Juutalaisuuden "mikveupotuksessa" mennään kokonaan veden alle, lain alaisessa teossa, jossa muotoseikat, kuten veden määrä ja uskon suullaan tunnustaminen, ovat tärkeitä asioita.
Täällä kaupiteltava ns. "uskovien upotuskaste" on samanlainen kuin mikvepesu, lain tekoihin kuuluva ihmisteko "kuuliaisuuden askel", jossa ei ole mukana Pyhää Henkeä, ei Jeesusta, ei yhtään mitään yliluonnollista asiaa, vaan ihmisen kuuliaisuuden teko ja paljon vettä.
Raamatun mukaan KASTEEN hengellinen sisältö ja merkitys on ihan muuta kuin pelkkä veden alle meneminen ja itsensä kasteleminen.
Täällä kaupiteltava ns. "uskovien upotuskaste" on samanlainen kuin mikvepesu, lain tekoihin kuuluva ihmisteko "kuuliaisuuden askel", jossa ei ole mukana Pyhää Henkeä, ei Jeesusta, ei yhtään mitään yliluonnollista asiaa, vaan ihmisen kuuliaisuuden teko ja paljon vettä.
Raamatun mukaan KASTEEN hengellinen sisältö ja merkitys on ihan muuta kuin pelkkä veden alle meneminen ja itsensä kasteleminen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Miten uskot siinä kasteessa olevan jonka Luoja on meille antanut?
Siinä samassa äidin lapsivesikasteessa saimme Jumalan valtakunnan kaltaisuuden kuten Jeesus omin sanoin todisti samalla kun opetti meille kuinka lapsia tulee kohdella, Jeesus siunasi lapsia:
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Mark. 10:14
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Luuk. 18:16
Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Lydia, aikuinen nainen meni kasteelle, sekä Filippin vanginvartija, aikuinen mies ja sen jälkeen perhe, ne jotka ymmärsivät ottaa ensin Jeesuksen henk. koht pelastajaksi. Apostolien teot koko luku 16:sta.
Mark. 16:15-16. Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei USKO, on jo tuomittu kadotukseen.
Mitään perhekuntalaisten iästä ei mainita minkään perhekasteen yhteydessä.
Ainoa mikä tiedetään on kastamisen periaate. Koko perhekunta, kaikki omaiset, koko ruokakunta perheineen (orjat, palvelijat heidän perheensä) kastettiin välittämästi samaan uskoon perheenpäämiehen uskon mukaisesti. Antiikin ajan kastettu perhekunta saattoi käsittää satoja ihmisiä ikähaitarin ollessa 0-100 vuotta.
Kaste oli yhteisöllinen asia. Ketään perheenjäsentä ei sanota jätetyn kastamatta minkään syyn vuoksi.
Sen ajan perheissä oli paljon eri ikäisiä lapsia, koska mitään ehkäisyä ei käytetty. (toisin kuin nykyisin uudestikastajat tekevät)
Mitään perhekuntalaisten iästä ei mainita minkään perhekasteen yhteydessä.
-----
Mutta, ymmärrä mitä Raamattu ilmoittaa ihmisen pelastuksesta ja uskosta.Jos, tämän ymmärrät, niin voi käsittää miksi ihmisen tulee uskoa Jeesuksen sovitustyöhön, johon taas kaste liittyy läheisesti.
Ymmäärrtkö. Jos lehdessä lukisi, miten perhe polki polkupyörällä Kuopiosta Joensuuhun, niin ymmärtänet, miten vauvat eivät osallistuneet pyöräilyyn/polkemiseen.
Niin, ei Raamatun yhden jakeen ymmärtämiseen, pidä unohtaa tai suviittaa mitä kokonaisuudesta on ilmoitettu.Siis kaikkien ilmoitusten/jakeiden tulee jäsentyä kauniiksi kokonaisuudeksi,- eikä , niinkuin vauvakasteopissa parinjakeen ympärille on kyhätty koko oppi ja muiden jakeiden ilmoitukset on sivuutettu/torjuttu.
polkupyörä?
polkupyöriä ei saa kastaa?
