A-talkissa eilen tutkija Laura Junka ja palestiinalainen Mohammed Matooq kannattivat molemmat yhden valtion mallia, jossa israelilaiset ja arabit asuvat samassa valtiossa, joka ei orientoidu erityisesti mihinkään näistä kolmesta alueellisesta uskonnosta.
Toinen vaihtoehto, jota itse (ja esim. RV tääl) kannatan, on kahden valtion malli mutta kannattanee pohtia tuota toinenkin vaihtoehtoa, vaikka tiekartta tähtääkin jälkimmäiseen.
Yhden vai kahden valtion malli?
32
865
Vastaukset
- rasismiavastaan
jotta juutalaiset eivät aina ja kaikkialla olisi muiden armoilla, ja nyt ehdotat että vapaaehtoisesti palattaisiin tähän 2000 vuotta vallinneeseen tilaan?
Yhtenäisvaltiota hallitsisi se kansallisuus jota asukkaiden enemmistä olisi, eli arabit, ehkä kohta auvoisan utopian perustamisen jälkeen Hamas. Yksi valtio sopii arabeille, silloinhan olisi taas lähi-idässä vain pelkkiä arabivaltioita joista uusimmassakin vähemmistön kohtelu olisi sama kuin koptien,kurdien ja kabylien tai ei, aprillia! nyt vähemmistö olisi juutalaisia joten se olisi monta astetta huonompaa.
Hassanein Heykal sanoi kerran että ainoa mitä juutalaisille lähi-idässä kuuluu, on yksi synagoga Tel Avivissa ja kymmenen metriä maata sen ympärillä. En usko että monikaan arabi on muuttanut mieltään, ajatusta vain ei ole saatu toteutettua eikä saada yhden valtion utopistihöpinöilläkään. Mikä ei ollut mahdollista 30-luvulla on vielä vähemmän mahdollista nyt. Jos Palestiinan alueelle jää vain yksi valtio se on Israel, mutta vaikuttaa pahasti siltä että arabit tukijoineen eivät vieläkään ole ymmärtäneet tätä.- Jaetun perintömaan
Laitahan raamatunkohdat esiin; niin jutellaan lisää vai mitä?
- perustuu
Jaetun perintömaan kirjoitti:
Laitahan raamatunkohdat esiin; niin jutellaan lisää vai mitä?
sekularistiselle idealle, ei juutalaisvaltio hae oikeutustaan raamatusta, vaikka kaksi juutalaisvaltiota on alueella ollutkin.
- Ja kaksi uskontoa
perustuu kirjoitti:
sekularistiselle idealle, ei juutalaisvaltio hae oikeutustaan raamatusta, vaikka kaksi juutalaisvaltiota on alueella ollutkin.
Temppelieineen; se on sama kuin kertoisi että viisemeisten vuosituhansien aikana ei ole opittu mitään.
Yksi valtio ja se nimenomaan ja ensimmäisenä Jumalan hallintavaltaa edustavana valtiona on ainoa toimiva vaihtoehto, kuten Tanakin ennustaa. - toimimaan.
Ja kaksi uskontoa kirjoitti:
Temppelieineen; se on sama kuin kertoisi että viisemeisten vuosituhansien aikana ei ole opittu mitään.
Yksi valtio ja se nimenomaan ja ensimmäisenä Jumalan hallintavaltaa edustavana valtiona on ainoa toimiva vaihtoehto, kuten Tanakin ennustaa.Väestödemografian kehitys tälläisessä valtiossa tarkoittasi, että juutalaiset jäisivät ajan myötä vähemmistöön ja olisivat lopulta samassa asemassa kuin diasporasssa elävät: vähemmistönä ja valtaapitävien mielivallan alaisena. Koko nyky-Israel perustettiin juuri tätä asetelmaa vastaan.
- Mutta toi: tillin tallin
toimimaan. kirjoitti:
Väestödemografian kehitys tälläisessä valtiossa tarkoittasi, että juutalaiset jäisivät ajan myötä vähemmistöön ja olisivat lopulta samassa asemassa kuin diasporasssa elävät: vähemmistönä ja valtaapitävien mielivallan alaisena. Koko nyky-Israel perustettiin juuri tätä asetelmaa vastaan.
