Oletteko koskaan ajatelleet asiaa että olevaisen loogisuus todistaa Elävän Jumalan olemassaolosta. Ajatellaampa vaikka sinun omaa kehoasi ja sen toimintaa: aivot ohjaavat hermostoa ja hermostot ohjaavat liikkeitäsi, jokaisella ruumiinosalla ja elimellä on oma tehtävänsä ja ne toimivat loogisesti eli järjellisesti. Aurinko on juuri sopivalla etäisyydellä, jos se olisi liian kaukana täällä olisi liian kylmä ja jos se olisi liian lähellä täällä olisi liian kuumat olosuhteet elämisen edelletykseen. Lisäksi meillä on painovoina ja fysiikan ja kemian lait jotka kaikki ovat järjellisiä kaavova ja toimivat logiikan mukaan. Sattuma ei voi synnytää näin monimutkaista ja hienosti toimivaa kokonaisuutta. Kiteytän koko kirjoitukseni yhteen vertauskuvalliseen lauseeseen: TALOKIN TARVITSEE RAKENTAJAN. Herran Jeesuksen Kristuksen veri ja armo olkoon osanasi tässä pimeneväsä maailmanajassa.
Todistus Jumalan Olemassaolosta
xbox
341331
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
kun sait lähdöt ateismipalstalta..
Vaan päättelysi on esimerkki teleologisesta jumaltodistuksesta ja jokainen joka ymmärtää kyseisen "todistuksen" sisäiset ongelmat, tajuaa, ettei se todista mitään oletetusta maailmankaikkeuden suunnittelijasta.
Ja myös kummastuttaa tuo, että jos oletetaan ihan tuon todistuksen pohjalta, että on olemassa jokin yliluonnollinen maailmankaikkeuden luoja, niin miten hemmetissä teet sitten hyppäyksen oletukseen siitä, että kristinuskon opit ovat totta! Tuo teleologinen todistus ei nimittäin tee mitään oletusta siitä millainen tämä maailmankaikkeuden luoja olisi.
Ja viesteistäsi on ilmennyt aika selvästi että sinua kiinnostaa vain etsiä minkälaista tahansa tukea oletukselle siitä, että kristinusko on tosi, eikä suinkaan se, että tukevatko faktat oletusta, että kristinusko olisi tosi.
No sinähän se varmaan osaat kertoa olevaisen loogisuudelle perusteet. Kuinka ei-mistään syntyy maailmankaikkeuden kaltainen kaikkialla näkyvä suuri järjestys ja loogisuus. Miten syntyy ihmisen kaltainen, ilman tekijää mahdoton, biologinen subjektiminuus.
Todistevaade ilmentää vain kyvyttömyyttä ymmärtää että on ihmisen omissa käsissä saada ihan luotettavaa tietoa hengellisistä asioista laittamalla oma minuus asialle ja huiskimalla se laiskamato sivuun, joka vaatii muilta todisteita.
Todistus onkin saatavissa omaan sydämeen siitä että juuri kristinuskon Jumala on se ainoa oikea, muut ovat ihmisten omia luomuksia.
Nyt kyllä löit kirveen kiveen. En ole väittänyt, että osaisin kertoa miten maailmankaikkeus on syntynyt vai onko se ollut aina olemassa. Mutta on älyllistä epärehellisyyttä väittää toteta, että jokin yliluonnnollinen olento loi maailmankaikkeuden ja sitten vielä jostain keksiä, että tämä olento on sellainen ja sellainen. Vain koska urbaanilegendaa on toistettu vuosituhansia ei se tarkoita, että se olisi totuus vaikka kaikki ihmiset uskoisivat siihen. Kyseessä on yhteisen konsensuksen luoma pseudo-totuus.
