilaista alipainetta? Niinkuin korvamerkittyä ettei sitä varten korvausilma tule rakenteista?"

Ei se liika alipaine mikään hyvä asia ole. Jos jokin muukin laite liikaa alipainetta tekee, niin ei se tee siitä yhtään parempaa/ huonompaa. Taisit muuten unohtaa listasta keskuspölynimurin. Ajatteleppa noita yhtä aikaa. Vau.

Kun pätkimisen seurauksena takasta savut puskeavat sisälle, niin tilanne voi olla hieman kiusallinen. Etukäteen kun ei voi tietää pätkiikö kone juuri nyt. Meidän liesituuletin ainakin toimii vain kun sen laittaa päälle (jolloin takkaa sytyttäessä savut muuten tunkevat sisään).

"Pyörylöissä koneen tiivistykset ei ole edes samalla hehtaarilla kuin kuutiokoneissa! Tämän asian toteaminen ei tarvitse kuin yhden vilkaisun!

Vilkaiseppa vaikka johonkin mittauksiin, niin huomaat, että ei tämä mikään ongelma ole. Rakennusmaailma mittaili ja selitteli asioita aivan maallikolle ymmärrettävässä muodossa. Ja oleellista vuota ei mittauksissa ilmennyt. Olisiko ollut parisen vuotta sitten. Löytänet vielä kirjastoista.

"Sitten näistä homeista. Kyseessä oli oma epäily ja halusin kiinnittää ihmisten huomion myös tähän hyvin olennaiseen asiaan, poistoilman lika pääsee pyörylöissä tuloilmapuolelle. Ja siellä missä lilluu tomua ja vettä on myös hometta. Jäähdytyskoneissa tämä on jo hyvin pitkään tiedetty fakta. Mistäs löytyy kondenssivettä ja tomua hyvin pitkälti samansuuntaisesti? Voitko mennä vannomaan että homeen muodostuminen ja sekoittuminen tuloilmaan on pyörylässä mahdotonta?"

Olet tämänkin ymmärtänyt aivan väärin. Pyörivään kennoon tiivistyy jäätä, jonka sisään tuleva ilma sulattaa. Ilman kosteusprosentti on pienempi kuin ulos menevän ilman. Eli ei siellä tulokanavissa mikään home kasva. Ennemmin se kasvaisi poistoputkissa, koska tuolla kosteus on isompi. Tuolla poistoputkissa kosteusprosentti on tasan sama kuin asunnossa sisällä, jolloin homentuu aivan yhtä herkästi.

Toisekseen koneessa on suodatin ennen kennoa molempiin suuntiin. Kerrotko kuika tämä pöly pääsee kennoon suodattimen läpi?

Kondessivettä ei valitettavasti pyöriväkennoisessa ole ollenkaan. Usein niitä ei edes viemäröidä vastoin kuin levysiirtimiä.

=> Ei tomua, eikä vettä.

"Jos laittaapi ilmanvaihtoa 3% isommalle niin edelleen siitä kokonaismäärästä se "2%" palautuu huoneistoon. Eli ei 'se siitä'. Itseasiassa se vuotavan ilman määrä on entistä suurempi kasvanut alipaine asunnossa lisää vuotoa, eli nopeuden nosto voi pahentaa asiaa. Ja mistäs tuo 2% on reväisty?"

Olet kyllä tässä asiassa aivan pihalla. Kehoittaisin vaikka tutustumaan noihin pyöriväkennoisten ilmavuotolukuihin. Tuo Kierolieron esimerkki ei oikein auennut sinulle, mutta kokeile lukea uudestaan.

"'riitä korvaamaan kostuttimia' Mitä hiton kostuttimia? Niitä mitkä olivat muoti-ilmiö joskus 80 -luvulla? Enpä todellakaan lähtisi taloani mädättämään jollain kostuttimilla jossei sellaiselle ole jotain ihan oikeaa terveydellistä syytä."

Ilma on liian kuivaa talvella. Tästä voit aivan huoletta lukea lisää.

Kosteusprosentin tulisi olla tietyllä välillä. Kun huoneilma on tasalämpöistä läpi vuoden, niin on aivan sama onko syksy, vai talvi. Syksyllä ilmaa pitäisi kuivattaa ja talvella vastaavasti kostuttaa, että pysytään toivotuissa rajoissa.

Pyöriväkennoinen ei suinkaa palauta kaikkea kosteutta taloon, koska muutenhan talo uisi. Palautusprosentti ei myöskään ole sama, vaan kasvaa ilman kylmetessä. Palautusprosentti on 0% tuonne 0- -5 asteen tuntumaan, jonka jälkeen se alkaa kasvaa. Eli laite toimii tämän suhteen aika fiksusti. Ongelmia tulee, kuten aikaisemmin kirjoitettu, näissä melkein jokaisesta talosta löytyvien uima- altaiden kanssa.

"Ilmankosteus ei edes saisi mielellään mennä yli 30-40 prosentin talvella tai alkavat pölypunkit ja home juhlia. Ja mitäs puhetta tämä nyt sitten on kun valmistajat kyllä mainostavat pikkuisen eri lukemia kosteuden palautuksen suhteen?? Yksi valhe lisää pitkään listaan?"

Kerrotko mistä pölypunkit tietävät, että on talvi? Muina vuodenaikoina kosteusprosentti menee helposti yli 40%:n. Oletko tosiaan sitä mieltä, että ihmisillä on pölypunkkiongelma esim. syksyisin ja talvisin. Homeko on vieläkin fiksumpi olento, kun osaa myös tehdä saman asian?

