Mielestäni aika outoa, että simputusta yritetään vähentää jatkuvasti, mutta silti yhteiset rangaistukset ovat vieläkin voimassa. Eli jos joku töpeksii niin kaikkia rangaistaan. Armeijahan oikein mainostaa tätä tapaansa.
Kuinka moni on oikeasti ajatellut mihin tällaisen rangaistuksen voima perustuu? Sehän perustuu pelkästään siihen, että töpeksijää kiusataan tämän jälkeen muiden alokkaiden toimesta. Siis kun hänen takiaan saadaan enemmän hommia niin häntä haukutaan ja kiusataan tämän takia.
Aina ei ole edes kyseessä mikään tahallinen töpeksiminen, vaan esimerkiksi ihan marsseillakin hitaimmat ärsyttävät useampia, koska he hidastavat matkaa ja kasarmille pääsy kestää kauemmin. Tästä syystä mielestäni kuntoryhmien merkitys pitäisi edes ymmärtää. Jos tätä järjestelmää ei saada vielä kymmeneen vuoteen kumoon niin voisi sitä edes parantaa hieman. Rangaistusten tulee tulla henkilökohtaisesti ja syystä. Joukkorangaistukset ruokkivat kiusaamista.
Olisi mielestäni myös järkevää, että jokaisella harjoituksella olisi oma merkityksensä ja se tulisi korvata myöhemmin jos siitä jää pois syystä tai toisesta. Nimittäin jatkuva sairastelu ja tämän takia harjoituksesta poisjääminen katkeroittaa tupakavereita ja aiheuttaa kiusaamista ja porukan ulkopuolelle sulkemista. Tähän kuin lisätään olot, jotka tuntuvat olevan täysin jostain toisesta maailmasta, niin fiksukin ihminen on potentiaalinen kiusaaja. Pinna kun on kireällä kaikilla.
Itse sain huomata tällaista käytöstä kun aloin sairastelemaan runsaasti. Varsinkin muutama tupakaveri ei voinut sairasteluani sietää. Ihan kun sille voisi tuollaisessa paikassa jotain tehdä. Onneksi olen itse aika kovanahkainen ja varsinkin intissä oli vitutus ylittänyt sen rajan, että he eivät voineet sanoa minulle mitään, joka olisi minua loukannut. Halveksin sitä paikkaa ja koulutusta ja suurehkoa osaa henkilökunnasta ja muista inttiläisistä.
Kaikilla ei kuitenkaan tilanne ole tällainen ja mielestäni pitäisikin kiinnittää huomiota enemmän näihin tupakaverien väliseen toimintaan. Simputus on kuitenkin jo kohtalaisen hyvin aisoissa. Tai sitten niistä ei vain ilmoiteta.
Kuinka moni on oikeasti ajatellut mihin tällaisen rangaistuksen voima perustuu? Sehän perustuu pelkästään siihen, että töpeksijää kiusataan tämän jälkeen muiden alokkaiden toimesta. Siis kun hänen takiaan saadaan enemmän hommia niin häntä haukutaan ja kiusataan tämän takia.
Aina ei ole edes kyseessä mikään tahallinen töpeksiminen, vaan esimerkiksi ihan marsseillakin hitaimmat ärsyttävät useampia, koska he hidastavat matkaa ja kasarmille pääsy kestää kauemmin. Tästä syystä mielestäni kuntoryhmien merkitys pitäisi edes ymmärtää. Jos tätä järjestelmää ei saada vielä kymmeneen vuoteen kumoon niin voisi sitä edes parantaa hieman. Rangaistusten tulee tulla henkilökohtaisesti ja syystä. Joukkorangaistukset ruokkivat kiusaamista.
Olisi mielestäni myös järkevää, että jokaisella harjoituksella olisi oma merkityksensä ja se tulisi korvata myöhemmin jos siitä jää pois syystä tai toisesta. Nimittäin jatkuva sairastelu ja tämän takia harjoituksesta poisjääminen katkeroittaa tupakavereita ja aiheuttaa kiusaamista ja porukan ulkopuolelle sulkemista. Tähän kuin lisätään olot, jotka tuntuvat olevan täysin jostain toisesta maailmasta, niin fiksukin ihminen on potentiaalinen kiusaaja. Pinna kun on kireällä kaikilla.
Itse sain huomata tällaista käytöstä kun aloin sairastelemaan runsaasti. Varsinkin muutama tupakaveri ei voinut sairasteluani sietää. Ihan kun sille voisi tuollaisessa paikassa jotain tehdä. Onneksi olen itse aika kovanahkainen ja varsinkin intissä oli vitutus ylittänyt sen rajan, että he eivät voineet sanoa minulle mitään, joka olisi minua loukannut. Halveksin sitä paikkaa ja koulutusta ja suurehkoa osaa henkilökunnasta ja muista inttiläisistä.
