Tuli vain mieleen, kun täällä on niin monta ei tyytyväistä eläkesäästäjää, että tuo asia pitäisi nostaa 45 minuuttia ohjelmaan tms. Että tämä asia saataisiin muutettua. Tämähän on Vakuutusyhtiöille aivan järjettömän hyvä bisnes. Varma raha virta parhaimmillaan jopa 50 vuoden ajan. Itse tahtoisin irtisanoa eläkevakuutukseni. Se ei ole vakuutuksen ottajalle ikinä mikään bisnes, se on typerä kuluerä. Kyllä lainsäädäntöä PITÄÄ muuttaa tämän asian tiimoilta!!! Tai onhan se vaihtoehto, että perustaa eläkevakuutus firman ja palkkaa sinne ykkösmyyjät jotka paukuttavat vuodessa parisataa tuhatta eläkevakuutusta ja näin voikin siirtyä nautiskelemaan elämästä muiden kustannuksella.
Kukahan toisi Eläkevakuutus asian julkisuuteen....
Eläkesäästäjä :-D
215109
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Mitä tahansa koetatki niin FK:n lobbarit saavat eduskunnan polvilleen eikä eläkemonopolia avata kilpailulle jolloin tuotteetkin paranisi. Samoin ulkomaiset pietään säännöksillä ulkona joten se siitä. Kuten sanoit eläkebusiness on erittäin kannattavaa ja sitä puolustetaan kynsin hampain. Suomalainen ostaa mitä tahansa jos voi säästää veroissa, ostaa vaikka tuplakuluilla säästettyihin veroihin verrattuna. Ja siitäkös eläkeyhtiöt tykkää.
AINA, jos ne ei mene typerään eläkevakuutukseen, on tuhat muuta keinoa imuroida rahat heiltä.
Laki ei pysty koskaan suojaamaan tyhmää.
Kyllähän noista eläkevakuutusten epäkohdista on asiaa ollut viime vuosina monessakin ajankohtaisohjelmassa, ja ihan valtakunnan uutisissakin.
Suurin ongelma lienee kuitenkin se, että keskimäärin kansa on varsin pöljää eikä sitä kiinnosta mitä maailmassa tapahtuu. Suuri yleisö näkee lähinnä ne eläkevakuutusten mainokset jota näytetään jossain salkkareiden ja bigbrotherien mainoskatkoilla.
kusetusta koko eläkesäästö!itse lopetin maksamisen jo vuosia sitten..nyt viisi tonttua makaa yhtiössä enkä saa niitä pois ellei joudu työttömäksi,avioero(mie sinkkuna)tahi iske kuolemantauti.sitten pamahtaa verot päälle..eli saan 4000 donnia pois viidestä;)olipa tod.kannattava homma mutta ei ollu tarpeeksi tietoo kun otin tuon paska säästön prk..!
Kusetustahan nämä eläkevakuutukset on. Välttäkää kuin ruttoa.
Jutut on suuret mainonnassa ja vielä suuremmat myyntitilaisuudessa.
Minulla on ollut tämä alexandria-kusetus kymmenisen vuotta ja täysi paska, ja irtikään ei kannattane laskea.
Työtä on paljon edessä, kun rahat pitää hakea oikeusasteiden kautta.
kirjoittelen asiasta tonne
http://alexandria2009.suntuubi.com/
Mitä ihmettä jengi täällä pillittää. 50e kuussa ei voi sun taloutta romuttaa millä tavalla. Ajatellen siis, että olet n 25v-35, jolloin siis 50e kuukausisäästämisellä saa ihan kivan kasan rahaa 30-40v. Tilillekkö sitten meinasit rahat säästää? Säästää sitä varten, että voit 40v sitten ostaa 45te auton. Ja kyllä sit korpeaa, kun kuuskymppisenä sulla on 15v vanha arvoton auto, ja rahaa tilillä esim 10te.