"Ikävää kirjoittaa asioita tähän sävyyn mutta niin nämä kiekkoevangelistatkin tekevät.. "

Tämähän on tullut jo toteen näytetyksi. Ongelmasi tuntuu olevan asenteessa, kirjoitustyyllissäsi ja tietämyksessäsi.

Blaah kirjoitti:

Noniin. Aloituskin oli oikein tyypillinen kiekkoevangelistalle. Joten vastataan sitten ihan samaan tyyliin, henkilökohtaisuuksiin kun täytyy näköjään väkisin täällä mennä.

Aikamoinen pyöryläsaarnamies tämä 'kieroliero' tuntuu oikein olevan, nimensä mukainen ja trollaa joka hiton keskustelua pyöryläkoneensa kanssa.. Herättää aika paljon kysymyksiä?

Tiedän kyllä hyvin miksi jätit kerrostalot pois. Selityksiä kyllä riittää loputtomiin. ja huomaa että en niitä itsekään verrannut missään vaiheessa toisiinsa, otin vain esimerkin sieltä viitaten tähän tiivistysasiaan.

Pätkiminen ei ole vaihtoehto? Joo, noissa kaikissa muissa keskusteluissa sinä (tai joku sinun multipersoonistasi) on tätä saarnannut. Ja paha puoli tässä on että ihmiset menevät vielä uskomaan! Etulämmitys on hyvä systeemi, sitä ei käy kieltäminen ja kyllä tulisi koneeseen valita. Mutta nimenomaan nykytaloissa tiiveys alkaa olla sitä luokkaa, että jos pätkiminen lisää vedontunnetta niin on syytä ruveta pikkuisen tutkimaan että miten se seinä tulikaan tehtyä. Ja haittasiko se pätkiminen ennen kiekkoevangelistan saarnan kuulemista? Itselläni ei ole tapana uskoa sokeasti joka hörhön sanomisia, joten eipä tuo pätkiminenkään ole yhtäkkiä alkanut haittaamaan..

Sitten. Oikein tyypillistä pyöryläevangelistaa on verrata luotettavuudessa kennonohitusta mikä toimii muutaman kertaa vuodessa, ja kiekkoa mikä pyörii koko hiton talven. Käyttöaste on vähän eri luokkaa. Tällaisilla tempuilla nimenomaan saa valheellista uskottavuutta juttuunsa, kuullostaa ihan järkevältä mutta on täyttä sontaa. Tyhjää puhetta.

Tästä liesituulettimen kytkemisestä. Tätä miestä/naista ei nyt sitten ollenkaan haittaa liesituulettimen erillisen poiston alipaineen lisäys? Onkos se jotenkin erilaista alipainetta? Niinkuin korvamerkittyä ettei sitä varten korvausilma tule rakenteista? Mistäs se 60-100 litraa sekunnissa oikein tulee, kysyn vaan? Taitaa olla luulosairautta ja propagandaa taas koko pätkimiskammo, pitihän se arvata..

"Harjakset, sentin raot, homeet ja paskanhajut on ihan sitä itteään. Näihin ei oikeasti tarvitsis edes vastata on niin trollia että..." Oletkos edes katsonut sinne oman pyöryläsi sisään ikinä? Pyörylöissä koneen tiivistykset ei ole edes samalla hehtaarilla kuin kuutiokoneissa! Tämän asian toteaminen ei tarvitse kuin yhden vilkaisun! On tullut yhtä jos sun toista pyörivää ihmeteltyä, erilaisia ratkaisuja niissä on kokeiltu mutta aika pahasti korvat heiluu jos niitä tiiviiksi väittää..

Sitten näistä homeista. Kyseessä oli oma epäily ja halusin kiinnittää ihmisten huomion myös tähän hyvin olennaiseen asiaan, poistoilman lika pääsee pyörylöissä tuloilmapuolelle. Ja siellä missä lilluu tomua ja vettä on myös hometta. Jäähdytyskoneissa tämä on jo hyvin pitkään tiedetty fakta. Mistäs löytyy kondenssivettä ja tomua hyvin pitkälti samansuuntaisesti? Voitko mennä vannomaan että homeen muodostuminen ja sekoittuminen tuloilmaan on pyörylässä mahdotonta?

'Paskahaju leviää pahemmin blaablaablaa' No just joo. Pahemmin kuin että ilmanvaihtokone imee sen vessasta ja puhaltaa jokaiseen hiton huoneeseen mitä talosta löytyy?

Prosenttilaskusta. Ei tainnut kieroliero kuunnella ala-asteen matikantunnilla? Jos laittaapi ilmanvaihtoa 3% isommalle niin edelleen siitä kokonaismäärästä se "2%" palautuu huoneistoon. Eli ei 'se siitä'. Itseasiassa se vuotavan ilman määrä on entistä suurempi kasvanut alipaine asunnossa lisää vuotoa, eli nopeuden nosto voi pahentaa asiaa. Ja mistäs tuo 2% on reväisty?

'riitä korvaamaan kostuttimia' Mitä hiton kostuttimia? Niitä mitkä olivat muoti-ilmiö joskus 80 -luvulla? Enpä todellakaan lähtisi taloani mädättämään jollain kostuttimilla jossei sellaiselle ole jotain ihan oikeaa terveydellistä syytä. Ilmankosteus ei edes saisi mielellään mennä yli 30-40 prosentin talvella tai alkavat pölypunkit ja home juhlia. Ja mitäs puhetta tämä nyt sitten on kun valmistajat kyllä mainostavat pikkuisen eri lukemia kosteuden palautuksen suhteen?? Yksi valhe lisää pitkään listaan?

Ikävää kirjoittaa asioita tähän sävyyn mutta niin nämä kiekkoevangelistatkin tekevät..