Kaikilla ei kuitenkaan tilanne ole tällainen ja mielestäni pitäisikin kiinnittää huomiota enemmän näihin tupakaverien väliseen toimintaan. Simputus on kuitenkin jo kohtalaisen hyvin aisoissa. Tai sitten niistä ei vain ilmoiteta.
Vastaukset 8
Vanhimmat
"Mielestäni aika outoa, että simputusta yritetään vähentää jatkuvasti, mutta silti yhteiset rangaistukset ovat vieläkin voimassa. Eli jos joku töpeksii niin kaikkia rangaistaan. Armeijahan oikein mainostaa tätä tapaansa."
Itse kävin intin 1991-1992, ja tuolloin ainakin kyseisenlainen menettely oli kielletty. Liekö sitten otettu käyttöön uudelleen.
"Aina ei ole edes kyseessä mikään tahallinen töpeksiminen, vaan esimerkiksi ihan marsseillakin hitaimmat ärsyttävät useampia, koska he hidastavat matkaa ja kasarmille pääsy kestää kauemmin. Tästä syystä mielestäni kuntoryhmien merkitys pitäisi edes ymmärtää. Jos tätä järjestelmää ei saada vielä kymmeneen vuoteen kumoon niin voisi sitä edes parantaa hieman. Rangaistusten tulee tulla henkilökohtaisesti ja syystä. Joukkorangaistukset ruokkivat kiusaamista."
Edelleen vuosina 1991-1992 hitaimmat tulivat rauhassa omaa tahtiaan ja olivat sitten vähän muita myöhemmin kasarmilla. Todella hitaat ja puolikuolleet pääsivät autokyydillä.
Puolustusvoimissa työskentelee siviilihenkilöt mukaanlukien n. 16000 ihmistä, varusmiehiä koulutetaan vuosittain n. 25000.
Uskotko ihan vakavissasi että tuonkokoisessa organisaatiossa voidaan välttyä ylilyönneiltä ja väärinkäytöksiltä? Ongelmat ovat ihan samoja kuin missä tahansa työpaikassa täällä siviilipuolella.
Jokapäiväistä tuo koko porukan rankaiseminen oli ainakin meillä. Jos tultiin ulos liian hitaasti joidenkin pelleilyn toimesta niin kaikki joutui ramppaamaan uudestaan. Mitään yksilöllistä rangaistusta pelleilijät eivät saaneet.
Tilanne ei ole mitenkään sama kuin siviilipuolella. En ole nähnytkään sellaista työpaikkaa josta ei pääse halutessaan pois vastaanottamasta typeriä käskyjä.
Kyllähän intistä pois pääsee, jos ei muuta niin lääkärin vastaanoton kautta.
Puolustusvoimat on sekin siirtynyt siinä määrin nykypäivään että ketään joka ei pysty/halua palvelusta suorittamaan ei siellä väkipakolla pidetä.
Terveydellisten seikkojen perusteella voidaan myös komppaniaa ja siten palvelustehtäviä muuttaa sellaiseksi että palveluksen suorittaminen onnistuu. Esimerkkinä kaveri jolla oli eripituiset jalat, muutettiin kuntoisuusluokka B:hen, siirrettiin huoltokomppaniaan kevyempiin hommiin missä jalka ei enää rasittunut ja kipeytynyt.
Näin ainakin 1991-1992.
Pääseehän intistä toki pois, mutta rikollista toimintaa se on jos sieltä lähtee pois ilman syytä. Toki sivariin voi lähteä, mutta tämä edellyttää sitä, että allekirjoittaa paperin jossa sanotaan, että intistä lähti eettisistä tai uskonnollisista syistä. Eli käytännössä asepalvelus on pakollinen. Rikkomalla lakia tai olemalla tiettyä mieltä asioista voi välttää asepalveluksen näin tekemättä.
Toki tällainen on lähinnä pieni valhe eikä mikään suoranainen lainrikkomus, mutta periaatteena tämä on kyllä järkyttävä.
Siis vain olemalla tiettyä mieltä asioista voi lähteä siviilipalvelukseen ilman lainrikkomusta. Mielestäni todella naurettavaa, että täytyy olla jotenkin "poikkeava", että armeijasta voi lähteä pois. Tämä luonnollisesti siksi, että sivarit ja totaalit ja C-miehet saisivat huonon leiman, jotta heitä on helppo pitää luovuttajina ja surkimuksina tai kiihkoilijoina. Kaikkena muuna, mutta ei normaalina ja hyvinvoivana ihmisenä.
