Rukoukset toimii tai ei toimi. Isä siellä pilven reunalla päättä kenen rukouksia hän kuulee. Jumala saatta jopa kuulla sinun antirukouksesi, Mirka ja näyttää sinulle taivaan merkit! Kun olet niin vakuuttavasti rukouksia vastaan, niin saatat olla jonain päivänä jopa kiihkouskovainen. Näitä esimerkkejä löytyy vapaiden suuntien todistuspöntöistä. Minäkin voisin tehdä tieteellisen tutkimuksen rukouksen toimivuudesta. Ei tiede ole muutakuin inhimillisen muuttuvan tietoisuuden sen hetkinen paradigma. Usko on uskoa ja tiede on tiedettä.Ihminen ja tieto muuttuu, mutta Jumalan sana ei muutu. Mutta rukous voi? muuttaa elämää,jos uskoo.Usko pois!
Isää faktaa
Mirkafanittaja
22560
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
""Minäkin voisin tehdä tieteellisen tutkimuksen rukouksen toimivuudesta.""
Kannatan ehdottomasti.
Arvasin että Mirka on Lutunen! Sivistynyt ihminen ja vielä mitä. Sinä oot parasta mitä tällä palstalla on ilmennyt. Itse uskon kyllä rukouksiin, mutta kaivannet varmaan jotain ns. älyllisempää, etkä mitään "höpötystä". Omituiinen höpöttäjä. jotenkin tekstistäsi välittyy ihana ihminen, joka kaipaa älyllistä keskustelua. Kertoisitko ystävällisesti, mitä sinulle on tapahtunut, jotta asioihisi voisi ottaa kantaa?
vastaa, PLEASE ! Mitä sinä aattelet yleensä uskonnosta. Miksei Jumalaa voisi olla olemassa, Oletko pettynyt jumalaan vai uskikksiin?
""Miksei Jumalaa voisi olla olemassa""
-Maailmasta kun ei löydy yhtään sellaista tosiasiaa jumalasta mikä antaisi aihetta edes epäillä sitä todeksi.
-Jumala on yhtä totta kuin Hattivatti, Maahiset, Keijut, Lentävät Spakettihirviöt ja Mustanaami.
""Oletko pettynyt jumalaan vai uskikksiin?""
-Paskaa jauhaviin uskiksiin olen pettynyt ja pahasti.
Vastauksia, koko ajan? Sen huomaa kaikesta, mitä tänne kirjoitat. Usko pois, meitä epäilijöitä on tullut uskoon pilvin pimein (tai ehkä pitäisi sanoa pilvin valkoisin..). Eikä suoraan sanottuna ole mukava se häpeän tunne, kun huomaa, että onkin itse ollut väärässä koko ajan. Uskoa ei voi ottaa, ei ostaa. Sen saa lahjaksi. Ymmärrän, että haluat todistuksia rukouksen toimivuudesta ja Jumalasta, ihmisen luonne on sellainen, ei usko ennenkuin näkee. Olen kokenut ihmeitä, olen nähnyt, kun toiset kokevat ihmeensä. Suurin ihme on kuitenkin uskoon tulo, suurin lahja Pyhä Henki.
Sanot, että olet pettynyt uskoviin ihmisiin. No voisinpa kommentoida samalla tavalla, että jos jokainen uskosta osaton vänkäisi asioista yhtä paljon kuin teksteissäsi teet tai hehettelisi samalla tavalla, minäkin olisin pettynyt heihin.
Uskokoon kukin miten tahtoo, sinä uskot omiin päättelyihisi, anna siis muidenkin uskoa siihen, minkä he kokevat tärkeäksi ja arvokkaaksi.
"etsit vastauksia, koko ajan?"
Sehän on terveen ihmisen merkki. Se ei ole, että kuvittelee vastaukset jo tietävänsä.
"Usko pois, meitä epäilijöitä on tullut uskoon pilvin pimein"
Pitää paikkansa. Ja samaten uskossa olijoita on luopunut uskostaan pilvin pimein.
"Eikä suoraan sanottuna ole mukava se häpeän tunne, kun huomaa, että onkin itse ollut väärässä koko ajan."
Taidatko sen selkeämmin sanoa. On ymmärrettävää että kirpaisee kun selviää että sille uskolle ei todellisuudesta löydy mitään tukea.
"Uskoa ei voi ottaa, ei ostaa. Sen saa lahjaksi."
No sittenhän se on Jumalan vika että Mirka noita kirjoituksiaan kirjoittelee. Antaisi uskon, niin johan loppuisi.