Lue lisää

Kukahan sanasta "pyörivä" näppylöitä saava, julistamisen aloitti voi katsoa viestiketjua taaksepäin...

"Aikamoinen pyöryläsaarnamies tämä 'kieroliero' tuntuu oikein olevan, nimensä mukainen ja trollaa joka hiton keskustelua pyöryläkoneensa kanssa.. Herättää aika paljon kysymyksiä?"

Yritän pitää asiallista linjaa kun päänaukomiseta ei ole mitään hyötyä kenellekään. Käyttääpi hän hakua ja katsoo pari kolme vuotta taaksepäin niin vähemmän onnellinen kuutiokoneen omistaja olin. Sieltä viestihistoriasta löytyy miten olen nykyiseen tilanteeseen päätynyt. En minä kiekkokonetta mitenkään ylivertaisena pidä kun yksikään pientalokone ei ole lähelläkään täydellistä. Asiaton jauhanta suuntaan tai toiseen vaan ei ole mistään kotoisin.(On tuossa tullut kirjoiteltua kaikenlaista monelta kantilta) Jos uudestaan valitsisin niin kiekkokone olisi edelleen vaihtoehto muiden rinnalla. Talosta riippuen saattaisin laittaa jonkin muunkin, mutta sen näkee sitten jos näkee...

"Pätkiminen ei ole vaihtoehto? Joo, noissa kaikissa muissa keskusteluissa sinä (tai joku sinun multipersoonistasi) on tätä saarnannut. Ja paha puoli tässä on että ihmiset menevät vielä uskomaan! "

En niin usein jaksa tänne kirjoitella etten voisi samaa nimerkkiä käyttää. Tuollainen on tullut valittua ja vaikka se ei hyvä olekaan, olen sen pitänyt. Tästä tietenkään ei ole mitään muuta kuin minun sanani. Multipersoonasta voisi miettiä sellaista että, jollakin täytyy olla todella paljon aikaa jos jaksaa kirjoittaa joka talvi(vain muutaman vuoden seurannut) kymmeniä aloituksesta aiheesta "iv pätkii". Olen minäkin tuosta kirjoittanut kun makuuhuoneen ilma ei vaihtunut koneen pätkiessä(käytä hakua, en jaksa).

Voisi tuosta korvausilmasta sellaisen ajattelemisen aiheen pistää. Tiivis talo vuotaa alle tilavuutensa tunnissa kun taloon imetään 50Pa alipaine(ns. n=50 tiiveysarvo on 1). Normaali puolet tunnissa ilmanvaihto vuotoina toteutuu siis 25Pa alipaineella. Tulokanavan painehäviö on kuitenkin luokkaa 50-100Pa niin voi miettiä kuinka suuri osa ilmasta tulee ovenvälistä ja kuinka paljon tulokanavasta. Jos tulokanavasta tulisi merkittävä osa ilmasta niin eihän pätkiminen edes toimisi sulatusmenetelmänä.

"Sitten. Oikein tyypillistä pyöryläevangelistaa on verrata luotettavuudessa kennonohitusta mikä toimii muutaman kertaa vuodessa, ja kiekkoa mikä pyörii koko hiton talven. Käyttöaste on vähän eri luokkaa. Tällaisilla tempuilla nimenomaan saa valheellista uskottavuutta juttuunsa, kuullostaa ihan järkevältä mutta on täyttä sontaa. Tyhjää puhetta.

Kennonohituksesta on ollut muutama keskustelu kun sen toimintaa on ihmetelty. Vähäisestä käyttöasteesta huolimatta, juttuja riittää(voi toki johtua siitäkin että konekanta paljon suurempi). Pyöritysmekanismin hajoamisesta(hihna poikki) olen nähnyt yhden kertomuksen. Tuossa alla oli tapaus jossa arvelin hihnan olevan poikki muttei ollutkaan. Hyvää vertailua koneiden kestävyydestä on vaikea tehdä, täytyy myöntää ja pitkäaikaiskestävyydestä ei voi sanoa yhtään mitään. Yksinkertaisuus tuo tietenkin lisää varmuutta. Kompromissejä ominaisuuksien välillä...

"Tästä liesituulettimen kytkemisestä. Tätä miestä/naista ei nyt sitten ollenkaan haittaa liesituulettimen erillisen poiston alipaineen lisäys? Onkos se jotenkin erilaista alipainetta? Niinkuin korvamerkittyä ettei sitä varten korvausilma tule rakenteista? Mistäs se 60-100 litraa sekunnissa oikein tulee, kysyn vaan? Taitaa olla luulosairautta ja propagandaa taas koko pätkimiskammo, pitihän se arvata.."

Äläs nyt innostu. Etsi käsiisi minkälaisia ilmamääriä suositellaan liestituulettimiin ja millaisia ilmavirtoja niissä on. Sieltä tuo 60-100l/s tulee. Pätkiminen on sellaista mihin käyttäjä ei voi suoraan vaikuttaa. Jos takassa on tulet niin savut tulee sisään. Liesituuletinta voi olla käyttämättä jos takassa on tuli(kertoivat muut palstalla). Liesituulettimen käyttö on vain hetkellistö ei myöskään vähennä makuuhuoneen ilmanvaihtoa(viikoiksi) kuten minulla aiemmin. Minulla nykyisin liesituulettimen käyntitieto on kytketty koneeseen ja tulopuhallinta laitetaan automaattisesti suuremmalle(sama keskuspölynimurin kanssa). Ennen tuota kytkentää on tullut savutkin sisään. (Perfektionistin vikaa ehkä huomaat..)

