Vapaista suunnista löytyy monia, joille "uskovien kaste" on, siitä puhumisen määrästä päätellen, heidän elämänsä kallein asia...
Se on kuulemma erittäin tärkeä. Ja sellainen, mikä uskoon tulleen pitää tehdä.
Miksi se on tärkeä? Mitä se vaikuttaa? Mistä uskova jää paitsi, jos ei tuolle kasteelle mene?
Se vain on tärkeä. Syytä ei pidä udella! Se ei vaikuta yhtään mitään! Sen sisältönä on veteen upottaminen. Se on pelkkää vettä.
Mutta muuten ei tuon kasteen "lobbaajien" mukaan voi kuulua oikeisiin uskoviin... Samoin kuin 7. päivän adventistit ajattelevat sapatistaan...
"Huitsin Nevada"-nimisessä paikassa on paljon entisiä vapaiden suuntien jäseniä. Yhteisenä piirteenä näyttäisi olevan, että he ovat uskonnollisuuden uhreja. Uskonnollisuuden, jossa on noudatettavakaavoja, ja jossa ei saa ajatella itse eikä alkaa kysellä millekään opille syvempiä perusteluja. Muuten aletaan katsoa kieroon. Ja pian seuraa viha ja haukkumiset.
Myös keskustelupalstoilla uskovien kasteen "lobbaajat" pitävät oikeaa uskoa vain itselleen kuuluvana, ja lapsena kastetun luterilaisen uskovan, esim. sellaisen kuin minä, he katsovat voivansa tuomita uskosta osattomaksi ja olevan siis kadotukseen matkalla.
Todisteita seurannee taas pian vastaukseksi tähänkin viestiini.
Se on kuulemma erittäin tärkeä. Ja sellainen, mikä uskoon tulleen pitää tehdä.
Miksi se on tärkeä? Mitä se vaikuttaa? Mistä uskova jää paitsi, jos ei tuolle kasteelle mene?
Se vain on tärkeä. Syytä ei pidä udella! Se ei vaikuta yhtään mitään! Sen sisältönä on veteen upottaminen. Se on pelkkää vettä.
Mutta muuten ei tuon kasteen "lobbaajien" mukaan voi kuulua oikeisiin uskoviin... Samoin kuin 7. päivän adventistit ajattelevat sapatistaan...
"Huitsin Nevada"-nimisessä paikassa on paljon entisiä vapaiden suuntien jäseniä. Yhteisenä piirteenä näyttäisi olevan, että he ovat uskonnollisuuden uhreja. Uskonnollisuuden, jossa on noudatettavakaavoja, ja jossa ei saa ajatella itse eikä alkaa kysellä millekään opille syvempiä perusteluja. Muuten aletaan katsoa kieroon. Ja pian seuraa viha ja haukkumiset.
Myös keskustelupalstoilla uskovien kasteen "lobbaajat" pitävät oikeaa uskoa vain itselleen kuuluvana, ja lapsena kastetun luterilaisen uskovan, esim. sellaisen kuin minä, he katsovat voivansa tuomita uskosta osattomaksi ja olevan siis kadotukseen matkalla.
Todisteita seurannee taas pian vastaukseksi tähänkin viestiini.
Vastaukset 15
Vanhimmat
kastettu myös. Se on hengen ilmoittama, joten se riitti siitä. Kirjoita Terence tuolle kastepalstalle kommenttisi. Siellä on järkyttävää pilkkatuomiota. Koita nyt vaan rauhan saattelemana kertoa kuukumisesi. Siunausta.
nimimerkilläsi.
Tuolla edellä, kun kirjoittelit puskan takaa, niin
jäi jotenkin sellainen kuva, että sinä häpeät ker-
toa vauvakasteesta.
Kyllä oman mielipitensä voi tuoda rohkeasti julki,
vaikka se olisi kuinka raamatunvastainen, kuten
sinun tapauksessasi!