"Ymmärrän, että haluat todistuksia rukouksen toimivuudesta ja Jumalasta, ihmisen luonne on sellainen, ei usko ennenkuin näkee. Olen kokenut ihmeitä, olen nähnyt, kun toiset kokevat ihmeensä. Suurin ihme on kuitenkin uskoon tulo, suurin lahja Pyhä Henki."
Arvaanko oikein: ne ihmeet ovat sen laatuisia että niitä ei voi ulkopuoliselle vakuuttavasti kuvata niin että ne toisenkin mielesstä tuntuisivat ihmeeltä.
"No voisinpa kommentoida samalla tavalla, että jos jokainen uskosta osaton vänkäisi asioista yhtä paljon kuin teksteissäsi teet tai hehettelisi samalla tavalla, minäkin olisin pettynyt heihin."
Uskovaisten keskustelu- ja argumentointitaito on valitettavasti hehettelyn tasolla. Eipä sitä aina viitsi kovin järkeviä kirjoitella kun järkevyyksiin ei kuitenkaan suhtauduta järkevästi.
"Uskokoon kukin miten tahtoo, sinä uskot omiin päättelyihisi, anna siis muidenkin uskoa siihen, minkä he kokevat tärkeäksi ja arvokkaaksi."
Jospa olisikin kyse siitä että kukin saa vapaasti uskoa miten tahtoo. Uskontoon kuitenkin liittyy valitettavasti kaikenlaista ihmisoikeuksien ja sen laatuisten kannalta arveluttavaa (naisten asema, lasten aivopesu, sukupuolivähemmistöjen syrjiminen, tiedon vastustaminen, ...), minkä takia monet sitä vastustavat.
Jos uskovaiset kannattavat sitä että kukin uskokoon miten tahtoo, miksi he niin kovasti yrittävät saada muut uskomaan heidän tavallaan?
En mä mitään etsi ... PUUU
""meitä epäilijöitä on tullut uskoon pilvin pimein""
-Minulle riittäisi yksi ainoa todiste siitä jumalasta että uskoisin siihen. Sä et tarvinnut yhtään mitään todistetta, sinulle riitti sadut ja höpötykset. Noin alas en vajoa. Olet näitä herkkäuskoisia. HEH HEH HEH ...
""Uskoa ei voi ottaa, ei ostaa. Sen saa lahjaksi.""
-Kyse on psykoosista ja se on sairaus. Omaatko ollenkaa kriittiistä ajattelukykyä vai uppoaako kaikki sadut ja höpötykset sinuun?
""Olen kokenut ihmeitä, olen nähnyt""
-Et osaa tulkita mielikuvitustasi. Sinulla on nyt hyvä mahdollisuus tutkia rehellisesti näitä ihmeitäsi niin huomaat ettei niitä olekaan. Tsemppiä ...
""Uskokoon kukin miten tahtoo""
-Miksi tämä ei riitä teille? Teidän pitää väen väkisin tuputtaa sairaita uskomuksianne herkkäuskoisille ihmisille totena. Olette herkkäuskoisten ihmisten hyväksikäyttäjiä.
....ettet kuoltuasi joutuisi tällaiseen paikkaan:
http://www.spiritlessons.com/Documents/7_Jovenes/Finnish_7_Youths_Hell.htm
...vaan että pääsisit sen sijaan tällaiseen paikkaan:
http://www.spiritlessons.com/Documents/7_Jovenes/Finnish_7_Youths_Heaven.htm
Katsos kun kristitryt uskovat, että me joudumme kuoleman jälkeen kahteen toisilleen täysin vastakkaiseen paikkaan em.. niin kristityillä on sellainen velvollisuus evankelioida sinua. Mutta se pitäisi tapahtua vain kaksi tai kolme kertaa. Ja sitten pitäisi jättää sinutkin rauhaan. Olet sen varmaan kuullut jo tuplaten.Se vastuu on vain meillä jkaisella itsellään. Mutta kristityt eivät varmaan oikein usko, että sinä olet tosissasi. Sinä ehkä vedätät nyt huomiota vain itseesi. Ja minutkin olet saanut tällaiseen vähän kevyeeseen liekaan. Nostiko sinun egoasi? Se on sellainen nuoren naisen tyypillinen piirre. Siitä taas muut nuoret naiset ärsyyntyvät. Mutta iäisyysasioilla ei sinänsä ole leikkimistä. Ja sinäkin varmaan olet tosissasi jossain suhteen.
terveen ihmisen merkki...
Ei uskovat yritä saada ketään uskomaan mitään, ei se ole ihmisen työ. Jumala sen uskon synnyttää.