"Harjakset, sentin raot, homeet ja paskanhajut on ihan sitä itteään. Näihin ei oikeasti tarvitsis edes vastata on niin trollia että..." Oletkos edes katsonut sinne oman pyöryläsi sisään ikinä? Pyörylöissä koneen tiivistykset ei ole edes samalla hehtaarilla kuin kuutiokoneissa! Tämän asian toteaminen ei tarvitse kuin yhden vilkaisun! On tullut yhtä jos sun toista pyörivää ihmeteltyä, erilaisia ratkaisuja niissä on kokeiltu mutta aika pahasti korvat heiluu jos niitä tiiviiksi väittää.."

Olen vilkaissut, kannattaa vilkaista sinunkin uudestaan. Ne harjat ei ole se varsinainen tiiviste. Paine-ero tulon ja poiston välillä kennossa ei ole niin suuri että siinä merkittävää vuotoa tapahtuisi muutenkaan(puhaltimien sijainti). Jos hirvittävästi tuota pelkää niin kannattaa ottaa kuutiokone(ja varmistaa vielä että se on tiivis, ei nimittäin ole niissäkään itsestäänselvyys, ks. TM-vertailu). Tiesin tämän ominaisuuden kun koneeni hankin, enkä pidä sitä merkittävänä vikana kun saman talon ilmoista on kyse. Kun koneiden plussia ja miinuksia pähkäilin niin joutuu tekemään jonkilaisen kompromissin väkisinkin. Täydellistä ei ole kuten sanottu.

"Sitten näistä homeista. Kyseessä oli oma epäily ja halusin kiinnittää ihmisten huomion myös tähän hyvin olennaiseen asiaan, poistoilman lika pääsee pyörylöissä tuloilmapuolelle. Ja siellä missä lilluu tomua ja vettä on myös hometta. Jäähdytyskoneissa tämä on jo hyvin pitkään tiedetty fakta. Mistäs löytyy kondenssivettä ja tomua hyvin pitkälti samansuuntaisesti? Voitko mennä vannomaan että homeen muodostuminen ja sekoittuminen tuloilmaan on pyörylässä mahdotonta?"

On mahdollista. Onhan tuossa suodatin poistopuolella pölyä vähentämässä. Silloin kun siellä on vettä on siellä myös kylmää(toisin kuin jäähdytyksessä), joten hitaasti kasvaa jos on kasvaakseen. Kenno kannattaa pestä aina joskus. Mulla lillui aiemmin kuutiokoneessa vettä aina pohjalla ei sekään varmaa hyväksi ollut. Siinä koneessa oli vielä pieni reikä pohjalla josta tulon ja poiston välillä vesi pääsi valumaan. Jos asia huolettaa niin kannattaa miettiä. Tämän voisi laittaa(taisi ollakin) yhdeksi pointiksi tuollaiseen listaan kuin tuossa aiemmin, kuten tuon vuotoasiankin. Tuollaiset plus/miinuslistat on hyviä kun joku on valitsemassa taloonsa iv-konetta niin voi tehdä itselleen sopivan kompromissin(lämmitysmuodon, hinnan, ominuaisuuksien... suhteen). Noin minäkin tein ja päädyin mihin päädyin. Samalla vertailulla voi päätyä toiseenkin lopputulokseen. Suosittelen vertailua silloin tietää mitä saa eikä tarvitse palstalla ihmetellä koneen toimintaa.

'Paskahaju leviää pahemmin blaablaablaa' No just joo. Pahemmin kuin että ilmanvaihtokone imee sen vessasta ja puhaltaa jokaiseen hiton huoneeseen mitä talosta löytyy?

Paskahajun leviämisestä ei ole vielä kuulunut yhdeltäkään kiekkokoneen omistajalta, vaikka muuta kritiikkiä onkin. Ei minullakaan ole vielä havaintoja tällaisesta. Kerron heti kun huomaan. Kakkosvessassa oli joku käynyt pistään pökäleen ennen lomareissua ja jättänyt vetämättä. haju oli kopissa melkoinen. Valitettavasti ei haissut muualla talossa....

"Prosenttilaskusta. Ei tainnut kieroliero kuunnella ala-asteen matikantunnilla? Jos laittaapi ilmanvaihtoa 3% isommalle niin edelleen siitä kokonaismäärästä se "2%" palautuu huoneistoon. Eli ei 'se siitä'. Itseasiassa se vuotavan ilman määrä on entistä suurempi kasvanut alipaine asunnossa lisää vuotoa, eli nopeuden nosto voi pahentaa asiaa. Ja mistäs tuo 2% on reväisty?"

Oletin että tuo formaldehydi on jotain joka haihtuu talosta sisältä. Vaikka se tulisi rakenteista niin ei se asiaa muuta. Selvennetäänkö näin. Asunnon ilmaan tulee myrkkyä jostain ja ilmanvaihto vie sitä ulos. Huoneilman myrkkytasoksi muodostuu 100 yksikköä. Pyöriväkennoinen palauttaa 10%(ravistetaan hihasta tällainen prosentti jos kelpaa paremmin). Silloin taloon tulee jatkuvasti 100 10. Jospa laitetaan ilmanvaihtoa tuo 10% suuremmalle, niin taso asettuu samaan. Ei ihan suoraviivaisesti näin, mutta varmaan hokasit mitä tuolla rosenttilaskulla ajoin takaa?