Eikös sitä vauvakastettakin perustella sillä, että
UT ei kiellä sitä.
Ei ku pyöriä kastamaan!
Halusin "polkupyörä testillä" ilmentää ihmisen havainnointikykyä ja miten se ohjaa ymmärrystä.
Niin, jos todella luet ja uskot mitä Jeesus ja apostolit opettivat ihmisen pelastukseen ja uskoon liittyviä asioita, ja uskot KAIKEN miten se on kirjoitettu, niin ymmärryksesti tulee avutumaan ja havainnoimaan, ettei vauvaan mahdollistu kaste.
Jo Apt ensimmäiset luvut ilmentävät tämän totuuden.Esim. sinullekkin jos toisin vastattavaksi mnuutaman jakeen, joka ilmentäisi ihmisen pelastumista Jumalan lapseksi,- niin et vastaisi.
Ja perustuu kuulemma Raamattuun?
Kun lapsi ei ymmärrä kuinka polkupyörä toimii!
Mitä sinulle tulee tästä mieleen ja asian merkityksestä:
"Ei yksi pääsky kesää tee".
kaikki vauvat polkupyörän kyytiin, koska ne
kuulemma osaavat ajaa.
Tuon opin mukaan lasta ei saa rokottaakaan vauvana, koska hän ei ymmärrä mistä on kysymys.
Tuskin niitä vauvoja siihen aikaan polkupyörän kyydissä tuotiin saamaan Jeesuksen pelastavaa "kosketusta". Vauvoja kannettiin sylissä saamaan pelastusta. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." Ps.51:7
Luuk. 18:15
Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia.
Luuk. 18:15
"Ja he toivat hänen tykönsä MYÖS PIENIÄ LAPSIA, että hän KOSKISI heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia."
BREPHOS=vastasyntynyt vauva
VÄÄRIKSI JA VÄÄRINKÄYTETTYJÄ PERUSTEITA käytätte, kun ymppäätte uskovien kasteen TILALLE VAUVANPÄÄVALELURISTINMERKKISEKOILUA. Tuo Daavidin huokailu oman syntisyytensä vuoksi johtui siitä, että hän huomasi ITSE SYYLLISTYNEENSÄ VIELÄ PAHEMPAAN SYNTIIN KUIN ÄITINSÄ, kun sai hänet avioliiton ulkopuolisena lapsena. Et ole varmaankaan MILLOINKAAN LUKENUT DAAVIDISTA sitä faktaa, että hänen veljensä HALVEKSIVAT HÄNTÄ, PAIMENPOIKAA. Myös hänen isänsä järjesti hänet PAIMENEEN EIKÄ SOTAAN PALESTIINALAISIA VASTAAN. Syyn kyllä tajuaa, jos käsittää ne PERHESUHTEET.
Sinä VÄÄNNÄT TUON Luuk.18:15 ajatukseltaan KIEROON, KUN KATKAISET SEN TEKSTIYHTEYDESTÄÄN. Lue myös se jae 16:
" Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
MITÄ SIIS JEESUS TEKI? KUTSUI LAPSET TYKÖNSÄ! MITÄ MUUTA HÄN TEKI? NUHTELI ESTELIJÖITÄ JA KÄSKI S A L L I A HEIDÄN TULLA HÄNEN TYKÖNSÄ! Mikä muuten siinä VAUVANPÄÄNVALELUPERUSTEITA SINULLE ANTAA? Kyllä nuo "perusteet" EIVÄT VOISI OLLA ENÄÄ KELVOTTOMAMPIA SIIHEN TARKOITUKSEEN.
Jos tuossa olisi sellaiselle perusteita, pitäisi siinä lukea:
"15. Ja he toivat hänen tykönsä myös rintalapsia, että hän KASTELISI HEIDÄN PÄÄNSÄ; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia.
16. Mutta Jeesus KÄSKI TUODA VAUVAT tykönsä ja sanoi: "Sallikaa KUMMIEN TUODA VAUVAT minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta." --Myöntänet ????? kaiketi, että siinä EI NIIN LUE: MIKSI SIIS VÄÄRISTÄT AJATUKSEN: TIETÄMÄTTÖMYYTTÄSIKÖ VAI TAHALLASI? Vastaappas nyt rehellisesti!