Näinhän se on. Luterilaiset kuten minä on tiettyjen tahojen toimesta tuomittu kadotukseen. Olen muuten ollut aika paljon hellareiden kanssa tekemisissä, enkä missään muualla ole törmännyt sellaiseen luterilaisuuden parjaamiseen kuin heidän parissaan. Oli muuten ikävää kuunneltavaa vaikka minulla ei ole ollut mitään hellareita vastaan.
Samalla tavalla kuin muslimit opetetaan ja aivopestään kieltämään kristinuskon tärkeimmät asiat, kuten että Jeesus on Jumalan poika. Yhtä voimakkaasti on hellareille päähän iskostettu, että luterilaiset, papit, vauvojen kaste jne. olisivat jotain pahaa.
niin päin, että sieltä KIRKOLLISTUVALTA ENEMMISTÖPUOLELTA hellareita ollaan ekumeenisessa myötätuulessa: kirkkonne toivottaa heitä omiin kokoontumispiireihinsä osallistumaan - ja sinnehän monetkin menevät: VALITETTAVASTI. Kirkkonne on niin LÄPIMÄTÄ LAITOS, ETTEI OLE PALJONKAAN KRISTINUSKOSTA SIELLÄ JÄLJELLÄ. Kaipaatko luetteloa niistä synneistä ja epäraamatullisuuksista tuon VALHEKASTEEN LISÄKSI? Kyllä sen voin antaa - ja olen jo monet kerrat antanutkin. Viisaammin sinäkin tekisit, jos jättäisit mokoman SEKASIKIÖN. Turhaan maksat sen pakkoveroja, tuo kymmenyskäytäntö on sentään parjaamissasi hellareissa RAAMATULLISELLA POHJALLA, siis myös vapaaehtoinen. Mukaan pääsee, jos tunnustaa uskoa Jeesukseen ja haluaa kasteen. Se rahakysymys tulee niissä piireissä yleensä hyvin hoidetuksi siten, että uskovat maksavat niitä kymmenyksiä VAROJENSA MUKAAN, EI NIIDEN PUUTTUESSA KUKAAN NIITÄ VAADI. Minullakin on siitä asiasta sentään jo yli 50 vuoden kokemus, joten väitän tietäväni asian. Ja jos siellä joku syyllistyy johonkin sellaiseen kuin esim. homous tai lesbous, juoppous, aviorikos tms. ja tulee julki, niin ULOS ON LÄHTÖ, TAI TÄYSI TUNNUSTUS JA PARANNUKSENTEKO KATUEN. Mutta silloin EI OLE KYLLÄ PUHEVALTAA KOKOONTUMISISSA. Eikä liioin ERONNUT MIES, SAARNAAJA, VOI ENÄÄ SAARNATA.
Raamattu sanoo, että "poista paha keskuudestasi".
En muuten ole tuollaista PARJAAMISTA NIISSÄ KOSKAAN KUULLUT. Lienet itse siis käsittänyt PARJAUKSEKSI SEN, KUN ON PUHUTTU TOTTA TUOSTA KASTEESTA ESIM., kun itse et sen Raamatun mukaista käytäntöä kerran hyväksy, vaan vaadit USKOVIEN SIJASTA VAUVAT KASTETTAVIKSI.
helluntailaisista kuuluu muodollisina jäseninä evlut kirkkoon. Suomen helluntaikirkkoon taas on liittynyt vain pari tuhatta ihmistä. Helluntailaiset eivät taidakaan olla voimakkaasti vakaumuksellisia ihmisiä?
Kun lukee tätä palstaa, ihmettelee syvästi täällä valitsevaa ilmapiiriä ja kirjoitusten heikkoa tasoa. Epävarmuus omasta vakaumuksesta saa uudestikastajat kirjoittamaan raivokkaita ja osin sairasmielisiä kirjkoituksia.
ansaitsisi mitään vastakommenttia, mutta kun sanoit:
>>Kun lukee tätä palstaa, ihmettelee syvästi täällä valitsevaa ilmapiiriä ja kirjoitusten HEIKKOA TASOA. EPÄVARMUUS OMASTA VAKAUMUKSESTA saa UUDESTIKASTAJAT kirjoittamaan raivokkaita ja osin SAIRASMIELISIÄ kirjkoituksia.