Demorkatiakin johtaa siihen että, vähän kaikki assiit on hakusessa. Annetaan maita, vallataan maita, tehdään rauhaa, rikotaan rauhaa.
toimimaan. kirjoitti:
Väestödemografian kehitys tälläisessä valtiossa tarkoittasi, että juutalaiset jäisivät ajan myötä vähemmistöön ja olisivat lopulta samassa asemassa kuin diasporasssa elävät: vähemmistönä ja valtaapitävien mielivallan alaisena. Koko nyky-Israel perustettiin juuri tätä asetelmaa vastaan.
Ohan tuo Etelä-Afrikkakin vipeltäny etteenpäin ilman et valkosen vähemmistön on tarvinnu pelätä suurempaa sakinhivutust.
Yhteistyö on voimaa ja joskus voi Lähi-idäskii olla samanlainen tilanne, jossa arabienemmistö johtaa politiikkaa ja juutalaiset antaa oman panoxensa yhteisex hyväx. Näihä se toimi 1500 vuotta se paikallinen hallinto ennenku muualt maailmast rupes tuleen lössii työntää lusikkaa soppaan jos toiseenkin....:O
Mut hienoo toi! :o) Täytyy fundeeraa toi...:O- Ken Kuka
KTS kirjoitti:
Ohan tuo Etelä-Afrikkakin vipeltäny etteenpäin ilman et valkosen vähemmistön on tarvinnu pelätä suurempaa sakinhivutust.
Yhteistyö on voimaa ja joskus voi Lähi-idäskii olla samanlainen tilanne, jossa arabienemmistö johtaa politiikkaa ja juutalaiset antaa oman panoxensa yhteisex hyväx. Näihä se toimi 1500 vuotta se paikallinen hallinto ennenku muualt maailmast rupes tuleen lössii työntää lusikkaa soppaan jos toiseenkin....:O
Mut hienoo toi! :o) Täytyy fundeeraa toi...:O"Yhteistyö on voimaa ja joskus voi Lähi-idäskii olla samanlainen tilanne, jossa arabienemmistö johtaa politiikkaa..."
Etelä Afrikassa on kellä tahansa erittäin hyvät mahdollisuudet tulla tapetuksi mistä syystä tahansa. Siksi jokainen, jolla on varaa, varustautuu puolustamaan henkeään.
Al - aksan marttyyrien prikaatit, Fatah = Plo, Hamas, Jihad, Pflp, jne. kunhan saisivat päätetyksi kuka tappaa kenet. Pitäisikö siihen soppaan sotkea vielä juutalaisia?
Luehan Israelissa asuvan arabi nuorenmiehen aatoksia kauniin Välimeren rantamailla: http://www.conceptwizard.com/art-solly.html
ja puhu sitten "yhteistyöstä".
Virke: ""What has moderation ever done for us? We have been moderate long enough. We are growing weaker while you have grown stronger. It is time for us to act" on paljonpuhuva. Täsmennän vielä, että kyse on Israelissa asuvasta arabista. Ken Kuka kirjoitti:
"Yhteistyö on voimaa ja joskus voi Lähi-idäskii olla samanlainen tilanne, jossa arabienemmistö johtaa politiikkaa..."
Etelä Afrikassa on kellä tahansa erittäin hyvät mahdollisuudet tulla tapetuksi mistä syystä tahansa. Siksi jokainen, jolla on varaa, varustautuu puolustamaan henkeään.
Al - aksan marttyyrien prikaatit, Fatah = Plo, Hamas, Jihad, Pflp, jne. kunhan saisivat päätetyksi kuka tappaa kenet. Pitäisikö siihen soppaan sotkea vielä juutalaisia?
Luehan Israelissa asuvan arabi nuorenmiehen aatoksia kauniin Välimeren rantamailla: http://www.conceptwizard.com/art-solly.html
ja puhu sitten "yhteistyöstä".
Virke: ""What has moderation ever done for us? We have been moderate long enough. We are growing weaker while you have grown stronger. It is time for us to act" on paljonpuhuva. Täsmennän vielä, että kyse on Israelissa asuvasta arabista.Joskushan jatkuva maltillisuus, mitä mäkin edustan, alkaa ottaa pannuun, kun ympäril on liikaa näit ääriuskishimulanvimpuloit...:O
- Ken Kuka
KTS kirjoitti:
Joskushan jatkuva maltillisuus, mitä mäkin edustan, alkaa ottaa pannuun, kun ympäril on liikaa näit ääriuskishimulanvimpuloit...:O
(et lukenut artikkelia.) Retoriikkasi menee hesarinlukijan päähän kuin häkä. Ihmiset eivät kenties tule ajatelleeksi, ettei maltillista terrorismia ole. Älä yritä petkuttaa.