"'riitä korvaamaan kostuttimia' Mitä hiton kostuttimia? Niitä mitkä olivat muoti-ilmiö joskus 80 -luvulla? Enpä todellakaan lähtisi taloani mädättämään jollain kostuttimilla jossei sellaiselle ole jotain ihan oikeaa terveydellistä syytä. Ilmankosteus ei edes saisi mielellään mennä yli 30-40 prosentin talvella tai alkavat pölypunkit ja home juhlia. Ja mitäs puhetta tämä nyt sitten on kun valmistajat kyllä mainostavat pikkuisen eri lukemia kosteuden palautuksen suhteen?? Yksi valhe lisää pitkään listaan?"

Voit lukea keskusteluja liian kuivasta sisäilmasta talvella. Monilla menee 20% kosteuksiin helposti pakkaskaudella. Asiaa voi toki korjata vähentämällä ilmanvaihtoa. Silloin kosteus pysyy sopivalla tasolla, mutta ilmanlaatu kärsii muuten. Minä tein kompromissin niinpäin että en vähennä ilmanvaihtoa vaan lisään kosteutta. Minusta hyvä ilma on hintansa arvoinen.

Nämä on vain iv-koneita ja jokainen ostakoon niinkuin haluaa. Ei minua kiinnosta. On tietysti mukava jos joku tällaisesta keskustelusta saa jotain irti.(vähän epäilen näin pitkää ketjua) Uskoisin että järkevä lukija tietää että suodattimen kanssa keskustelupalstoja pitää lukea. Asiatonta mollaamista suuntaan ja toiseen näkee paljon.

Blaah kirjoitti:

Noniin. Aloituskin oli oikein tyypillinen kiekkoevangelistalle. Joten vastataan sitten ihan samaan tyyliin, henkilökohtaisuuksiin kun täytyy näköjään väkisin täällä mennä.

Aikamoinen pyöryläsaarnamies tämä 'kieroliero' tuntuu oikein olevan, nimensä mukainen ja trollaa joka hiton keskustelua pyöryläkoneensa kanssa.. Herättää aika paljon kysymyksiä?

Tiedän kyllä hyvin miksi jätit kerrostalot pois. Selityksiä kyllä riittää loputtomiin. ja huomaa että en niitä itsekään verrannut missään vaiheessa toisiinsa, otin vain esimerkin sieltä viitaten tähän tiivistysasiaan.

Pätkiminen ei ole vaihtoehto? Joo, noissa kaikissa muissa keskusteluissa sinä (tai joku sinun multipersoonistasi) on tätä saarnannut. Ja paha puoli tässä on että ihmiset menevät vielä uskomaan! Etulämmitys on hyvä systeemi, sitä ei käy kieltäminen ja kyllä tulisi koneeseen valita. Mutta nimenomaan nykytaloissa tiiveys alkaa olla sitä luokkaa, että jos pätkiminen lisää vedontunnetta niin on syytä ruveta pikkuisen tutkimaan että miten se seinä tulikaan tehtyä. Ja haittasiko se pätkiminen ennen kiekkoevangelistan saarnan kuulemista? Itselläni ei ole tapana uskoa sokeasti joka hörhön sanomisia, joten eipä tuo pätkiminenkään ole yhtäkkiä alkanut haittaamaan..

Sitten. Oikein tyypillistä pyöryläevangelistaa on verrata luotettavuudessa kennonohitusta mikä toimii muutaman kertaa vuodessa, ja kiekkoa mikä pyörii koko hiton talven. Käyttöaste on vähän eri luokkaa. Tällaisilla tempuilla nimenomaan saa valheellista uskottavuutta juttuunsa, kuullostaa ihan järkevältä mutta on täyttä sontaa. Tyhjää puhetta.

Tästä liesituulettimen kytkemisestä. Tätä miestä/naista ei nyt sitten ollenkaan haittaa liesituulettimen erillisen poiston alipaineen lisäys? Onkos se jotenkin erilaista alipainetta? Niinkuin korvamerkittyä ettei sitä varten korvausilma tule rakenteista? Mistäs se 60-100 litraa sekunnissa oikein tulee, kysyn vaan? Taitaa olla luulosairautta ja propagandaa taas koko pätkimiskammo, pitihän se arvata..

"Harjakset, sentin raot, homeet ja paskanhajut on ihan sitä itteään. Näihin ei oikeasti tarvitsis edes vastata on niin trollia että..." Oletkos edes katsonut sinne oman pyöryläsi sisään ikinä? Pyörylöissä koneen tiivistykset ei ole edes samalla hehtaarilla kuin kuutiokoneissa! Tämän asian toteaminen ei tarvitse kuin yhden vilkaisun! On tullut yhtä jos sun toista pyörivää ihmeteltyä, erilaisia ratkaisuja niissä on kokeiltu mutta aika pahasti korvat heiluu jos niitä tiiviiksi väittää..

Sitten näistä homeista. Kyseessä oli oma epäily ja halusin kiinnittää ihmisten huomion myös tähän hyvin olennaiseen asiaan, poistoilman lika pääsee pyörylöissä tuloilmapuolelle. Ja siellä missä lilluu tomua ja vettä on myös hometta. Jäähdytyskoneissa tämä on jo hyvin pitkään tiedetty fakta. Mistäs löytyy kondenssivettä ja tomua hyvin pitkälti samansuuntaisesti? Voitko mennä vannomaan että homeen muodostuminen ja sekoittuminen tuloilmaan on pyörylässä mahdotonta?

'Paskahaju leviää pahemmin blaablaablaa' No just joo. Pahemmin kuin että ilmanvaihtokone imee sen vessasta ja puhaltaa jokaiseen hiton huoneeseen mitä talosta löytyy?