Kyllä minä pysyn väitteessäni koska sen olen itse kokenut. Terveellä pohjalla olevaa ekumeniaa kannatan. Koska on olemassa vain yksi Kristuksen seurakunta ja se on uskovat ihmiset jotka ovat aidosti Jeesususkossa.
Mutta EKUMENIAA EI OLE TERVEELLÄ POHJALLA LAINKAAN. Vai oletko sitä mieltä, että on OIKEATA EKUMENIAA, jos uskossa olevat alkavat lähestymään KIRKOANNE, JOSSA OVAT HOMOT PIAN ENEMMISTÖNÄ. Teillähän on jo sellaisia homo, lesbo, transu ja sukupuolenvaihtopappejakin. PIDÄ SINÄ EKUMENIAS - MINÄ EN SIIHEN KOSKE TIKULLAKAAN.
Kristuksen srk:n kanssa sillä mokomalla syntibaabelilla EI OLE MITÄÄN YHTEISTÄ JA YHTEYTTÄ. Jos sinulla on Raamattu jossakin hyllyssäsi, niin hae se KIIREESTI ESIIN JA OPISKELE SIITÄ, ONKO KRISTUKSELLA JA BELIARILLA MITÄÄN TEKEMISTÄ KESKENÄÄN.
Minä myös pysyn väitteissäni, yli 50 vuoden kokemuksella sekä vapaista suunnista että kirkosta. Kirkko se on OIKEA ROSVO: KEHTAA OTTAA VEROJA esim. YHTIÖILTÄ, VAIKKA EIVÄT NE KIRKKOJEN PALVELUITA EDES TARVITSE. Minulla oli toisessa kunnassa metsäpalsta, enkä kuulunut kirkkoon silloin enää. Eikä se METSÄNIKÄÄN. KRÄVÄSIVÄT SIITÄ SILTI VEROA. Sellainen rosvolaitos se on. Mutta jos olisi OIKEUDENMUKAISUUS JA TASAPUOLISUUS USKONNOLLISESSA MIELESSÄ, TULISI MYÖS SIIS VAPAILLA SUNNILLA OLLA OIKEUS VERONKANTOON! Tai sitten parempi vaihtoehto: POIS MYÖS PAKOLLINEN KIRKOLLISVERO! Jos kuitenkin siten tehtäisiin, olisi se KIRKKOSI LOPPU, MUTTA vapaille suunnille tulisi lisää jäseniä. Kai sen käsität.
Mutta EKUMENIAA EI OLE TERVEELLÄ POHJALLA LAINKAAN. Vai oletko sitä mieltä, että on OIKEATA EKUMENIAA, jos uskossa olevat alkavat lähestymään KIRKOANNE, JOSSA OVAT HOMOT PIAN ENEMMISTÖNÄ.
----
Ymmärrän ekumenian kahtaalla ja toinen on eksytys ja toinen Jumalan aivoitus.
Niin, näen, miten maailmassa yhdistyy uskonnollisuus ja tämä on sitä eksytystä,- valhe ekumeniaa.Siis Katolinen kirkko lähentyy Luterilaiseen ja Helluntai yhteisö Luterilaseen ja Vapaasrk ja muut samoin.Tällä rintamalla hyväksytään laittomuus ja JUmalan vastaiset aivoitukset.Tämä uskonnollisuus on siis jäljitelmä Jumalan seurakunnasta.Näiden yhteisöjen sisällä toki on Jumamaan uskovia/Jeesuksen seuraakia aidosti ja sydämen tasolla.
Taas Jumalan aivoittama ekumenia ja yhdentyminen tapahtuu juuri näiden uskoaan valvojien sisarusten ja veljien kesken.Helluntaiyhteisössä olevat sisaret ja veljet lähentyvät Luterilaisessa kirkossa olevia UUDESTISYNTYNEITÄ sisaria ja veljiä kohti.Samoin ns vapaissa suunnissa olevat sisaret ja veljet lähentyvät toisiaan.Siis toteutuu todeksi "Yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi".
