"Aikaisemmin käskyistä,ja adv suhtautumisesta käskyihin-siis kaikkiin 10-käskyyn miten se eroaa (jos ei ajatella että päivä on eri) esim.luterilaisesta ajattelusta"
Tuossa alex-kasin tekstiä alempaa...meneppäs nyt aleksi kysymään lut.kirkon papilta tarvitaanko sapatti-sinetti pelastumiseen...koska tässä tekstissä on selvästi sellainen vaatimus...
Katsotaanpa mitä sanoo adv.ilm.semin.vihko 10.
"Hämmästytkö kuullessesasi,että Jumalalla on erityinen tunnus,sinetti eli merkki jonka hän painaa omiinsa.
Hätkähdyttääkö sinua tieto että ellei henkilöllä ole tätä merkkiä Jeesuksen tullessa,hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan?
"Kauhistuttaako sinua ajatus,että useimmat ihmiset ovat täysin tietämättömiä tästä Jumalan merkistä,ja siten jättävät sen kokonaan huomioimatta"
Ihmetteletkö,kun äkkiä tajuat,että Jumala on hyvin pahoillaan siitä jos ihmiset väheksyvät hänen huolellisesti valitsemaansa merkkiä"
Oletko yllättynyt havaitessasi että yksi ilnestyskirjan päätarkoituksista on kertoa tästä Jumalan merkistä ja palauttaa se hänen kansalleen?
"Niin uskomattomalta kuin se ehkä kuulostaakin,kaikki edellä esitetyt viisi väitettä ovat tosia.Jumala pitää merkkiään hyvin tärkeänä. Mutta kun Jumala katselee kansaansa nykyaikana,hän voi valitettavasti vain puristaa päätään,ja sanoa surullisena "Merkki puuttuu" Tuskin on löydettävissä tärkeämpää aihetta tutkistelun kohteeksi. Rukoile hartaasti,kun tutkit tätä ratkaisevan tärkeää aihetta"
Tuossa alex-kasin tekstiä alempaa...meneppäs nyt aleksi kysymään lut.kirkon papilta tarvitaanko sapatti-sinetti pelastumiseen...koska tässä tekstissä on selvästi sellainen vaatimus...
Katsotaanpa mitä sanoo adv.ilm.semin.vihko 10.
"Hämmästytkö kuullessesasi,että Jumalalla on erityinen tunnus,sinetti eli merkki jonka hän painaa omiinsa.
Hätkähdyttääkö sinua tieto että ellei henkilöllä ole tätä merkkiä Jeesuksen tullessa,hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan?
"Kauhistuttaako sinua ajatus,että useimmat ihmiset ovat täysin tietämättömiä tästä Jumalan merkistä,ja siten jättävät sen kokonaan huomioimatta"
Ihmetteletkö,kun äkkiä tajuat,että Jumala on hyvin pahoillaan siitä jos ihmiset väheksyvät hänen huolellisesti valitsemaansa merkkiä"
Oletko yllättynyt havaitessasi että yksi ilnestyskirjan päätarkoituksista on kertoa tästä Jumalan merkistä ja palauttaa se hänen kansalleen?
"Niin uskomattomalta kuin se ehkä kuulostaakin,kaikki edellä esitetyt viisi väitettä ovat tosia.Jumala pitää merkkiään hyvin tärkeänä. Mutta kun Jumala katselee kansaansa nykyaikana,hän voi valitettavasti vain puristaa päätään,ja sanoa surullisena "Merkki puuttuu" Tuskin on löydettävissä tärkeämpää aihetta tutkistelun kohteeksi. Rukoile hartaasti,kun tutkit tätä ratkaisevan tärkeää aihetta"
Vastaukset 16
Vanhimmat
mitä muut kirjoittavat? Ja sitäpaitsi miksi valehtelet - sanoit että
"""
Tuossa alex-kasin tekstiä alempaa...meneppäs nyt aleksi kysymään lut.kirkon papilta tarvitaanko sapatti-sinetti pelastumiseen...koska tässä tekstissä on selvästi sellainen vaatimus...
"""
Mutta siinä ei ollut sanaakaan alex-kasin tekstiä.