Ja miksi hengellisyydellä pitäisi olla mitään tekemistä uskontojen dogmien kanssa? Ennemminkin hengellisyys liittyy filosofiaan ja pohdiskeluun kuin uskontoihin. En ymmärrä mitä hengellisyyttä se on, että uskotaan typeriä asioita ilman kriittistä otetta ja että toteutetaan joitain vakiintuneita tapoja, ulkoisia uskonnon symboleita.
Samoilla perusteilla voidaan aina väittää (kuten eri uskontoja edustavat ihmiset tekevätkin) että juuri heidän jumalkuvansa on oikea ja heidän uskontonsa esittämä kuva jumalasta vastaa totuutta. Eihän siinä ole mitään järkeä. Hengellisesti ja älyllisesti valveutunut ihminen tajuaa, että uskonnoilla ja niiden jumalkuvilla ei lopulta ole mitään väliä, ne ovat täysin yhdentekeviä koska ne ovat ihmisen luomia.
Mulla tulee mieleen, kun luin kirjoitustasi, yksi ysväväni joka on turkkilainen ja siis muslimi. No ei kaikki turkkilalset ole sitä mutta useimmat kai.
Siis hän rakastui omassa maassaan suomalaiseen tyttöön ja he menivät naimisiin ja muuttivat Suomeen.
Tyttö ja tytön sukulaiset olivat uskovaisia ja elivät uskoaan todeksi.
Ysväväni päätti että hän alkaa lukea raamattua, jotta pystyy väittelemään ja todistamaan miten väärässä uskovat ovat ja miten hän sulkee suut kaikilta niiltä, laittaa luun kurkkuun uskovilta.
Sitten kävikin niin että Sana alkoi puhutella häntä ja hän tuli uskoon.
Koska Jumalan sana on elävä ja voimallinen.
Nykyisin hän saarnaa kirkoissa ja todistaa uskostaan.
Onko tuon tarkoitus osoittaa kuinka järjetön vanha uskomus on todempi kuin jokin toinen yhtä järjetön vanha uskomus?
En halua väitellä mistään oikesta ja väärästä, mulla vaan tuli mieleen :)
Miksi tätä asiaa hämmennetään 'uskonnoilla'?
voi olla vain kaaoottinen,sattumanvarainen.
-jatka siita
selvittää oman kantani.
Jos jumala on, ei uskonnoilla ole olemassa selventävää vastausta asiaan.
Mielestäni yksinkertaiset elämänohjeet riittävät,
kuten 'kohtele lähimmäistäsi, kuten toivoisit itseäsi kohdeltavan', tämä ohje on hyvin kattava.
Jumala on. Uskon auettua sen vasta ymmärtää. Sisäinen rauha tulee, se on luvattu Raamatussa.
Jeesuskin on ja palaa tänne omansa noutamaan.
Nyt on vielä odotuksen aika ja kova taistelu sieluista.
Kunpa löytäisitkin! Tämä on aivan erilaista, kuin annetaan ymmärtää. Raamatusta asiat selviää. Se on varma kuin kallio, ei petä. Alkuun tuntuu sekavalta, mutta hiljalleen se aukeaa, kun pyytää Jumalan Pyhää Henkeä ohjaamaan.
Se ohjeesi on pätevä, perustuu Raamatun opetuksiin.
Heti tuputetaan kristinuskoa samaan menoon. Hohhoijaa..
Kristinuskon oikeellisuutta tukee sekin, että maailman asiat menevät juuri niinkuin Raamattu kertoo niiden menevän. Israelin syntyminen uudelleen oli uskomaton profetia, joka toteutui. Ja kaikkien maailman kansojen kietoutuminen Israelkysymyksen ympärille on sekin Raamatun profetioissa. Ympäristön tuhoutuminen, yhteiskuntien romahtaminen ja sekopäiset uudet uskonnot ja ilkkuateismin synty: kaikki ne luetellaan Raamatussa, johdonmukaisesti. Tämä maailma menee niitä menojaan, jotka on valinnut. Oikeudenmukaisuutensa vuoksi Jumala antaa ihmisen valinnan toteutua. Ja niiden osalta, jotka valitsevat Jumalan, Jumala myöskin antaa valinnan toteutua. Ja pelastaa. Ja kuten maailman historiasta tiedetään, Jumalalla on ollut ja on (ja tuleva on) valta toteuttaa tahtonsa. Mutta vaikka Jumalan olemassaolon voi tunnistaa hänen sanansa toteutumisesta ja hänen voimansa ilmeisyydestä, silti kaikki eivät usko. Ja se on heidän valintansa ja he menevät sen valinnan mukaan omia teitään...