Itse,- jopa iloitsen, miten JUmala näyttää eri yhteisljen/puolueiden tilan sisarien ja veljien eteen ja heidän on pakko tehdä valinta ja lähteä ulos uskonnollisuudesta.Seuratkaapa mitä tapahtumia JUmala on paljastanut ja tulee paljastamaan kirkossa ja pienemmissä yhteisöissä.Selkeää huoraamista ja pahoinpitelyitä ja lapsiin sekaantumista jne...Ihmiset joutuvat valitsemaan ja ottamaan kantaa näihin asioihin ja "äänestämään jaloillaan".
Mutta tuo EKUMENIA on ja sananakin nykyään osoittamassa sen suunnan: BAABEL. Sitävastoin on olemassa se joukko, joka siitä Baabelista lähtee ULOS. Se joukko on EKKLESIA, eikä siinä porukassa ole USKONNOLLISUUDEN HÄIVÄÄKÄÄN! Siihen kuuluu VAIN ELÄVIÄ USKOVIA. Erilaisia ja monista asioista eri tavoin (ainakin aluksi) ajattelevia, mutta PYHÄLLÄ HENGELLÄ JA ARMOLAHJOILLA VARUSTETTU JOUKKO SE TULEE OLEMAAN. Kyllä siitä joukosta ei jatkossa tule löytymään LAPSIKASTEESTA KIINNIPITÄVIÄ, sillä sen "kasteen" hedelmät ovat mätiä, kuten on jo lukuisat kerrat täälläkin moni todistanut.
On oleva "yksi lauma ja yksi paimen". Keskinäinen RAKKAUS YHDISTÄÄ siinä olevat uskovat ja kyllä noista ERI KASTEISTA tulee myös olemaan OIKEATA TIETOA JA OPETUSTA siinä Baabelista ulos lähteneiden joukossa.
Mutta se ekumeeninen joukko tulee vain ENTISTÄ ENEMMÄN PAATUMAAN, sillä siihenhän tullaan ymppäämään Raamatulle täysin vieraita oppeja ja suoranaista epäjumalanpalvontaa, kuten se -92 kirkkoraamatunkäännöskin osoittaa: 5.Moos.32:8. "Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.*
Tuollainen käsitys siellä EKUMENIAN tähtäimessä on. Että Korkein jumala, siis PÄÄJUMALA, määräsi kansoille rajat = asuinsijat ja vielä lisäksi KULLEKIN KANSALLE oman jumalan (huom. pieni alkukirjain 'j'). Siis jos on 5000 kansaa, on yhteensä 5000 'kansanjumalaa' ja yksi 'pääjumala',= KORKEIN. Se on EKUMEENINEN SUUNTAUS ja sen edustajia ovat ne, jotka ilman kritiikkiä käyttävät TOTUUTENA TUOTA -92-VÄÄNNÖSTÄ. - Onhan toki sanottava, että aiemmissakin käännöksissä on virheitä, mutta tuo uusin on kyllä pohjanoteeraus.
Minun käsitykseni mukaan tulee nousemaan varsinainen MAAILMANKIRKKO niiden Ilmestyskirjan profetioiden mukaisesti, mutta se EKKLESIA temmataan sen lopullista muotoutumista ennen pois maan päältä. "Sillä meitä ei ole määrätty vihaan, vaan saamaan pelastuksen".
Siunausta Sinulle ja hyvän yön toivotukset!
Oletko koskaan pohtinut, miten käsittelet kastetta teoria pohjalta ja tämä tekijä ilmnetyy erikoisen voimakkaasti mielikuvissasi.
On kokonaan toinen taso pohtia kastetta, jos ihmiosellä on kokemuspeäinen pohja mielikuville.Hän ei teorisoi, vaan pohtii todellisuudesta käsin.