Samanlaisia kokemuksia mullaki oli. En tajua, että jos joku tekee väärin, niin pitää kaikkea rangaista sitten. Sit jos joku on usein sairaana, niin häntä kiusataan ja sanotaan movettajaksi, vaikka sil ois päteviä syitä saada vapautusta palveluksesta muutamaks päiväks. Itse en ymmärtäny,miks pitää kiusata, jos joku on saanu vapautusta jostain. Se on jokaisen henkilökohtanen asia. :)
sellainen paikka jonne jotkut meneät juuri siellä pätevyyttään näyttääkseen ja kostaakseen. Toisia taas ei armeijalliset jutut kiinnosta yhtään, ja usein sitten tällaiset joita ei armeija kiinnosta vielä soveltuvatkin huonosti erityisesti näihin kasarmilla tapahtuviin loputtomiin äkseerauksiin.
Ratkaisu tähän ongelmaan on se että siirrytään vapaaehtoiseen asepalvelukseen ja enemmän ammattilaisiin.
Jos ei riittävästi sotilaskoulutukseen sopivia vapaaehtoisuuden pohjalta riveihin saisi niin sitten voisi ottaa käyttöön erilaisia rahallisia kannustimia.
Kriisiaikoina onkin sitten ihan omat lakinsa.
Tämä kuitenkin taitaa, ikävä kyllä, olla ihan mahdoton juttu toteuttaa tässsä maassa. Se ei ole mahdoton mistään sotilasstrategisista syistä vaan kulttuurisyistä. Tämä yleinen asevelvollisuus siihen liittyvine armeijainstituutioineen on niin syvälle iskostunut kansan riveihin, että ei tämä kansa siitä mitenkään voi luopua vielä ainakaan muutamaan sukupolveen.
"sellainen paikka jonne jotkut meneät juuri siellä pätevyyttään näyttääkseen ja kostaakseen. Toisia taas ei armeijalliset jutut kiinnosta yhtään, ja usein sitten tällaiset joita ei armeija kiinnosta vielä soveltuvatkin huonosti erityisesti näihin kasarmilla tapahtuviin loputtomiin äkseerauksiin."
Tämä onkin täysin totta. Varsinkin suomen armeija kun onkin just sellainen paikka, että siellä yleensä pärjäävät kaikkein parhaiten ne vittumaisimmat, rasistisimmat, suvaitsemattomat ja vihamielisimmät persoonat, koska heidän on helpompi sopeutua siihen armeijan vihamieliseen ja rasistiseen ympäristöön, jossa meitä avarakatseisia, suvaitsevaisia ja mukavia tyyppejä ei olla koskaan hyväksytty.
"Ratkaisu tähän ongelmaan on se että siirrytään vapaaehtoiseen asepalvelukseen ja enemmän ammattilaisiin.
Jos ei riittävästi sotilaskoulutukseen sopivia vapaaehtoisuuden pohjalta riveihin saisi niin sitten voisi ottaa käyttöön erilaisia rahallisia kannustimia.
Kriisiaikoina onkin sitten ihan omat lakinsa."
Kaikissa sivistyneissä ja paremmissa Euroopan maissa onkin siirrytty jo vuosikausia sitten vapaaehtoiseen asevelvollisuuteen tai palkka-armeijaan, mutta meillä suomessa kun ylivoimainen enemmistö kansasta haluaa aina vaan vaalia näitä sotaveteraanisukupolven aikaisia militaristisia ja "hienoja" armeijaperinteitä.
"Tämä kuitenkin taitaa, ikävä kyllä, olla ihan mahdoton juttu toteuttaa tässsä maassa. Se ei ole mahdoton mistään sotilasstrategisista syistä vaan kulttuurisyistä. Tämä yleinen asevelvollisuus siihen liittyvine armeijainstituutioineen on niin syvälle iskostunut kansan riveihin, että ei tämä kansa siitä mitenkään voi luopua vielä ainakaan muutamaan sukupolveen. "
Tämä on myös täysin totta. Kyllä suomessakin olisi voitu siirtyä vapaaehtoiseen tai valikoivaan asevelvollisuuteen jo vaikka vuosikausia sitten, jos siihen vaan olisi ollut riittävästi tahtoa, mutta kun suomen militaristinen, armeijamyönteinen ja rasistinen kansakunta haluaa aina vaan vaalia tätä meidän iänikuisen vanhaa ja "hienoa" asevelvollisuusperinnettä lähinnä sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten muiston kunniaksi. Suomalaisille kun tämä armeijakulttuuri on tullut niin pysyvästi jäädäkseen näiden iänikuisten vanhojen ja turhien sotien takia, joita nämä militaristipaskapäät haluavat tässä maassa aina niin kovasti vaalia, ettei vaan talvisodan aikaiset "hienot" armeijaperinteet pääsisi unohtumaan meiltä 2000-luvun nykyaikaisilta, suvaitsevaisilta ja kansainvälisiltä nuorilta.