Prosenttilaskusta. Ei tainnut kieroliero kuunnella ala-asteen matikantunnilla? Jos laittaapi ilmanvaihtoa 3% isommalle niin edelleen siitä kokonaismäärästä se "2%" palautuu huoneistoon. Eli ei 'se siitä'. Itseasiassa se vuotavan ilman määrä on entistä suurempi kasvanut alipaine asunnossa lisää vuotoa, eli nopeuden nosto voi pahentaa asiaa. Ja mistäs tuo 2% on reväisty?

'riitä korvaamaan kostuttimia' Mitä hiton kostuttimia? Niitä mitkä olivat muoti-ilmiö joskus 80 -luvulla? Enpä todellakaan lähtisi taloani mädättämään jollain kostuttimilla jossei sellaiselle ole jotain ihan oikeaa terveydellistä syytä. Ilmankosteus ei edes saisi mielellään mennä yli 30-40 prosentin talvella tai alkavat pölypunkit ja home juhlia. Ja mitäs puhetta tämä nyt sitten on kun valmistajat kyllä mainostavat pikkuisen eri lukemia kosteuden palautuksen suhteen?? Yksi valhe lisää pitkään listaan?

Ikävää kirjoittaa asioita tähän sävyyn mutta niin nämä kiekkoevangelistatkin tekevät..

Lue lisää

Otsikon mukainen nimimerkki on varmaan se nimimerkin "blaah" kaipaama toinen persoona :) on vähän pahasuisempi vaan... saatte jatkaa keskenänne jos haluatte.

Blaah kirjoitti:

Noniin. Aloituskin oli oikein tyypillinen kiekkoevangelistalle. Joten vastataan sitten ihan samaan tyyliin, henkilökohtaisuuksiin kun täytyy näköjään väkisin täällä mennä.

Aikamoinen pyöryläsaarnamies tämä 'kieroliero' tuntuu oikein olevan, nimensä mukainen ja trollaa joka hiton keskustelua pyöryläkoneensa kanssa.. Herättää aika paljon kysymyksiä?

Tiedän kyllä hyvin miksi jätit kerrostalot pois. Selityksiä kyllä riittää loputtomiin. ja huomaa että en niitä itsekään verrannut missään vaiheessa toisiinsa, otin vain esimerkin sieltä viitaten tähän tiivistysasiaan.

Pätkiminen ei ole vaihtoehto? Joo, noissa kaikissa muissa keskusteluissa sinä (tai joku sinun multipersoonistasi) on tätä saarnannut. Ja paha puoli tässä on että ihmiset menevät vielä uskomaan! Etulämmitys on hyvä systeemi, sitä ei käy kieltäminen ja kyllä tulisi koneeseen valita. Mutta nimenomaan nykytaloissa tiiveys alkaa olla sitä luokkaa, että jos pätkiminen lisää vedontunnetta niin on syytä ruveta pikkuisen tutkimaan että miten se seinä tulikaan tehtyä. Ja haittasiko se pätkiminen ennen kiekkoevangelistan saarnan kuulemista? Itselläni ei ole tapana uskoa sokeasti joka hörhön sanomisia, joten eipä tuo pätkiminenkään ole yhtäkkiä alkanut haittaamaan..

Sitten. Oikein tyypillistä pyöryläevangelistaa on verrata luotettavuudessa kennonohitusta mikä toimii muutaman kertaa vuodessa, ja kiekkoa mikä pyörii koko hiton talven. Käyttöaste on vähän eri luokkaa. Tällaisilla tempuilla nimenomaan saa valheellista uskottavuutta juttuunsa, kuullostaa ihan järkevältä mutta on täyttä sontaa. Tyhjää puhetta.

Tästä liesituulettimen kytkemisestä. Tätä miestä/naista ei nyt sitten ollenkaan haittaa liesituulettimen erillisen poiston alipaineen lisäys? Onkos se jotenkin erilaista alipainetta? Niinkuin korvamerkittyä ettei sitä varten korvausilma tule rakenteista? Mistäs se 60-100 litraa sekunnissa oikein tulee, kysyn vaan? Taitaa olla luulosairautta ja propagandaa taas koko pätkimiskammo, pitihän se arvata..

"Harjakset, sentin raot, homeet ja paskanhajut on ihan sitä itteään. Näihin ei oikeasti tarvitsis edes vastata on niin trollia että..." Oletkos edes katsonut sinne oman pyöryläsi sisään ikinä? Pyörylöissä koneen tiivistykset ei ole edes samalla hehtaarilla kuin kuutiokoneissa! Tämän asian toteaminen ei tarvitse kuin yhden vilkaisun! On tullut yhtä jos sun toista pyörivää ihmeteltyä, erilaisia ratkaisuja niissä on kokeiltu mutta aika pahasti korvat heiluu jos niitä tiiviiksi väittää..

Sitten näistä homeista. Kyseessä oli oma epäily ja halusin kiinnittää ihmisten huomion myös tähän hyvin olennaiseen asiaan, poistoilman lika pääsee pyörylöissä tuloilmapuolelle. Ja siellä missä lilluu tomua ja vettä on myös hometta. Jäähdytyskoneissa tämä on jo hyvin pitkään tiedetty fakta. Mistäs löytyy kondenssivettä ja tomua hyvin pitkälti samansuuntaisesti? Voitko mennä vannomaan että homeen muodostuminen ja sekoittuminen tuloilmaan on pyörylässä mahdotonta?

'Paskahaju leviää pahemmin blaablaablaa' No just joo. Pahemmin kuin että ilmanvaihtokone imee sen vessasta ja puhaltaa jokaiseen hiton huoneeseen mitä talosta löytyy?