50e kuussa on yks kahvikuppi päivässä. Hemmetti jos sillä saat nordean takuutuotossa tän hetken lisäkorolla 40v säästöajalla n 75te niin kyllä kelpaa nuorenkin aloittaa. Tosin itse en noin pitkällä sijoitusajalla muuhun kun osakepohjaisiin rahastoihin massejani työntäisi. Tällönhän tuotto-olettama näkyy laskurin mukaan olevan 8,5% vuodessa, joten 40v massia tulis n 200.000€
Jää vähän epäselväksi mitä ajat takaa, ja mitä kommentoit.
Se mitä porukka purnaa on että eläkevakuutuksien kauppiailla puheet on täysin irti todellisesta vakuutuksen arvon kehityksestä.
Se mitä minä yritin kertoa on ettei eläkevakuutuksiin kannata sotkeutua. koska mainonta on valheellista, rahat on todella jumissa, jne.
Itse suositan suoria osake ostoja, vaikka kaksikertaa vuodessa ottaa tikan käteen ja heittää sijoituksen. Rahastojen kulut on kuitenkin niin suuret (ERITTÄIN suuret näin laskusuhdanteissa) että niillä kattaisi monta täysin susi hankintaa.
Lisäksi rahastonhoitajat tuppaavat rakastumaan ostoksiinsa, eivätkä myy rakkaitaan pois ajoissa, eli pitkällä aikavalillä kaikki rahastot häviää indeksille. Tästä seuraa että rahastoja ja niiden rakennetta pitäisi seurata tarkasti, jolloin samalla seurannalla pystyy tekemään suoran osakeostonkin.
Millä tavalla sun mielestä on huono asia, että rahat on "täysin jumissa" kuten asian ilmaisit. Suomessa on tällä hetkellä 700 000 "köyhää" eli pientuoloista joista neljäsosa on eläkeläisiä. Eli hemmetisti. Mun mielestä se, että niitä rahoja ei saa ennen kun on tarvis pois, on hemmetin hyvä asia. Jos 50e kuussa riittää takaamaan mulle sen, että ainakin yks asia, talous, mulla on kunnossa kun täytän 62v niin en mä kitise. Ja kun puhuit suoraan rahastoihin sijoittamisesta niin pitää muistaa, että sillon et saa veroetua, jonka vakuutusyhtiön kautta kiertävälle rahalle saat. Ja siitä kun sanoit, että puheet on irti arvonkehityksestä, niin itse puhuin takuutuotosta jossa peruskorkona näkyi olevan 2.5 ja lisäkorko 1.75 eli 4,25%. Ainoastaan lisäkorko tuossa muuttu lyhyesti sanottuna. Sen määrä vakuutusyhtiö tuloksensa perusteella tai siihen perustaen. Mutta kuka takuutuotossa pitkää sijoitusta nyt ylipäätään edes tekee. Miksi ei sijoittaisi tällähetkelä suomalaisiin yrityksiin ja niiden osakkeisiin kuten aiemmin sanoin. Vaikka tuotto-olettama on mitä on (8.5%) niin jokaisen tervejärkisen tulisi ymmärttää ettei 8.5% ole absoluuttinen vuosituotto. Kuten jokainen tietää kurssit nousevat ja laskevat. Ja 50€ saa huomattavasti enemmän rahasto-osuuksia kun hinnat ovat alhaalla. Tässä vaiheessa yleensä täälläkin porukka mankuu kuinka eläkevakuutus "sulaa". Sitten kun taas osakkeiden arvot nousevat tapahtuu vasta tämä ns. vipuvaikutus. Tähän mennessä suurin osa palstalaisista on jo kerennyt hakea K-raudasta palohaan ja miehen kestävän köyden.
Kai sitä normaalituloisella on mahdollista säästää enemmänkin kuin 50e kuussa? Meinaan vaan, että aika moni tuhlaisi säästönsä esim 40-50v vaiheilla kun esimerkiksi autokuume iskee, tai prätkäkuume. Omasta mielestäni olen mieluummin varoissani sillon kun mulla on eniten aikaa toteuttaa niitä asioita joita ei aikasemin ole mahdollisuus ollu toteuttaa. Ajatelkaa miten tykkäätte, tää oli mun pointti.