Niin se taisi ollakin. Olen ihan väärässä ja nöyränä kadun sitä. Mirkan satuolennot ovat muuten aika hyviä tyyppejä; on vattiattia,maahista,teräsmiestä jne.
Jaha John Lennon siis odottelee helvetissä...
Jänniä te kristityt, kun olette tappamista vastaan, mutta ihmisten ikuinen kiduttaminen sopii vallan mainiosti. Sanoppa mikä rikos olisi niin suuri että siitä pitäisi seurata ikuinen kidutus? Lennonin kaltaiselle pasifistille ilmeisesti oikea paikka?
Muistelepa, mitä John Lennon sanoi eläessään. Suunnilleen näin: "Me olemme jo kuuluisampia kuin Yeshua ja kristinusko tullaan unohtamaan, mutta me pysymme ihmisten muistoissa."
Miten typerää itsensä korottamista Johnilta! Mikä oli sitten se todellinen sanoma, mitä Beatlesit julistivat? Katteettomia fantasioita lemmestä eli pelkkää roskaa, sanon minä. Samoja hyödyttömiä lemmenlurituksia, joita langennut enkeli Lucifer on pistänyt vuosituhanten saatossa ihmiset runoilemaan, sepittelemään ja esittämään, jotta niiden kuulijat unohtaisivat Luojansa, joka on ylistetty iankaikkisesti!
Minun puolestani Kaikkivaltias J-la, Israelin Pyhä, saa tehdä ihan mitä itse tahtoo. En voi, enkä tahdo Häntä siitä estää, vaan ylistän Häntä ikuisesti sen uhrin vuoksi, jonka Hän Pojassaan Yeshuassa todisti Golgatan ristillä liki 2000 vuotta sitten. Tunnen Hänet Rakkauden J-lana ja julistan Häntä tällaisena:
"Hän yksin tekee laupeuden, oikeuden ja vanhurskauden maan päällä!"
Tuosta tunnustuksesta Hän on luvannut seuraavaa minullekin ja otan Hänen mielistymisensä minuun kiitollisena ja äärettömän kallisarvoisena aarteena vastaan:
Jeremia:
9:23 Näin sanoo Herra: Älköön viisas kerskatko viisaudestaan, älköön väkevä kerskatko väkevyydestään, älköön rikas kerskatko rikkaudestaan;
9:24 vaan joka kerskaa, kerskatkoon siitä, että hän on ymmärtäväinen ja tuntee minut: että minä, Herra, teen laupeuden, oikeuden ja vanhurskauden maan päällä. Sillä senkaltaisiin minä mielistyn, sanoo Herra.
Tutustu sinäkin rakas ystäväni Häneen kunnolla, niin rakastut ikiajoiksi Häneen, Yeshuassa!
Näin vain Lennonin kuvan ja luin sen kohdan. Et edelleenkään vastannut kysymykseeni. Mikä on niin suuri rikos että siitä pitäisi tuomita ikuiseen kidutukseen?
Ei ole rikos syntyä perisynnin saastuttamana ihmiseksi.
Tuo ihmisen luonnollinen olotila on vain sellainen, ettei siinä olevilla ole mitään mahiksia päästä Herran ja Hänen pyhiensä joukkoon taivaaseen, jossa kommunikointi tapahtuu ajatusten välityksellä.
Se seikka, että Vakevä J-la Yeshua tuli ihmiseksi ja sovitti maailman synnin, on ainoa mahdollisuutemme pelastua, nimittäin uskomalla Häneen.
Sitten lopuksi vastaus kysymykseesi:
Yeshua vastaa siihen näin: "Synnin, koska he eivät usko minuun!" Siis epäusko Yeshuaa kohtaan kadottaa ja upottaa ihmisen helvettiin. Ihminen on jo alussa luotu ikuisuusolennoksi, joten ihmistä ei voida tuhota oloemattomaksi.
Hän tulee aina olemaan olemassa jossakin. Sinäkin tulet aina olemaan kuoltuasikin jossakin.
Sydämestäni toivon, että hylkäät kaikenlaisen Luojasi arvostelun ja nöyrryt ottamaan vastaan Hänen tarjoamansa pelastuksen Yeshuassa! Tee se tänään, sillä mistä tiedät milloin etsikkoaikasi päättyy? Sen päätyttyä on kohtalosi sinetöity ikuisiksi ajoiksi...
Uskontosi voi sanoa että epäusko riittää ikuiseen kidutukseen. Oletko itse samaa mieltä? Jos joku ajattelee erilailla, tulisi häntä kiduttaa ikuisesti?