Jos ihminen ottaa kasteen- kuten Raamattu sen opettaa, niin tällä kokemuksella on suuri vaikutus.Ihmisen ei tarvitse teorisoida kun havainnoi esim. ympäristön vaikutuksen tähän asiaan.
Ymmärrätkö, miten täällä suurin osa yrittää puhua kasteesta ja sen merkityksestä, vaikka ei ole mitään kokemusperäistä pohjaa asiasta.
Aivan sama asia, jos alkaisin pohtia lapsen synnytyksestä.Jos etenisin samalla kaavalla kuin Luterilaisuudessa kasteen ottaminen mielletään,- niin lopussa pohtisin miten suurena apuna vaimoni oli tässäkin asiassa.Siis synnytyksessä, joka minulle on teoriatasoinen asia, mutta vaimolleni kokemusperäinen asia.
Jopa minäkin, tällainen jästipää, käsittäisin tuolla vertauksella asian selvääkin selvemmin, sillä vaimoni ON OLLUT MINULLA SUURENA APUNA, KUN ON SYNNYTTÄNYT 6 LASTANI! - No, kasteasia on toki ollut uskoontulostamme meille kummallekin tuttu, jopa ilman tuota mainiota rautalankamalliasikin. Meillä kun tuo lukutaito on toiminut oikein hyvin ja Raamattuja on monia ja monenkielisiä hyllyissämme sekä kirjoituspöydillämme. Nytkin tässä tietokoneen vieressä 2 engl.käännöstä ja hyllyssä käden ulottuvilla Biblia, Lutherin käännös, Koilon Ilosanoma,venaläinen, lisää englantilaisia, joista UM:n (jehovantod.) suomeksi ja englanniksi, Novumeita jne. Tietsikassa Mikro-Rabbin 6 käännöstä. Kyllä niitä kaikkia tulee käytetyksi. Siksipä tuo aika tavalla huvittaakin, kun nuo "v-valelijat" kiemurtelevat kuin mato koukussa, kun yrittävät tehdä olematonta näkyväksi ja omaatuntoaan väitellen rauhoittaen. Ja tulos heillä näkyy olevan PÄINVASTAINEN, kuten tekstit osoittavat.
Kiitos vielä kerran: tajuan siis jo itsekin, että MINÄ OLIN VAIMON APUNA SIINÄ ALKUASETELMASSA, mutta HÄN SEN PROSESSIN SIINÄ SYNNYTYKSESSÄ PAREMMIN TIETÄÄ. Sitäpaitsi: olen siksi iällinen jo, etten ymmärrä oikein tuota nykyajan vaatimusta, että isän pitää olla siinä vieressä PELKÄÄMÄSSÄ.......... ...... ..
>>>Vapaista suunnista löytyy monia, joille "uskovien kaste" on, siitä puhumisen määrästä päätellen, heidän elämänsä kallein asia...
Vapaista suunnista löytyy monia, joille "uskovien kaste" on, siitä puhumisen määrästä päätellen, heidän elämänsä kallein asia...
----
Herääppä todellisuuteen ja tarkista asiat.Jos kuuntelet Luterilaisen kirkon hartauksia tai opetuksia, niin vähintään joka kolmannessa hartaushetkessä sivutaan vauvakasteen armoa ja ertittäin harvoin edes kuulee opetettavan , miten tärkeä on usko Jeesukseen ja ihmisen pelastumiseen yleensä uskon kauta.
Mitä olen käynyt vapaiden suuntien kokouksissa, niin JOKAISESSA kokouksessa tuodaan esille Jeesus ja uskon merkitys ja todella harvoin,- en edes nyt muista milloin sivuuttiin kasteeen ottamisesta.
Tarkistappa Terebce mitä pohdit ja mikä on todellisuus.Juuri kirkkosi jankaa kasteesta ja tuo vahvasti esille, miten kasteessa ihminen tulee pelastetuksi Jumalan lapseksi ja on ymmärrettävää, miten tahoso puhuu vain kasteesta,- ei Jeesuksesta.