Ja opiskelijoiden ja työttömien tulot riittäisi,jos heitäkin haluttaisiin asiakkaiksi,joskus soiteltu tietääkö yrityksestä eikö vois kouluille selvittää,mistä on kotosin moinen kohellus vanhemmat kai neuvovat,kun on valmis.
Ei kannata täällä hirveesti tuoda esille näitä myyntipuheita, koska edustamasi firman pomo ei ole ihan kaikkea sulle vielä kertonut.
Ensinnäkin kaikki rahat mitä laitat eläkevakuutukseen eivät kartuta sinun eläkettäsi yhtään. Syynä siihen on nämä jumalattomat kulut joita myös sinun mainostamastasi takuutuottoisesta vakuutuksesta peritään. Jo pelkkä henkivakuutusmaksu syö tuon mainitsemasi takuutuoton. Parhaiten huomaat sen kun lopetat aikanaan tuon 50 maksamisen niin ei aikaakaan kun sinun säästösi on menetetty. Näistä on satoja esimerkkejä.
Toiseksi näillä vakuutuksilla ei ole todellisuudessa minkäänlaista verohyötyä. Yksityishenkilö saa vähentää 28% vuosimaksuista verotuksessa minkä se joutuu maksamaan takaisin eläkettä nostettaessa vaikka tuotto olisi miinusmerkkinen. Eli 600 euron vuosimaksussasi verovähennys on 168 euroa.
Todellisuudessa nämä eläkevakuutukset ovat valtion siunaamia laillisia huijauksia joihin on onneksi tulossa muutoksia lähivuosina.
-no voi perkele ei kai sun eläkekassa kartu jos et sinne rahaa laita. Luuletko lasin täyttyvän jos hana ei ole päällä?
Ja jos sä oot niin persaukinen ettei sulla ole 50e kuukaudessa maksaa niin säli sikäli. Sitten suosittelen sitä palohakaa ja miehen kestävää köyttä. Jos siis sen alle 50e hintaan saat. Vuosikulut takuutuottoisessa on ton mun laskelman mukaan n 50e luokkaa btw.
Miten niin ei ole verohyötyä, siinähän sä sen itse jos olit kalkuloinut näppärästi?
minkään sortin säästäminen ei sovi tyhmille ihmisille. Niin se vaan menee. Jengi alkaa ensin säästämään sijoitus aikana n 40v ja sitten täällä kitistään kuinka 3 vuoden jälkeen ollaan miinuksella. voi luoja. Oliko se sijoitusaika 3 vai 43 vuotta???
Eläkevakuutukset ovat tarkoitettu juuri sinunlaisille, koska te idiootit elätätte näitä vakuutusyhtiöitä! Eli tuossa esimerkissäsi joudut maksamaan reilu kahdeksan prosenttia alkukuluja ja saat takuutuottoa 2,5%+ asiakashyvityksen. Osa näistä kuluista pakkaa nousemaan myös iän myötä ja jos on vielä jotain nostettavaa 62-vuotiaana joudut maksamaan siitä verot. Eli voit pitää sitä hanaasi auki ihan rauhassa mutta mukisi ei täyty siitä koskaan.
Suosittelinko missään vaiheessa takuutuottoa?! En todellakaan. Sanoin, ettei sinne yksikään järkevä ihminen rahojaan tällaisessa markkinatilanteessa laita. Puhuin osakerahastoista ja ennekaikkea sijoittamisesta kotimaisiin suuryrityksiin. Ja voit uskoa, että tuotto on muuta kun 2.5% kurssit kun eivät paljoa enää tästä voi väärään suuntaan mennä. Mieti minkä määrään saat 50 e rahasto-osuuksia. Sitten kun arvo nousee niin vipuvaikutus vasta tuntuu. Sun lainen aasi on moneel kertaan ennen kuuttakymppiä tuhlannut säästönsä johonkin helvetin tärkeään herätepaskaan. Sit sapettaa kun tilillä on 10te ja pitäis niillä plus tonnin lakisääteisellä kituuttaa seuraavat vuodet. Pääsetpä ainakin tilastoja koristamaan. Kuten aikaisemin sanoin eläkeläisistä neljäsosa (700 000) kuuluu pienituloisiin, eli yhden hengen talouksissa kk tulot n 1000€. Onnea valitsemallasi tiellä.