Koko käsite "palestiinalaiset" on vain vastaväite juutalaisen oikeudelle elää maailmassa. Termin esittäjä/ keksijän persoona ja elämänkaari on surullinen vertauskuva koko "palestiinalaisuudesta." Korruptoitunut egyptiläissyntyinen diktaattori, joka piti pa:lle osoitetut varat itsellään ja "klaanillaan" sekä jakoi niitä omien mielihalujensa mukaan milloin "vaimolleen" ja tämän hoville Pariisiin, milloin millekin terroristisolulle aseiden ja räjähteiden hankkimiseen. 2 - naamaisuutensa kruununa islamilainen jätkä "harjoitti hartautta" Beitlehemissä katolisessa joulumessussa, kunnes Israelin armeija sulki hänet kotiarestiin.
Terroristi jakoi stipendejä juutalaisten siviilien tappamisessa kunnostautuneille ja sai Nobelin rauhanpalkinnon. - mikä ihmeen jumala?
Jaetun perintömaan kirjoitti:
Laitahan raamatunkohdat esiin; niin jutellaan lisää vai mitä?
Missä se asuu? Miten voi tietää mitä se ajattelee? Ei mitenkään kun ei sitä OLE!
- neljän valtion
mallia.
Yksi juutalaisille, yksi Hamasille, yksi PLO:lle
ja yksi Ahmadinejadille, noin vaan alkupalaksi! - ja kenties tulevaisuudessa
joskus saamme ne kansainväliseen oikeuteen.Toivottavasti palestiinalaiset saisivat venäjälta ase apua ja ydinohjuksia niin loppuisi israelin pullistelu.
- rasismiavastaan
Palestiinan arabiväestöhän on kaksinkertaistunut Israelin miehityksen aikana.
rasismiavastaan kirjoitti:
Palestiinan arabiväestöhän on kaksinkertaistunut Israelin miehityksen aikana.
...siitä syntyvyydestä mihin viittasit tuol...:O
rasismiavastaan kirjoitti:
Palestiinan arabiväestöhän on kaksinkertaistunut Israelin miehityksen aikana.
Tarkoittaa sitä että Israel järjestää niille niin korkean elintason että kuolevat elintasosairauksiin. Omalla puolellaan niilllä pysyy kunto korkealla kun saavat juosta toisiaan pakoon omissa kahinoissaan.
- Bar-Ilan
WhiteWikingi kirjoitti:
Leipuri Laihialle, saisit jauhot omasta päästä.
- onkopahan lama jo niin syväksi syöksynyt,että Laihiallakaan sitä rieskaa vielä sentään sahajauhoista tehdä mätkittäisiin?
- Vesa
Jouko Piho esitti etnistä puhdistusta.
http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/index.htm
3. Israel-osioon Jouko Pihon kirje Israelin johtajille ja ehdotus Gazan kriisin lopettamiseksi
Lähetin eilen, 7.1.2009, kirjeen Israelin pääministerille Ehud Olmertille, ulkoministeri Tzipi Livnille ja oppositiopuolue Likudin puheenjohtajalle Benjamin Netanyahulle.
Sanon kirjeessäni, että Hamasin kanssa ei voi neuvotella, koska Hamas ei halua neuvotella vaan tuhota Israelin.
Sanon myös, että Libanonin sodan ja nykyisen Gazan sodan kaltaiset taistelut eivät auta, koska Hamas käyttää sissitaktiikkaa, menee maan alle ja sekaantuu siviilien joukkoon.
Sitten tarjoan lopuksi ehdotukseni ratkaisuksi, mikä on se, että koko Gazan alue tyhjennetään ihmisistä, jotka siirretään voimalla naapuriarabimaihin, kuten Egyptiin, Jordaniaan ja Syyriaan. Sen jälkeen koko Gaza demilitarisoitaisiin.
Ohessa kirjeeni englanniksi. Siitä puuttuu alusta nimet, keille kirje on osoitettu.
You cannot negotiate with Hamas, because they do not want to talk to you. They want to destroy you and Israel.
You cannot win Hamas with conventional weapons and with wars like in Lebanon and now in Gaza, because they use guerilla tactics, go underground and mix with civilians.
I have a suggestion. Clean the whole area of Gaza empty of all people and move them by force to neighbouring Arab countries, like Egypt, Jordan and Syria. After that make Gaza a demilitarized zone.
Jouko Piho
The friend of Israel from Finland...kuinka kiihkouskovainen fundamentalismi ja omalaatuiset raamatuntulkinnat voivat täysin sivuuttaa normaaliin terveeseen järkeen pohjautuvan kohtuullisuuden ja alkeellisimmankin moraalikoodin.