selvemmin sanoa! Tähän sanon Aamen ja toivotan siunausta elämääsi.
nyt kärsimme humalan,seurauksia.
http://www.youtube.com/watch?v=F2yZHJhpFLg
Eli jos olevaisuudessa on epäloogisuuksia Jumalaa ei ole olemassa?
Minkä takia ihmiselle on luotu esim. umpisuoli? Täysin tarpeeton osa.
Minkä takia maapallolta löytyy liian kylmiä tai kuumia alueita elämälle? Eikö loogisinta olisi ollut luoda elämälle sopivat olosuhteet kaikkialle maapallolla?
Jos kykenisin luomaan kansan, joka olisi vaikka tulitikun kokoinen. Ja tekisin heille kasvihuoneen ja loisin sinne tarvittavat, elämän ylläpitämiseksi.
Katselisin heitä, kun he lisääntyisi ja täyttäisi maan ja en puuttuisi heidän kehitykseen juuri ollenkaan.
Mutta, jos kasvihuoneeni alkaisi temppuilemaan. Maa tärisisi, myrskyt tai kuivuus vaivaisi, tulisi hyökyaaltoja ym. mitkä aiheuttaisi kuolemaa, nälänhätää, sairauksia, niin sen verran hoivaluonnetta naisena omistan, että yrittäisin kaikin keinoin säätää kasvihuoneeni tasapainoon, tai jos tämä olisi mahdotonta, tekisin uuden kasvihuoneen.
Jos kasvihuoneeseeni olisi päässyt virus, joka aihettaa sairauksia, pyrkisin tuhoamaan viruksen.
Jos joku kohta kuivuisi kasvihuoneestani, niin ettei mikään kasva, kastelisin sitä.
Enkä missään nimessä antaisi jonkun toisen (pahan) härnätä luotujani.
Tekisin kaikkeni, että ns. lemikeilläni olisi hyvä olla.
Jos itse antaisin Kansalleni 10 käskyä, miettisin tarkoin, mitkä olisivat todella aiheellisia.
Käskyni käsittelisivät luonnon säästämistä, muiden auttamista, eläinten hyvää kohtelua, toisen ihmisen kunnioittamista, ja itsensä hyväksymistä sellaisena kun on.
Ehkä valehteleminen, huoruus ja kadehtiminen ei olisi listallani, sillä ne ovat minusta toisarvoisia verrattuna koko elinympäristön elinkelpoisena pitämisessä.
Ehkä tekisin toisen listan hyvistä tavoista?
Mutta siis,
Onko Jumala luonnut meidät? Jos on, niin joku meni pahasti vaikaan. Ilmeisesti virheellinen geeni, tai jotain?
Kasvihuoneesi ei kyllä kauaa menestyisi ilman moraalikäskyjä!
Osaatko sanoa miksi se kasvihuoneesi alkaisi temppuilemaan?
Maapallo alkoi temppuilemaan synnin vuoksi. Tämä pallo korjataan, mutta se vie aikaa...
S Y N T I I N L A N K E E M U S
Ja senpä tähden Jumala lupaakin Raamatussa, katso uudeksi minä teen kaiken ja Jeesuksen omat asuvat tuossa uudessa taivaassa ja uudessa maassa iankaikkisesta ajankaikkiseen ilman syntiä tai pahuutta.
ei mennyt mikään vikaan. Jumala antoi suuressa rakkaudessaan meille vapaan tahdon toteuttaa tätä elämäämme, mutta miten ihminen on sitä vapaata tahtoa käyttänyt, sen tuloksen me näemme tässä maailmassamme. Jokainen kuitenkin herää kerran henkisesti ja ryhtyy toteuttamaan sitä vapaata tahtoaan vahingoittamatta muita. Rakkaus herää kaikkia kohtaan.
