Haluaisin kuulla mitä meiltä muut ateistit (saa muutkin sanoa jos haluaa) ovat vapaasta tahdosta, onko meillä vapaa tahto vai ei?
Minä en usko, että ihmisillä on vapaata tahtoa. Minusta näyttää siltä, että universumi on deterministinen ja ihmisen valinnat ovat vain fysiikaalisia ja kemiallisia ilmiöitä jotka toimivat monimutkaisten syy-seuraussuhteiden mukaan (perimä, kasvatus, tapahtumat yms).
Minä en usko, että ihmisillä on vapaata tahtoa. Minusta näyttää siltä, että universumi on deterministinen ja ihmisen valinnat ovat vain fysiikaalisia ja kemiallisia ilmiöitä jotka toimivat monimutkaisten syy-seuraussuhteiden mukaan (perimä, kasvatus, tapahtumat yms).
Vastaukset 20
Vanhimmat
mielipiteeni.
Vapaatahto perustuu täysin lapsena opittuun.
oppiminen jatkuu läpi koko elämän, ei pelkkä lapsuus ole määrittävä tekijä. Suuri tekijä, mutta ei suurin.
***
Saa myös suositella aiheeseen liittyvää kirjallisuutta, sillä menen pian armeijaan ja matkoilla sinne ja takaisin olisi kiva lukea jotain mielenkiintoista.
Yksi "neljästä ratsumiehestä", Lumous murtuu, uskonto luonnontieteellisenä ilmiönä, kirjoittaja on kirjoittanu paljon muutakin hyvää. Seuraava ostoslistallani: FREEDOM EVOLVES.
Tuubissa haastattelu, vaikuttaa asialliselta.
http://www.youtube.com/watch?v=Utai74HjPJE
Vapaa tahto on evoluution tulos.
http://www.youtube.com/watch?v=eS5Q-9uNCLU
Weinberg, Steven: Unelmia viimeisestä teoriasta
Art House 1999 (1 p.). 279 s. Nid K3 / Hinta 12 EUR
Suom. Jukka Maalampi
Armeija ei taida olla humanistin paikka. Suosittelen mieluummin matkalukemiseksi Asimovin Robottia.
Vapaasta tahdosta minä ainakin tykkäisin lukea sitten kesälomalla, kun on pitempi vapaa. En ole tutustunut kirjavalikoimaan, joten ei ole mitä suositella.
mielestäni vapaa tahto ei ole täysin vapaata..
tahtoa voisi tarkastella eri tasoilla.
esim. yksi taso voisi olla luonnonilmiöihin vaikuttaminen. "minä tahdon, että aurinko ei huomenna nouse!".. ei kovin vapaata ajattelun kannalta..
yksi taso voisi olla omiin tekoihin vaikuttaminen. "En tapa ketään koska en halua!" .. suhteellisen paljon ihminen voi tahdollaan vaikuttaa tekemisiinsä.
päänsisäisellä tasolla ihminen kai voi varsin vapaasti tahtoa mitä lystää, mutta kysymys kuuluukin miten geeniperimä ym. tuohon vaikuttaa. "yksi tykkää äidistä, toinen tyttärestä.." eli ei se nähdäkseni ihan täysin vapaata pelkkä päänsisäinen tahtokaan ole..
miksi otin mukaan myös luonnonilmiöt ja mahdottomuudet? siksi että ne ovat osa tätä luontoa ja maailmankaikkeutta, kuten mekin.
en siis tarkastellus asiaa vain "päänsisäisesti".
ja tottakai kasvatus, aivopesu, yhteiskunta, ym.. vaikuttaa tahtoon, joten noissakaan tapauksissa emme voi puhua täysin vapaasta tahdosta..
Kiva kirjoitus.
Oikeastaan ihminen on vain monimutkainen kone ja hänen tekonsa ovat fysiikan lakien ilmentymiä. Mutta käytännön kannalta voidaan puhua vapaasta tahdosta, kun käyttäytymiseen vaikuttavat syy-seuraussuhteet ovat aivan liian monimutkaisia analysoitavaksi. Vähän sama kuin nopan heittämisessä. Kun sanomme, että tulos on satunnainen, ei se oikeasti ole sitä. Sehän riippuu täysin nopan heitosta. Jos heiton voisi toistaa täsmälleen pienintäkin yksityiskohtaa myöten, myös tulos olisi sama
Siis lähtö koittaa (12.1.09 kenties?). Siksikö Sinulle tulikin mieleesi käsite 'vapaa tahto'? Toki vapaa tahtosi lienee siellä pikkuisen rajoitettua, mutta se tieto puoli onkin oleellinen osa tässä jutussa!