Voi vain ihmitellä että kuinka alas menet panettelussasi ja valheellisuudessasi vain voittaaksesi sanaharkkasi...
Kuule - luitko mitä kirjoitin
Kirjoittanut: alex-kasi 7.1.2009 klo 16.43
Ensin kirjoitat (valheellisesti) että minä olin kirjoittanut tuon aloituksessa olevan tekstin.
Ja nyt otat todistukseksi sille sen mitä minä kirjoitin. Mikset pysy siinä mitä minä todella kirjoitin? (tai kyllähän sen nyt jokainen tajuaa että - miksi :)
Kuule - luitko mitä kirjoitin
Kirjoittanut: alex-kasi 7.1.2009 klo 16.43
Se viittasi seuraavaan kirjoitukseeni
Ainoaksi "keinoksesi" jäi siis ihmisten mollaaminen ja vääristely (tai oletko noin tietämätön vaikka siitä on täällä kirjoitettu TUHANSIA kertoja?) - ei voi kuin todeta että heikoilla on adventismin tuntemuksesi. :)
Näin:
Adventismissa on lauantai Jumalan määräämä lepopäivä ja heidän käsityksensä mukaan on sunnuntai tätä maailmaa hallitsevan systeemin aikaansaannos. Ja koska he haluavat kunnioittaa vain Jumalaa he ajattelevat, että on parempi viettää lepopäivää lauantaina..
Tajusitko - EIVÄT HE USKO ETTÄ SE PELASTAA, vaan he uskovat että se on Jumalan tahdon mukainen päivä ja SIKSI he pitävät lauantaita lepopäivänään eikä sunnuntaita kuten monet muut kirkot. (on maailmassa muuten muitakin kristittyjä joille lauantai on lepopäivä).
Luterilaisille on sunnuntai Jumalan määräämä lepopäivä (sillä he lepäävät sunnuntaina koska se on Jumalan antama lepopäivä )
http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/10kaskya.html
- ja he jopa kutsuvat sunnuntaita PYHÄPÄIVÄKSI (esimerkiksi - tavataan pyhänä tarkoittaa tavataan sunnuntaina).
Mutta ainakin minulle ja uskoakseni suurimmalle osalle luterilaisista USKOVISTA - SYY lepopäivän viettoon on sama kuin adventismissa. Se on Jumalan ANTAMA LEPOPÄIVÄ jota kukaan ei ole oikeutettu poistamaan, me vain emme kirkon tavan mukaan vietä lepopäiväämme lauantaina.
Adventismissa on KAIKKI käskyt yhtä tärkeitä - siten lepopäivä yhtä tärkeä kuin esimerkiksi "älä varasta - mutta ei lepopäivä edes adventismissa pelasta. Sellainen väitös on vain vääristelyä.
Mieti sinäkin mihin lepopäivän vakavuus adventismissa perustuu - Adventisti ajattelee että jos ihminen jatkuvasti tieten tahtoen rikkoo Jumalan tahtoa (esimerkiksi varastaa tai unohtaa lepopäivänsä) - on se Jumalan tahtoa vastaan - that's it. Ei adventisti ajattele, että käskyjen pitäminen pelastaa, vaan päin vastoin niiden halveksiminen voi jopa estää pelastuksen.. siksi heille on sapatti (mikä siis on suomeksi lepopäivä) niin tärkeä.
Ymmärrätkö? Jos siis adventismissa kaikki käskyt ovat yhtä tärkeítä on niiden rikkominenkin yhtä vakava asia.
Kuten sanottu tämän olen minäkin (näin luterilaisena) tajunnut.
Etkö sinä todella ole tajunnut tätä?? niiden satojen kirjoituksien jälkeenkään mitä ADVENTISTIT (ei antiadventistit) ovat asiasta kirjoittaneet.
Mutta ehkä asia onkin niin että sinä et HALUA tajuta vaan mielummin puhut omiasi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000040689484
---------------
No mites nyt suu pannaan kun jäit valheesta kiinni.
Millä tavoin adv. ajattelu 10-käskystä eroaa luterilaisesta,niin eihän sille mitään kukaan voi...