Duudelis sentään!
Mistä te tuota paskaa vedätte ja vielä tuputatte sitä ihmisille?? Idioottimaisinta mitä olen nähnyt tänään.
Eikös synti ollut vain ihmisillä?
Käsittääkseni Saturnuksessakaan kuten monessa muussa planeetassa ei asu ihmisiä, mutta järisevät ja tärisevät silti.
Tarinani oli erittäin lapsellinen, mutta niin on myös usko siihen että Jumala olisi ihmisen kaltainen, joka loi meidät kuudessa päivässä ja sitten jakoi käskyt ja vaatii meitä uskomaan häneen ja plää plää plää.
Planeettamme on kehittynyt niinkuin muutkin planeetat ja aurinkokunnat. Minä en tiedä miten, mutta tiedän, että siitä on aikaa enemmän kuin 6000 vuotta. - varmaan maassa on ollut elämää jo miljoonia vuosia. Ihminen on yksi uudempia tulokkaita.
Mistä olemme tulleet, en osaa sanoa? En oikein apinasta-ihmiseen teoriakaan usko, mutta tuo maan tomusta ei ainakaan kirjaimellisesti vakuuta minua tippaakaan.
Toki raamattu voi olla hyvinkin arvoituksellinen ja vertauskuvallinen teos.
Joskus katsoin, sopiiko teoria, että olisimme tulleet avaruudesta, eli ns. ufoista tänne raamatun kanssa yhteen ja näytti kun olisin koonnut lasten palapeliä.
Löysin niin paljon asioita, jotka pystyy selittämään ufo teorian mukaan.
Raamattu on siis kirja, joka sopii monenkin uskomuksen kanssa yhteen.
Mutta synti ja mitä se on?
Minusta synti on tapa säilyä hengissä ja puolustaa itseään ja käsitellä omia tunteita, kuten pelkoa, pettymystä, inhoa, iloa, nautintoa, nälkää, surua ym.
Joillakin ihmisillä vaan on niin paljon kurjempaa kun toisilla, että joutuu rajummin puolustamaan itseään tai kokee itsensä jotenkin heikommaksi tai haavoittuvammaksi... tai on saanut osakseen niin paljon "iskuja" että ei enää osaa oikein tuoda sisällä olevia patoutuneita tunteitaan esille muuten, kun olemalla paha, pahempi, helvetillinen.
Synti erottaa Jumalasta.
Jes.24: "4. Maa murehtii ja lakastuu, maanpiiri nääntyy ja lakastuu; kansan ylhäiset maassa nääntyvät. 5. Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton."
http://www.svk.fi/?sid=249
http://koti.phnet.fi/elohim/syntikaytos1.html
Mielenkiintoinen ajatus, bolgrad.
Minä en koskaan loisi mitään häkkiä olioille, joita rakastan. Minulla oli joitain vuosia sitten kaksi gerbiiliä. Ne elivät tietenkin häkissä. Niiden suurin ilo oli aina päästä häkistä pois juoksentelemaan lattialle. Heti toisen gerbiilin kuoltua jäljelle jäänyt gerbiili hyppäsi poikkeuksellisesti heti kädelleni (normaalisti ne kiertelivät aikansa varovaisesti) ja tahtoi sieltä häkistä pois.
Ei se kauaa enää elänyt, suru oli suuri, kun yksin jäi häkkiin.
Niin ihmisetkin elävät lihansa häkissä, sairaus, suru ja kuolema ovat heidän osansa täällä. Jos olisin Jumala, en loisi tällaista paikkaa vaan antaisin heidän olla vapaina henkinä valossa.