Sulla nuo ajatukset vähän heittelee. Nyt puhut rahastosäästämisestä ja tuossa vähän aikaisemmin eläkesääsämisestä verohyötyineen.
Tiedätkös, että yleensä säästäminen ja varsinkin rahastosäästäminen on varattomien puuhastelua. Lisäksi nuo 50 kymppiset ovat lasten viikkorahoja.Yleensä varakkaat henkilöt sijoittaa ei säästä. Siinä on se ero että sijoituksille haetaan tuottoa ja säästöilla mielikuvia paremmasta tulevaisuudesta.
Lisäksi kaltaistesi ei kannata ottaa kantaa sellaisten ihmisten varallisuuteen, joiden ei tarvitse säästää. Joillakin on jo nyt kaikkea ja tulevaisuudesaa vielä enenmmän.
Pitkäaikastalletuksen korko (tuotto) pitäisi olla parempi kuin esim 1v talletuksen. Tässä mielessä tämän "täysin jumissa" olevan rahan tuoton pitäisi olla parempi kuin vaikkapa talletustilin. Mutta kun näissä eläkevakuutuksissa rahan korko jää alle käyttelytilien tuoton.
Mitä taasen tulee tohon "pakkosäästämiseen", niin se että nostaa rahansa ja ostaa vaikkapa lisähuoneen asuntoonsa ei välttämättä ole huono vaihtoehto edes sijoituksena. Eli näiden eläkevakuutuksien tuoton pitäisi pysyä asuntolainan koron yläpuolella, eipä vain taida pysyä kun on ne kulut+kulut+kulut.... jotka jää kertomatta asiakkaille.
Eli edellen olen sitämieltä että suorat osakeostot esim omxhex listalta on kertaluokkaa parempi toimintamalli, kuin se että kävelisi eläkevakuutuskauppiaan puheille.
Ja jos katsoo ettei aika riitä osakkeiden ja talouden seuraamiseen, niin silloin ei ainakaan kannata mennä eläkevakuutuksia kauppaavan puheille.
tämä ns. vipuvaikutus -> Omassa vakuutuksessani en ole havainnut tuotossa vipuvaikutust. Voihan olla että ymmärrämme tuoton eritavalla. Minä lasken (rahatulos-rahatsisään)/rahatsisään*100%. Minun eläkevakuutukseni arvo on ollut aina alle maksettujen vakuutusmaksujen. Mahdollinen tuotto on riippuvainen oikeusproseista.
Minä miellän tuotto-olettaman keskimääräiseksi vuosittaiseksi tuotoksi, erityisesti silloin kun sitä käytetään eläkevakuutuksien markkinoinnissa.
Kerroppa sun sijoitusjako? Eli mihin rahastoihin sun viiskymppinen tai mikä ikinä onkaan menee?
http://alexandria2009.suntuubi.com/
Jatkoakin olisi, mutta venaillaan muutama päivä, josko alexandria joutaisi vastailemaan. Skandia jo vastasikin, mutta ei ole vastannut tarkentaviin kysymyksiin.
Sun pitää nyt funtsia seuraavaa asiaa hyvin tarkkaan: SIJOITUSAIKAA. Mikäli sun sijoitusaika on ollut 8vuotta niin hyvä, oikeassa olet, takkiin on tullut. Mutta mitä luultavimmin sun sijoitusaika on huomattavasti pidempi. En toki ikääsi tiedä, mutta oletettavasti 25-35v? Kun sijoitusaika on n 20v niin sillon on syytä työntää silinteri pakastimeen vähän väliä eikä hötkyillä.