Kuule - luitko mitä kirjoitin
Kirjoittanut: alex-kasi 7.1.2009 klo 16.43
mitä itua sinun on vääristellä muiden kirjoituksia, pilaat vain maineesi vaikka puskista huuteletkin, niin sinun kirjoituksesi alkaa jo tuntea muutkin kuin minä - kirjoita mielummin omista käsityksistäsi, siitä mitä mieltä olet asioista ja jätä pois nuo vääristelysi.
(Edes omia kirjoituksiasi) Tällä palstalla on muitakin lukijoita...niin saavat vertailla kirjoituksiamme...ehkä tämä kirjoittelu on auttanut joitakin opin-kysymyksissä...puoleen,tai toiseen.
Siitä vain lukemaan mitä kirjoitin:
Näin:
Adventismissa on lauantai Jumalan määräämä lepopäivä ja heidän käsityksensä mukaan on sunnuntai tätä maailmaa hallitsevan systeemin aikaansaannos. Ja koska he haluavat kunnioittaa vain Jumalaa he ajattelevat, että on parempi viettää lepopäivää lauantaina..
Tajusitko - EIVÄT HE USKO ETTÄ SE PELASTAA, vaan he uskovat että se on Jumalan tahdon mukainen päivä ja SIKSI he pitävät lauantaita lepopäivänään eikä sunnuntaita kuten monet muut kirkot. (on maailmassa muuten muitakin kristittyjä joille lauantai on lepopäivä).
Luterilaisille on sunnuntai Jumalan määräämä lepopäivä (sillä he lepäävät sunnuntaina koska se on Jumalan antama lepopäivä )
http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/10kaskya.html
- ja he jopa kutsuvat sunnuntaita PYHÄPÄIVÄKSI (esimerkiksi - tavataan pyhänä tarkoittaa tavataan sunnuntaina).
Mutta ainakin minulle ja uskoakseni suurimmalle osalle luterilaisista USKOVISTA - SYY lepopäivän viettoon on sama kuin adventismissa. Se on Jumalan ANTAMA LEPOPÄIVÄ jota kukaan ei ole oikeutettu poistamaan, me vain emme kirkon tavan mukaan vietä lepopäiväämme lauantaina.
Adventismissa on KAIKKI käskyt yhtä tärkeitä - siten lepopäivä yhtä tärkeä kuin esimerkiksi "älä varasta - mutta ei lepopäivä edes adventismissa pelasta. Sellainen väitös on vain vääristelyä.
Mieti sinäkin mihin lepopäivän vakavuus adventismissa perustuu - Adventisti ajattelee että jos ihminen jatkuvasti tieten tahtoen rikkoo Jumalan tahtoa (esimerkiksi varastaa tai unohtaa lepopäivänsä) - on se Jumalan tahtoa vastaan - that's it. Ei adventisti ajattele, että käskyjen pitäminen pelastaa, vaan päin vastoin niiden halveksiminen voi jopa estää pelastuksen.. siksi heille on sapatti (mikä siis on suomeksi lepopäivä) niin tärkeä.
Ymmärrätkö? Jos siis adventismissa kaikki käskyt ovat yhtä tärkeítä on niiden rikkominenkin yhtä vakava asia.
Kuten sanottu tämän olen minäkin (näin luterilaisena) tajunnut.
Etkö sinä todella ole tajunnut tätä?? niiden satojen kirjoituksien jälkeenkään mitä ADVENTISTIT (ei antiadventistit) ovat asiasta kirjoittaneet.
Mutta ehkä asia onkin niin että sinä et HALUA tajuta vaan mielummin puhut omiasi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000001692&posting=220000000 40689484
----------------------------------------------
Tämä oli minun kirjoitukseni eikä se minkä aloituksessa väitit olevan minun kirjoitukseni.
alex
Saas nähdä kuinka väännät tämänkin toiseksi mitä se on :b)..
Onko adv.opetus käskyistä,sama kuin luterilaisilla?
tekstistä joka selvitti niin hyvin monen luterilaisen katsantokannan lepopäivän viettoa koskavista kysymyksistä.
koko tekstin voi lukea täältä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000040694742
*************************************************
Mielestäni asiallinen kirjoitus
Kirjoittanut: Veli. 7.1.2009 klo 18.09
Vaikka joku voi nähdä punaista..
Sanan tasku 3.3.2008
Saija Väätäinen
Hyvää Pyhää!