- kuin kiihkokommunistinen
KTS kirjoitti:
...kuinka kiihkouskovainen fundamentalismi ja omalaatuiset raamatuntulkinnat voivat täysin sivuuttaa normaaliin terveeseen järkeen pohjautuvan kohtuullisuuden ja alkeellisimmankin moraalikoodin.
tai kiihkoislamilainen ajattelutapa sivuuttaa nor-
maaliin terveeseen järkeen pohjautuvan kohtuullisuu-
den ja alkeellisimmankin moraalikoodin!
Varsinkin yksisilmäinen vasemmistolainen ajat-
telutapa on osoittautunut erittäin tehokkaaksi
keinoksi estää Israelia ja palestiinalaisia saavut-
tamasta rauhaa syyttäessään yksipuolisesti juuta-
laisia kaikista ristiriitatilanteista. - Ken Kuka
KTS kirjoitti:
...kuinka kiihkouskovainen fundamentalismi ja omalaatuiset raamatuntulkinnat voivat täysin sivuuttaa normaaliin terveeseen järkeen pohjautuvan kohtuullisuuden ja alkeellisimmankin moraalikoodin.
"...kuinka kiihkouskovainen fundamentalismi ja omalaatuiset raamatuntulkinnat voivat täysin sivuuttaa normaaliin terveeseen järkeen pohjautuvan kohtuullisuuden ja alkeellisimmankin moraalikoodin."
Olipa harvinaisen täsmällinen luonnehdinta "palestiinalaisesta".
Mahdollisuutta kuin yksi valtio. Palestiinalaisille on samanhenkisiä ystäviä ympäristövaltiot täynnä joten menkööt sinne. Silti jää juutalaisille aika pieni pläntti.
KTS kirjoitti:
...tasan tarkkaan mihinkään lähe!
Ja se on ainut malli. Eikös uutisissa ole näytetty monia siirtokuntien tyhjennyksiä joissa juutalaisilta on viety koti. Koetas pärjätä minä menen nyt treeneihin. Ensin ammumme pistooleilla tauluihin ja sitten pienet häkkitappelumatsit. Katsotaan onko sormet huomenna kirjoituskunnossa.
WhiteWikingi kirjoitti:
Ja se on ainut malli. Eikös uutisissa ole näytetty monia siirtokuntien tyhjennyksiä joissa juutalaisilta on viety koti. Koetas pärjätä minä menen nyt treeneihin. Ensin ammumme pistooleilla tauluihin ja sitten pienet häkkitappelumatsit. Katsotaan onko sormet huomenna kirjoituskunnossa.
..tyhjennettiin Israelin toimesta ja yhteisestä päätöxestä.
Nyt ei olla häkkitappelussa. Tää on yhteisten asioiden hoitamista Yykoon mandaatilla ja vastuualueella tää...- Ken Kuka
KTS kirjoitti:
..tyhjennettiin Israelin toimesta ja yhteisestä päätöxestä.
Nyt ei olla häkkitappelussa. Tää on yhteisten asioiden hoitamista Yykoon mandaatilla ja vastuualueella tää..."Tää on yhteisten asioiden hoitamista Yykoon mandaatilla ja vastuualueella tää..."
Jostakin syystä Israelissa UN on tulkittu lyhennykseksi sanoista Unwanted No-ones. UN (kansainliitto/ liittoutuneet - Eu) ei ole koskaan hoitanut arabien ja Israelin (juutalaisten) "yhteistä" asiaa - koska sellaista ei ole. Libanonin sota osoitti, että Israelin on turha odottaa oikeudenmukaisuutta YK:lta. Perehtymällä Fatahin (PLO) toimiin menneisyydessä saa hyvän käsityksen "maltillisen" Arafatin "hyvästä tahdosta". Abbas puhuu medialle yhtä ja omilleen toista.
On pelkkää retoriikkaa (lue: valehtelua) höpistä arabien yhteistyöhaluista - historia opettaa, että neuvotteluja juutalaisten kanssa on käyty ainoastaan ajan voittamiseksi, joka on käytetty vain varustautumiseen uusiin iskuihin.
Ei Hamas eikä Fatah neuvottele 2 valtion ratkaisusta, vaan Israelin "lopullisesta ratkaisusta." Se on kylmä tosiasia. Valitseeko Fatahin vai Hamasin on kuin päättäisi kuoleeko syövän sijasta sydänkohtaukseen. Ken Kuka kirjoitti:
"Tää on yhteisten asioiden hoitamista Yykoon mandaatilla ja vastuualueella tää..."