Prosenttilaskusta. Ei tainnut kieroliero kuunnella ala-asteen matikantunnilla? Jos laittaapi ilmanvaihtoa 3% isommalle niin edelleen siitä kokonaismäärästä se "2%" palautuu huoneistoon. Eli ei 'se siitä'. Itseasiassa se vuotavan ilman määrä on entistä suurempi kasvanut alipaine asunnossa lisää vuotoa, eli nopeuden nosto voi pahentaa asiaa. Ja mistäs tuo 2% on reväisty?

'riitä korvaamaan kostuttimia' Mitä hiton kostuttimia? Niitä mitkä olivat muoti-ilmiö joskus 80 -luvulla? Enpä todellakaan lähtisi taloani mädättämään jollain kostuttimilla jossei sellaiselle ole jotain ihan oikeaa terveydellistä syytä. Ilmankosteus ei edes saisi mielellään mennä yli 30-40 prosentin talvella tai alkavat pölypunkit ja home juhlia. Ja mitäs puhetta tämä nyt sitten on kun valmistajat kyllä mainostavat pikkuisen eri lukemia kosteuden palautuksen suhteen?? Yksi valhe lisää pitkään listaan?

Ikävää kirjoittaa asioita tähän sävyyn mutta niin nämä kiekkoevangelistatkin tekevät..

Lue lisää

Saa Blaah omasta puolestani jatkaa ristiretkeää yksin asian kimpussa. Talo juuri tehty ja seuraavaan on aikaa. Tulee perehdyttyä ehkä joidenkien vuosien kuluttua seuraavaksi tarjontaan. Jos nyt enään viitsin uutta alkaa rakentamaan, kun tässä nykyisessäkin viihtyy OK.

kieroliero kirjoitti:

tulee maukkaampi soppa :)

Kerrostalot yms. jätän sopasta pois ettei tule liikaa sattumia. Ne ei tähän kuulu.

"Viime kesänä tuli eteen tapaus, missä vanhaan taloon oli vaihdettu alkup. "kuutiokoneen" tilalle kiekkokone ja siitä etiäpäin olikin pakkasilla ongelmana ikkunoiden huurtuminen saunomisen jälkeen."

Tuollaisen ilmiön minäkin olen havainnut kerran kun saunottiin lujasti ja pakkasta 15-20 astetta. Huoneilman kosteus kohosi hetkellisesti 45%:iin. Siinä vaiheessa ovien kaksikertaiset lasit huurtuivat osittain. Vanhoilla ikkunoilla en ihmettele yhtään.

Jäätymisestä...

Uima-allas taitaa olla sen verran harvinainen varuste omakotitalossa että jätetään sekin sopasta pois.

Olen lähipiiristä kuullut kun oli pyöriväkennoinen jäätynyt. Pakkasta oli 25-30 ja puusauna. Lisäksi konetta oli pyöritetty pienimmällä nopeudella. Tuossa kyseisessä tapauksessa on vielä sellainen, että arviolta puolet poistoilmasta menee kosteiden tilojen kautta. Tuollainen yhdistelmä saa koneen jäihin. Tällainen tapaus oli myös netissä taannoin. Yksityiskohtia en tarkemmin tiedä taisi olla reipasta tupaantulias saunomista kovalla pakkasella.

Minulla ei ole ollut mitään jäätymiseen viittaavaa, mutta pakkasta ei ole ollutkaan kuin 20. Tässä talossa vain 25-30% poistoilmasta tulee kosteista tiloista. Tuokin voi vaikuttaa asiaan. Jäätymisenesto on kuitenkin syytä olla olemassa jos asuu sellaisessa osassa Suomea jossa koviakin pakkasia on.

"No mutta joko taas kiekkouskis keulii tuloilman lämpötilahyötysuhteella, vaikka energiakustannusten kannalta vain ja ainoastaan vuosihyötysuhteella, missä sulatusjaksot on huomioitu, on merkitystä. Kyllä kuutiollakin (ristivirta) lämpötilahyötysuhte on 50-60 %, vastavirtamalleilla jopa 70 %."

Siis mikä tässä meni väärin? Kyllä tuollainen pyöriväkennmoinen on paras, ja erityisesti kylmällä ilmalla.

Risti- ja vastavirtakennojen hyötysuhteet on juuri tuota luokkaa mitä kirjoitit. Pyörivillä yleensä jotain 75%-85%."

Te puhutte eri asiasta. Ensimmäinen puhuu poistoilman hyötysuhteesta vuosikeskiarvona. Ja toinen hetkellisestä tulohyötysuhteesta. Poistohyötysuhde on pienempi. Vastavirta ja pyöriväkennoisten hyötysuhde on samaa luokkaa n.80%. Poistohyötysuhde on jossain 65-75% tietämillä ja siinä on huomioituna sulatukset. Sulatus ei juurikaan vaikuta vuosikeskiarvoon(riippuen hieman paikkakunnasta) kun pakkaset ovat kuitenkin niin lyhytaikaisia.(samaan tapaan kun 50% teholle mitoitettu lämmitin antaa 85% vuotuisesta energiantarpeesta ja 80% mitoituksella saadaan 95%)


" Kehoittaisin monia taloaan rakentavia tutustumaan LTO- laitteisiin hieman syvällisemmin. Tekniikka noissa on kuitenkin aika simppeliä ja asuinmukavuus kasvaa huimasti pienellä lisäinvestoinnilla. "

Tuossa on asiaa. Hyvä kone voi olla minusta monen merkkinen, kun vähän noita plussia ja miinuksia miettii päässään konetta valitessaan. Aina ei tarvita edes lisäinvestointia vaan oikeilla valinnoilla saa hyvin toimivan systeemin.

Lue lisää

Vastauksena kierolieron "maalaisjärkeä" = vailla järkeä -lätinöihin. Elikkä taas kerran nähdään, että maalaisjärki toimii vain nähtävien ja käsinkosketeltavien asioiden kanssa. Ilmanvaihto ei siis kuulu näihin.