Aineellisuuden ja hengellisyyden keskinäinen suhde on sama kuin tulella ja vedellä. Ei niitä voi sovittaa keskenään, koska ne ovat eri lakien alaisia. Aine on hengen palvelija ja luomus.
että ehkäpä tänne kehittyi elämää juuri siitä syystä kun täällä sattumalta oli suotuisat olosuhteet sille...mitä ei suinkaan joka planeetalla ole...
Eräs ateisti haastoi Abu Hanifan julkiseen väittelytilaisuuteen, johon oli kokoontunut suuri joukko ihmisiä. Ateisti tuli paikalle hyvissä ajoin ystävineen ja tukijoineen, mutta Abu Hanifaa ei näkynyt. Kun hän lopulta ilmaantui paikalle kovasti myöhässä, pyysi hän anteeksi ja selitti, "Olin virran toisella rannalla. Virta tulvi eikä minulla ollut venettä. Seisoessani siellä ja miettiessäni, miten pääsisin tänne, kaatui puu aivan itsestään ja siitä syntyi vene puhtaasta sattumasta. Vene liikkui sattumalta vastavirtaan. Istahdin siihen ja taaskin, aivan sattumalta, se alkoi liikkua ilman, että kukaan ohjasi sitä päätyen tänne. Niinpä olen nyt täällä." Silloin ateisti sanoi, "Joko olet hullu tai sitten yrität huijata minua! Kuinka voisi puusta tulla vene itsestään ja sattumalta, ja kuinka se voisi saavuttaa määränpäänsä kenenkään ohjaamatta sitä! Oletkos hullu? Abu Hanifa sanoi, "Jos minä olen hullu, olet sinä hullumpi, sillä sinä luulet tämän kauniin maailman niin monine eläimine, kaloine, hyönteisine ja kasveineen syntyneen sattumalta, ilman kenenkään ohjailua. Luulet auringon, kuun, tähtien ja planeettojen kulkevan sujuvasti radoillaan ilman että kukaan ohjaa niitä! Kuka voisi olla suurempi hullu kuin sinä?"
viisaasti sanottu, todella! Jeesuksen armo olkoon osanasi: autuaat ne jotka on kutsuttu Karitsan Hääaterialle
Universumi on täynnä täyttä kaaosta. Me vain satumme olemaan monimutkaisia ja suunnitellun oloisia evoluution seurauksena, ja siksi että olemme suunnitellun oloisia, voivat kaltaisesi uskovaiset väittää olevansa Jumalan tekemiä.
...ja jos jokin Jumala tai jumala on meidät suunnitellut, mistä tiedät, että se on juuri sinun kristitty jumalasi?! Entä muut uskonnot? Mistä tiedät, että se on juuri se Jeesus ja sen isäukko-Jumala? Hä?
tutki raamatun sanaa niin huomaat auktoriteetin Jeesuksen opetuksessa, suosittelen
Aivan aivan aivan alussa ennen maailmankaikkeutta ei kai ollut mitään, ei edes tyhjyyttä. Jos muka jotakin oli niin kuka sen oli luonut?
Jos ei mitään ole, ei edes tyhjyyttä niin miksi me elämme? Miten me olemme?
Kyllä kaikki minkä näet, kuulet, tunnet, haistat ja maistat on luotu. Mutta kuka on luonut? Luoja tietenkin.
Jotkut väittävät että me kaikki olamme Luojia (jumalia) mutta minä väitän että ainut mitä pystymme luomaan on lunta. Lapiolla.
Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
kun siitä tyhjästäkin onpaha..n nyhjäistä
Ihmeiden Madonna, taivaalta lensi tippui tarinaan (Torino), mustalaisleiriin. Korkeella, sai korkeuskammon suusta domino... nappulan, hän oksensi.
Jokainen tahtoo pahasta päästä ja katua lankeemustaan, siks ihmeiden Madonnan firma tuottaa.
Ihmeiden Madonna.