Jostakin syystä Israelissa UN on tulkittu lyhennykseksi sanoista Unwanted No-ones. UN (kansainliitto/ liittoutuneet - Eu) ei ole koskaan hoitanut arabien ja Israelin (juutalaisten) "yhteistä" asiaa - koska sellaista ei ole. Libanonin sota osoitti, että Israelin on turha odottaa oikeudenmukaisuutta YK:lta. Perehtymällä Fatahin (PLO) toimiin menneisyydessä saa hyvän käsityksen "maltillisen" Arafatin "hyvästä tahdosta". Abbas puhuu medialle yhtä ja omilleen toista.
On pelkkää retoriikkaa (lue: valehtelua) höpistä arabien yhteistyöhaluista - historia opettaa, että neuvotteluja juutalaisten kanssa on käyty ainoastaan ajan voittamiseksi, joka on käytetty vain varustautumiseen uusiin iskuihin.
Ei Hamas eikä Fatah neuvottele 2 valtion ratkaisusta, vaan Israelin "lopullisesta ratkaisusta." Se on kylmä tosiasia. Valitseeko Fatahin vai Hamasin on kuin päättäisi kuoleeko syövän sijasta sydänkohtaukseen....koko ihmiskunnan, tai joxeenkin koko ihmiskunnan käsitys oikeuenmukaisuudest. Jos se ei osu yxiin tietyn lössin kans, niin se on tää tietty lössi joka saa väistyä sinne kuuhun eikä suinkaan Ykkoo...:O
- Ken Kuka
KTS kirjoitti:
...koko ihmiskunnan, tai joxeenkin koko ihmiskunnan käsitys oikeuenmukaisuudest. Jos se ei osu yxiin tietyn lössin kans, niin se on tää tietty lössi joka saa väistyä sinne kuuhun eikä suinkaan Ykkoo...:O
"YK edustaa koko ihmiskunnan, tai joxeenkin koko ihmiskunnan käsitys oikeuenmukaisuudest. Jos se ei osu yxiin tietyn lössin kans, niin se on tää tietty lössi joka saa väistyä sinne kuuhun eikä suinkaan Ykkoo...:O"
Holokaust edusti jokseenkin koko Euroopan käsitystä oikeudenmukaisuudesta 1930 - luvulla. Mikään ei ole muuttunut. Siksi on oltava juutalainen Israel, jossa juutalainen saa elää. Ken Kuka kirjoitti:
"YK edustaa koko ihmiskunnan, tai joxeenkin koko ihmiskunnan käsitys oikeuenmukaisuudest. Jos se ei osu yxiin tietyn lössin kans, niin se on tää tietty lössi joka saa väistyä sinne kuuhun eikä suinkaan Ykkoo...:O"
Holokaust edusti jokseenkin koko Euroopan käsitystä oikeudenmukaisuudesta 1930 - luvulla. Mikään ei ole muuttunut. Siksi on oltava juutalainen Israel, jossa juutalainen saa elää.Nymmäsen hokasin mikä teit vaivaa psylologisest...:O
Teikäläsil on joku sellanen syndrooma, et "kaikki on meit vastaa" ja se ei luppaa hyvää sellanen asenne.
Teijän täytyis avautua, integroitua ja assimiloitua niinku esmes Paavali teki:
Efesolaiskirje:
2:14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,KTS kirjoitti:
..tyhjennettiin Israelin toimesta ja yhteisestä päätöxestä.
Nyt ei olla häkkitappelussa. Tää on yhteisten asioiden hoitamista Yykoon mandaatilla ja vastuualueella tää...Häkkitappelu yleisemmässä käytössä. Siinnnähän voisi ratkaista kumpi puoli on oikeassa. Tietenkin voittaja olisi. Oletko ikinä nähnyt sitä luonnossa. Hesassakin on silloin tällöin esityksiä. En tiedä koska on seuraava koska en kilpaile vaan harrastan muussa mielessä. Se YK on aivan suurten maiden poliittinen sätkynukke eikä muuta. Israel on maa jonka yli siellä kävellään jatkuvasti ja se on väärin. Oikeuden mukaisuutta siellä ei harrasteta.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista1018093- 1075667
- 2795023
- 494973
- 763747
- 562970
- 642687
Olet oikeasti ollut
Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.222518Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit
Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘292452- 432411