Jos nykyään kysyy tuttavilta, että mitä sinulle kuuluu, niin hyvin yleinen vastaus on, että kiitos siinähän se, mutta aika kiirettä on ollut. Mihin aika on kadonnut länsimailta? Kaikilla tuntuu olevan kiire. Uupumus ja loppuun palaminen ovat sanoja, joita ei edes tunnettu kolmekymmentä vuotta sitten, nyt ne ovat kaikkien huulilla.
Kun tutkii Raamattua, huomaa selvän yhteyden kolmanteen käskyyn. Olisiko syy kiireeseemme siinä, että olemme laiminlyöneet kolmannen käskyn noudattamisen, emme ole muistaneet pyhittää lepopäivää. Jollei meillä ole aikaa Herralle ja hänen sanalleen, ei meillä kohta ole aikaa kenellekään eikä millekään muullekaan. Jumala, ihmisen suunnittelija antoi sellaisen käyttöohjeen luomalleen olennolle, että joka seitsemäs päivä on levättävä ja lepopäivä on pyhitettävä.
Kolmas käsky kuuluu Raamatussa näin: ” Muista pyhittää lepopäivä. Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikki tehtäväsi, mutta seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi ja tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.” (2.Moos.20:8-11)
Ennen kolmas käsky ei tuntunut minusta kovin tärkeältä. Mutta, mitä enemmän olen tutkinut kolmatta käskyä, sitä tärkeämmäksi se on minulle tullut. Mielestäni kolmas käsky on ensimmäisen käskyn jälkeen ehkä tärkein käsky. Sillä, jos pystymme sitä noudattamaan, saamme voiman noudattaa myös muita käskyjä, saamme voiman elää, tehdä työtä ja palvella lähimmäisiämme. Toisin kuin muut käskyt, kolmas käsky on säädetty jo luomisessa. Pyhäpäivän viettoon sisältyy erityinen Jumalan siunaus. Kolmas käsky on ihana mahdollisuus, Jumalan lahja meille, kehotus, johon sisältyy lupaus!
Kolmannella käskyllä Jumala teki myös liiton ihmisten kanssa. ”Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt.” (2.Moos. 31:13)
Kolmannessa käskyssä on kaksi osaa, lepo ja pyhittäminen. Jotkut eivät piittaa kolmannesta käskystä lainkaan, mutta sitten on ihmisiä, jotka noudattavat käskyn toista osaa, mutteivät molempia. He kyllä lepäävät, mutta pyhitys unohtuu tai pyhittävät, mutta eivät malta levätä.
Tarkastellaan ensin lepo-osaa. Jumala on luonut ihmisen sellaiseksi, että hän tarvitsee lepoa. Eikö ole ihanaa, että saamme oikein Jumalan luvalla olla joka viikko yhden kokonaisen päivän tekemättä työtä! Mutta uskallammeko levätä koko pyhäpäivän? Luotammeko Jumalan huolenpitoon, siihen, että kaikki sujuu ja saamme kaiken tarpeellisen tehtyä kuutena päivänä, jos huilaamme sunnuntaina?
Israelin kansa sai opetella Jumalaan luottamista erämaavaelluksensa aikana. Taivaasta satoi mannaa, jota kerättiin aina kunkin päivän tarpeeksi. Jos sitä yritti säilyttää yön yli, se pilaantui. Paitsi kuudentena päivänä, jolloin mannaa saattoi kerätä kahden päivän annoksen ilman, että se olisi pilaantunut. Tällä tavalla Jumalan kansa joutui opettelemaan Herran lupauksiin uskomista ja niiden varassa elämistä.
Sitähän meidänkin on opeteltava. Erityisiä koetuksen aikoja lepopäivän vietossa ovat kiireiset ajat. Opettajan työssä toukokuu ja joulukuu ovat sellaisia, että tuntuu melkein mahdottomalta ajatus, ettei yhtenäkään pyhänä tekisi ollenkaan koulutöitä. Seuraava Raamatunkohta toisesta Mooseksen kirjasta puhutteli minua kuitenkin vakavasti: ”Tee työtä kuutena päivänä viikossa, mutta seitsemänneksi päiväksi lopeta työnteko. Myös kyntöjen ja elonkorjuun aikana pidä seitsemäntenä päivänä lepopäivä.” (2.Moos.34:21) ”Myös kyntöjen ja elonkorjuun aikana”, siis myös kiireisinä aikoina, myös kokeiden korjauksen ja todistusten teon aikoina!