> Kerrostalot yms. jätin pois siksi kun tässä keskusteltiin valloxin pientalokoneesta.

Kerrostaloissa huoneistokohtainen ilmanvaihto juurikin näillä pienillä & yksinkertaisilla "kuutiokoneilla" taitaa olla se yleisin ratkaisu. Esim. Vallox 75 ... luulitko tämän olevan 120 m² omakotitaloihin tarkoitettu?

Ei nääs tarvi rakentaa konehuonetta ja kanavatkin vievät vähemmän tilaa (yksi ainoa Ø125 poisto katolle asuntoa kohti). Keskitetyssä tarvitaan joka huoneistolle ikioma tulo- ja poistonousu (tai sitten menee palo-osastointi haastavaksi = tarvitaan palopeltejä/eristyksiä/rajoittimia kanaviin) mielellään vielä erillinen poisto (yhteiskanava) keittiöiden liesikuvuille (ei rasvaista ilmaa LTO:n läpi).

> Kerrostaloissa taas koneissa voidaan panostaa ohjauspuoleen montakertaa enemmän kuin pientalokone edes maksaa(järkevät sulatukset yms.)

Tyhjät tynnyrit kolisee... tyypillisessä kerrostaloasunnossa ilmamäärät 30-50 l/s haarukassa (n=0,7-1,0), niin eipä siinä hirveän eksoottisiin järjestelmiin kannata grynderin panostaa... eli eipä jakseta laittaa edes jälkilämmitystä vesipatterilla.

> Liesituulettimen kytkeminen talteenottoon pientalossa kaatuu siihen kun liesituulettimeen pitäisi saada 60-100l/s poistoa ja pientalo kone ei pysty siihen.

Kannattaa tutustua käsitteeseen liesikupu. D2:n suositusarvo poistoilmavirralle on 20 l/s tahi 8/25 tehostuspeltiä käytettäessä.

Pienissä kerros- ja rivitaloasunnoissa joudutaan noistakin vielä tinkimään, ettei ilmanvaihtokerroin mene yli yhden. Mutta siitäkin huolimatta kupu -15 l/s ilmavirralla on parempi kuin pelkkä venttiili katossa. Ja saahan sitä lisäpotkua käyttämällä konetta mitoitustehoa suuremmalla teholla.

Mulla samanlainen ongelma kuin viestiketjun aloittajalla. Aina epäillään eristystä, mutta se ei ole minun kohdalla syy kylmään tuloilmaan. Konetta oleva lähin vettiili on kolmen metrin päässä ja sieltä tulee kylmää!! Eristykset on ok joten jossain muussa on vika. Tosin digitin lämpötilamittareihin ei ole uskominen nyt on ulkona -19C, mutta kone näyttää -10C.

tähän kirjoitti:

Mulla samanlainen ongelma kuin viestiketjun aloittajalla. Aina epäillään eristystä, mutta se ei ole minun kohdalla syy kylmään tuloilmaan. Konetta oleva lähin vettiili on kolmen metrin päässä ja sieltä tulee kylmää!! Eristykset on ok joten jossain muussa on vika. Tosin digitin lämpötilamittareihin ei ole uskominen nyt on ulkona -19C, mutta kone näyttää -10C.

Lue lisää

Kun kone pätkii niin ilma ei liiku tulokanavassa ja silloin se jäähtyy vaikka olisi minkälaiset eristeet. Jos kanava kulkee lämpimässä niin silloin ei ilma ei jäähdy, liikkuu tai ei.

kieroliero kirjoitti:

Kun kone pätkii niin ilma ei liiku tulokanavassa ja silloin se jäähtyy vaikka olisi minkälaiset eristeet. Jos kanava kulkee lämpimässä niin silloin ei ilma ei jäähdy, liikkuu tai ei.

Lue lisää

Koneen käyttö ja säädöt ovat nyt ainakin hanskassa. Ilma on edelleen kylmää. Koneen koneessa on mm. putki josta kylmää ilmaa tulee. Kylmä ilma tulee jokaisesta putkesta. Voisin eritykset vielä kerran katsoa, mutta ne on rakennusmiehien jäljiltä.

Onko koneessa vika jos sieltä lähtevä 30 asteinen ilma tulee venttiilistä 19 asteisena?

Jos koneen pätkiessä käy noin niin se voi osittain pistää koneen viaksi. Jos noin käy silloin kun kone ei pätki niin vika on selvästi eristyksessä.

Ei ole tarkoitus käyttää LTO:ta lämmityslaitteena. Vertailun vuoksi: Ilmanvaihto huippuimurilla ottaa ikkunan- ovien raoista korvausilman raakana ja kylmänä. LTO lämmittää sitä sentään melkoisesti poistoilman lämmöllä jolloin kodin varsinaisia lämmönlähteitä tarvitsee käyttää vähemmällä teholla ja säästöä syntyy. Totta kai LTO:ta saa käytää lämppärinä. Ei sitä kukaan voi kieltää. Sama kai mistä se lämpö tulee, jos vain olosuhteet saa mukavaksi. Usein vain on järkevämpää ja edullisempaa lämmittää muilla keinoilla, kuin sillä sähkövastuksella. Liki kaikki hakevat raittiin sisäilman lisäksi nimenomaan pienempää sähkölaskua.

Laiton digitaalimittarin ulkoanturin kanavaan.

Peruspuhallinnopeus 4:lla?

Mulla tekee aivan samaa. Oletko jo keksinyt missä oli vika vai vaihdoitko koko näytön?