Oletko tehnyt minkäänlaista hajautusta? Maantieteellistä ym. sijoitusinstrumenttiesi suhteen? Nimenomaan hajautus tekee eläkevakuutuksesta hyvä tuotteen. Normaalisti pankeissa kk-säästämisen alaraja tuppaa olemaan 30-60€/rahasto. Eläkevakuutuksen turvin sulla on mahdollisuus säästää se 50 euroisesi esim. kuuteen eri rahastoon. Eli toisinsanoen normaali rahostoihin tarvitsisit 300€ kuukausipääoman kalleimmillaan päästäksesi samanlaiseen hajautukseen. Kaikki munat samaan koriin taktiikka ei voi pitemmällä aikavälillä (sinun 8v) olla missään nimessä tuottava sijoitussuunnitelma. Perusteliko myyjä miten kyseiset rahastot?? Tai ylipäätään sen miksi hajautusta ei tehty?
Myyjähän ei välttämättä tiennyt mikä on homman nimi.
Tominnalla ei ole mitään tekemistä sijoituksen tai asiakkaiden varallisuuden kasvattamisen kanssa.
Alexandria xxx (xxx muuttuu, kuin erään WC:n nimi konsanaan) johdon idea on tai on ollut kokoajan kerätä riittävän suuri vakuutuskanta ja ajaa kulut (palveluverkosto) nolliin ja elellä sitten hallinnointipalkkioilla.
Homma oli se että 12% vuotuinen tuotto saatiin kyseisillä rahastoilla. Ja rahaston vaihdoilla on ollut alexandrian suositus, en ole ollut aktiivinen rahastojen valinnassa, vaan käyttänyt "asiantuntijaa".
Noita hajautuksia yms on aivan turha kelata, eläkesäästövakuutus ei ole instrumentti varallisuuden kasvattamiseen. Kulut on aivan liian suuret, (taitaa olla tässä alexandria kusettimessa 4% luokkaa) jotta se voisi tuottaa pitkällä aikavälillä. Notkahduksessa kulut syö vakuutuksen arvoa, jolloin nuosussa kasvava vakuutuksen arvo on pienempi, josta seuraa ettei vakuutuksen arvo saavuta edes maksettuja vakuutusmaksuja. siinä esimerkki (9-vuotta) http://alexandria2009.suntuubi.com/datafiles/userfiles/Image/Alexandria_kuvaaja.png
Ja mitä taasen tulee aktiiviseen sijoitustoimintaan, niin siihen eläkevakuutukset tai rahastot ei ole oikea väline.
"Noita hajautuksia yms on aivan turha kelata, eläkesäästövakuutus ei ole instrumentti varallisuuden kasvattamiseen. Kulut on aivan liian suuret, (taitaa olla tässä alexandria kusettimessa 4% luokkaa) jotta se voisi tuottaa pitkällä aikavälillä. Notkahduksessa kulut syö vakuutuksen arvoa, jolloin nuosussa kasvava vakuutuksen arvo on pienempi, josta seuraa ettei vakuutuksen arvo saavuta edes maksettuja vakuutusmaksuja"
4% kulut ovat kieltämättä suht poskettomat. Mutta tuosta sun notkahdusteoriasta en ymmärtänyt sanaakaan. Ei sun ostettujen osuuksien määrä mihinkään laske vaikka sijoituksen kokonaisarvo niin tekeekin. Päinvastoin sä saat hyvällä tuurilla 10 osuuksia enemmän kun hyvänä aikana.
"Ei sun ostettujen osuuksien määrä mihinkään laske vaikka sijoituksen kokonaisarvo niin tekeekin. Päinvastoin sä saat hyvällä tuurilla 10 osuuksia enemmän kun hyvänä aikana."
Ehkä ajattelua helpottaa kun ajattelet vanhan vakuutuksen-arvon vapaakirjaksi. Ja tämähän on defakto että vapaakirjan arvo lähestyy nollaa.
Tämä laskusyklissä jatkuva osto (jota AC:kin keväällä 2008 mainosti) ja siitä saatava "voitto" pätee uusiin ostoihin.
Mutta kun tämä vapaakirja häviää enemmän kuin uusien osto voittaa, niin lopputuloksena on persnetto.
Kyllä tämä fakta tulee aikoinaan näkymään tossa käppyrässäni.