Sorry, nyt ei muistu mieleen yhtään hyvää opusta tai siis opuksen kirjoittajaa! Mutta lycka till, kuitenkin!
Deterministisyys ei liity vapaan tahdon olemattomuuteen. Vapaata tahtoa ei kuitenkaan ole, joten sikäli aika sama.
jotka sisältää liian epämääräisen elementin.
Pitäisi määritellä mitä tarkoittaa "vapaa" ja pitäisi myös määritellä mitä on "tahto". Vastaus on sen mukainen, miten nuo määritellään.
Kysymys itsessään on minun mielestäni täysin pöpi. Tahto itsenäisenä sanana ei vielä määrittele kenen/minkä tahto on kyseessä ja vapaa ei vielä määrittele kenen/minkä/kenelle/mistä jnejne. vapaa. Asiaa voi tarkastella näkökulmasta jossa sana "tahto" jo itsessään määrittelee vapautta. Tuo "vapaa" tahdon lisukkeena on pelkkää harhautusta, jonka varjolla saadaan pidettyä "jumala" tms. pelissä mukana....kysymys vapaasta tahdosta on siis pelkkää kiemurtelua.
Tahtoa on tai tahtoa ei ole!
Kaksipuolinen juttu. Meinaan periaatteessa voitaisiin sanoa että vapaata tahtoa ei ole koska jokainen teko, ajatus ja reaktio juontuu jostakin, riippumattomia iliöitä ei (tietääkseni) ole. Toisaalta vaihtoehtoja ja muuttujia on niin ääretön määrä että niitä on mahdotonta edes havaita, mikäs aisi minut ajattelemaan että tahto on se mikä tekee valinnan äärettömien vaihtoehtojen välillä.
Ajatuksena; kyllähän meistä jokainen voi tehdä näennäisesti riippumattoman päätöksen, vaikka kövellä kadulle autojen sekaan. Ei fiksua, eikä sitä normaalisti tekisi mutta vaikkapa vain todistaakseen vapaan tahdon olemassaolon. Toisaalta jokin se on senkin ajatuksen sinne pieneen ihmispäähän pistänyt, ett näin voi tehdä, se ei ole teko ilman syytä tai seurausta mutta eihän vapaa tahto tarkoitakaan täysin riippumatonta ilmiötä, vaan tietoisesti valittua.
Vai?
***
Kvanttimekaniikan aaltofunktio on deterministisesti käyttäytyvä. Ei siis ole vapaata tahtoa. Se on luonnollinen ja yksinkertainen selitys. Maailmankaikkeus on suuri tietokone, jonka toiminta määräytyy Planckin pituuden ja ajan perusteella.
on kuitenkin se vapaan tahdon määritelmä.
Kuka se tuossa ylempänä pohti että vastausta siihen onko sitä vai eikö ole, täytyy aian viilata sen mukaan miksi vapaa tahto määritellään. Terminä liian joustava.
***
Vapaan tahdon määritelmä: onko olio mekaaninen deterministisesti käyttäytyvä algoritmi vai ei? Minä sanon: on algoritmi.
Olen taipuvainen ajattelemaan että kyllä. Mutta onko se tosiaan vapaan tahdon määritelmä? Tuon tahdon ilmentymä kun voi minusta hyvinkin esiintyä sen algoritmin sisällä. Jos siinä nyt mitään järkeä on.
***
"Minä en usko, että ihmisillä on vapaata tahtoa."
Voi olla, että ateistit eivä ole vapaita, mutta minä olen ainakin vapaa tahtomaan, kenenkään tai minkään estämättä, mitä vain haluan.
Eri asia on sitten tapahtuuko minun tahto, mutta mikään ei silti estä minua tahtomasta.
Mielestäni on naurettavaa, että jotkut ihmiset ajattelevat vapaantahdon tarkoittavan sitä, että olet kaikkivoipa ja kaikki minkä tahdot toteutuu.
Totta kyllä, tahtoahan voi vaikka mitä, toteutuminen on sitten eri asia.
Sen toteutuksen kannalta on muistettava vastuu, aina sen mukaan miten "vapaa" tai kypsä ihminen on kyseessä.