Jos sinun jumalasi oikeudentaju on tuota luokkaa, voit olla varma että en ikinä häntä palvo. Ennemmin kärsin kuin liityn niiden joukkoon, jotka muita kiduttavat ilman järkevää syytä.
Me emme voi sanoa kuka joutuu helvettiin ja kuka ei, yksin Jumala. Mutta ikuinen elämähän ei voi olla niille jotka Jumalan kieltävät elämän viime hetkille asti, eivätkä usko. Olisi outoa, jos sinne taivaasen menis niitä jotka eivät usko, sehän olisi ristiriitainen asetelma. Eiväthä monet sinne haluakkaan, ja vieläpä uskovaisten kanssa viettämään ikuisuutta. Miten voi siis mennä sinne mitä ei usko?
peruuttamaton Totuus siitä, mikä meitä jokaista odottaa ajasta ikuisuuteen siirryttyämme.
On olemassa vain kaksi paikkaa valittavanamme, joista vain toisessa ihmiset tulevat viettämään ikuisuutensa. Joko taivaassa tai helvetissä, ei siis molemmissa.
Valinta tulee tehdä täällä ajassa.
Nuo paikat ovat täysin toistensa vastakohtia:
Taivaasta ei mitään hyvää puutu. Taivas on äärettömän ihana paikka.
Helvetistä ei mitään pahaa puutu. Helvetti on äärettömän hirveä paikka.
Luemme suorat lainaukset lihaan tulleen J-lan Pojan ilmoituksesta koskien noita paikkoja:
1) "Rikas mies ja Lasarus". Kertomuksessa rikas mies oli vasta Tuonelassa, joka ei ole läheskään niin hirveä paikka kuin helvetti. Silti rikas mies kärsi hirveitä tuskia, mikä selviää seuraavasta.
Luukkaan evankeliumi:
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
Voit tutustua lähemmin tapaukseen lukemalla jakeet 19-31 linkistä: http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Luuk.16.html
2) Yeshuan varoitus kaikille syntisille, etteivät joutuisi helvettiin:
Markuksen evankeliumi luku 9:
43. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
45. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
- - -
Edellisistä jakeista varmaan huomasit Helvetin olevan paikka, jonne jumalattomat heitetään viimeisen tuomion jälkeen.
Nöyrry siis J-lan edessä vastaanottamaan Hänen tarjoamansa pelastuksen, jolloin saat kaikki syntisi anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa!
Sinulla on täysi mahdollisuus pelastua, jos avaat NYT sydämesi Yeshualle ja pyydät Häntä Vapahtajaksesi ja Herraksesi sekä pyydät Häntä pelastamaan ja puhdistamaan sinun sydämesi taivaskelpoiseksi. Jos NYT avaat sydämesi Yeshualle, niin saat kokea sellaisen Isä J-lan rakkauden kohtaavan sinua, josta et ole koskaan edes uneksinut!
Kuuntele seuraava hyvä hengellinen laulu:
http://www.youtube.com/watch?v=Zej__yFPeK0&feature=related
Ei siinä sinänsä mitään outoa ole, että vain ne jotka uskovat pääsevät taivaaseen (vaikka kieltämättä jumalallanne on aika kova itsetunto-ongelma). Mutta jos ei usko, niin ainoa oikea paikka on ikuinen kidutus? Kuten jo totesin, kovin sadistiselta vaikuttaa tuo teidän jumalanne. Luo ihmisiä, jotta saa lähettää heidät ikuiseen kadotukseen. Enemmistö kun maailmasta kuitenkin on ei-kristittyjä.
Kohtuullisen turhaa siteraata minulle Raamattua, koska sen totuusarvo on minulle samaa luokkaa kuin hindujen pyhät kirjoitukset sinulle.
Ei sinusta nyt oikein saa suoraa vastausta irti, mutta siis eikö sinua itseä haittaa että oma oikeudentajusi ja jumalasi oikeudentaju eroavat varsin radikaalisti?
...seuraavassa:
>>>Kohtuullisen turhaa siteerata minulle Raamattua, koska sen totuusarvo on minulle samaa luokkaa kuin hindujen pyhät kirjoitukset sinulle.>Ei sinusta nyt oikein saa suoraa vastausta irti, mutta siis eikö sinua itseä haittaa että oma oikeudentajusi ja jumalasi oikeudentaju eroavat varsin radikaalisti?
Et sinä minulle mitään vastannut. Liittelit Raamatun kohtia sieltä täältä ja yrität käännyttää minua. Kysymykseni oli varsin suora, helpolla kyllä/ei vastauksella oltaisiin pärjätty.
Kohdat a-d ohitan tällä(kin) kertaa.