Lepopäivän pyhittämistä pidetään Raamatussa suorastaan uskon koetinkivenä. Herra lupaa antaa sateen ja sadon, ruuan pöytään ja rauhan valtakuntaan niille, jotka noudattavat kolmatta käskyä. Kuuliaisuus tuo siunauksen! Kysymys on vain siitä, uskommeko me hänen pystyvän sen tekemään, vaikka emme ympäri viikkoa töissä rehkisikään.
Jeesuksen ajan fariseukset tekivät ihanasta Jumalan antamasta lepopäivästä väärällä tavalla lain. He listasivat asioita, mitä sapattina ei saa tehdä. Heille sapattisäännöt olivat pelastuksen ehtona. Nämä sapattisäännöt ovat juutalaisilla edelleenkin voimassa ja niiden tulkitseminen saa joskus meidän mielestämme vähän koomisiakin piirteitä. Kuulin eräältä Israelin kävijältä, että he ihmettelivät, miksi bussikuskeilla oli sapattina isot vesityynyt istuimiensa alla. Heille selitettiin, että koska sapattina ei saa matkustaa maan päällä kuin ns. sapatin matkan verran eli n. 1-2 km, mutta vetten päällä saa matkustaa pitkään!
Jeesus joutuikin fariseusten kanssa riitaan usein juuri sapatin viettoon liittyvistä asioista. Jeesukselle sapatti oli evankeliumia. Se on annettu ihmistä varten, ihmisen hyväksi. Sapatti on iloinen asia, silloin saa tehdä hyvää. Jeesus sanoo: ”Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten”. (Mark. 2:27)
Jumala on antanut ihmiselle lahjaksi lepopäivän. Ei siis tehdä sunnuntaista rästityöpäivää, vaan luotetaan siihen, että Jumala antaa meille arkena riittävästi voimia tehdä tarvittavat työt. Joka antaa itselleen luvan levätä kerran viikossa, sen ruumis ja sielu eivät pala loppuun. Lepopäivä on elämän laadun ehdoton edellytys.
Elä välitä alexs-kasin jankaamisesta,hänellä on oma periaate : En minä tiiä, mutta väitän minä kumminkin. olkoon hän omassa arvossaan:)Ymmärän hyvin sinua ,se on väärin jos adventti seurakunnassa on tällaista mitä kerroit ,ja se on turhaa vähätellä kenenkään täällä sitä, mitä olet joutunut kokemaan ,ja yrittää ajaa valheeksi sitä: SILLÄ YKSIKIN tällainen tapaus on liikaa.Mutta yritä antaa anteeksi seurakuntalaisille ja uskon, että oletkin antanut. Siunausta sinun elämääsi. Luterilainen
Miksi?????????????????????????????
# Kolmannella käskyllä Jumala teki myös liiton ihmisten kanssa. ”Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt.” (2.Moos. 31:13)#
Raamatussa oli näin
31:12 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
31:13 "Puhu ISRAELILAISILLE ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät.
seminaarikirjallisuutta voisi saada käsiinsä?
Adventistit järjestivät,eri paikkakunnilla ILMESTYSKIRJA-SEMINAARI-nimellä kaikille avoimia tilaisuuksia...oliko kerran,vai kaksi kertaa viikossa esim. pankin kokoontumis tiloissa,tai joittenkin koulujen tiloissa. Omaksi sai 24.opinto vihkosta,ja muuta materiaalia lisäksi,josta minäkin nämä tietoni löydän...
En tiedä voisiko niitä tilata adv.kirkolta,kun en ole jäsen...
Tai joltain adv.lainaksi-tai jos löytyisi kirpputodeilta(En ole tosin koskaan nähnyt)
Tai laita lehti-ilmoitus,että haluat ostaa...
Tai huutonetistä.
katsella jos jostakin löytyisi.
Pahemamn kerran on aleksi nyt umpikujassa, kun
lukijan kynä on piikkinä lihassa!