Vanhemmat eivät itse käyneet omia lapsiaan siunaamaan.
Ihmisen siunaus ei ole tietenkään yhtä voimakas pelastusteko, kuin Jeesuksen kosketus vauvalle Jeesuksen vielä eläissä maan päällä ja kristillinen kaste kristillisen seurakunnan ajasta alkaen uudessa liitossa eläville ihmisille.
Alkuseurakunnassa ei todellakaan ole yhtään tapausta, jossa vanhemmat itse siunaisivat perheen lapsia vapaiden suuntien oppien mukaan.
15 Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia.
15 προσεφερον δε αυτω και τα βρεφη ινα αυτων απτηται ιδοντες δε οι μαθηται επετιμησαν αυτοις
Näyt olevan täysin ulkona kristillisestä ajattelusta. Millainen on uuden liiton pappeus? Minulla on vaimoni kanssa 6 lasta, JOKAISTA OLEMME ITSE SIUNANNEET HETI SYNTYMÄSTÄ SAAKKA (ENNEN SITÄKIN) JA RUKOILLEET PALJON HEIDÄN PUOLESTAAN. SEN SINÄ SUURESSA "VIISAUDESSASI" teet tyhjäksi.
Muilta osin tuo tekstisi typeryys on samoin omaa luokkaansa, vain uudestisyntymätön ihminen voi tuollaista antaa julki tekstinään.
Oletko sama PUSKIEN SUOJISTA TÄHTÄILIJä KUIN se edellinen? Ruuvaappas sitä jyvää muutama "napsu" oikealle tai heitä se koko kelvoton torrakkosi mieluummin menemään. Ei se näemmä toimi.
'brephos' kävelemään? Kastetta pyytämään?
Lue paremmin ja ajatuksella, vai onko sinun vaikea ymmärtää, mikä ero on kasteella, vauvanpäänvalelulla ja siunaamisella sekä koskettamisella.
Kosketatko/ oletko koskettanut milloinkaan vauvoja? Miksi siis et vala heille aina sen sijaan vettä päähän, koska se on tehokkaampi kosketustyapa?
PIenintäkän viittausta siihen vapaiden suuntien käytäntöön ei ole, että perheen lapset olisi jätetty kastamattomina pelkän ihmissiunauksen varaan seurakunnan ulkopuoliseksi.
Kasteen korvikkeena alkanut käytäntö lapsien ihmissiunauksesta alkoi vasta noin 100 vuotta sitten, lähinnä vanhempien rauhoittelemiseksi, kun lapsi jää maailman kastamattomaksi pakanaksi.
vauvoista siellä puhutaan (brephos)
Kirjoittanut: Luukas. 10.1.2009 klo 12.06
15 Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia.
15 προσεφερον δε αυτω και τα βρεφη ινα αυτων απτηται ιδοντες δε οι μαθηται επετιμησαν αυτοις
vuotta sitten???
Oletkohan aivan ajan tasalla?
Sinulla taitaa taas olla joku uusi käännös!
"16. Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "SALLIKAA lasten TULLA minun tyköni ÄLKÄÄKÄ ESTÄKÖ heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Etkö TODELLAKAAN YMMÄRRÄ, että kyseessä on ITSE KUTSUN KUULEVAT LAPSET. Se seikka, että Hän sanoi "älkääkä ESTÄKÖ HEITÄ" - VIITTAA SIIHEN, että LAPSIA YRITETTIIN ESTÄÄ MENEMÄSTÄ JEESUKSEN TYKÖ. Silloin tuo kohta tulee OIKEISIIN PUITTEISIINSA, sillä Jordanille oli Jerusalemista melko pitkä matka. Ja tuojina olivat sitäpaitsi ISÄT, sillä viittaava sana on maskuliinissa. Äsken synnyttäneet naiset EIVÄT OLISI LÄHTENEET PIKIEN MATKOJEN TAAKSE (JALKAPATIKASSA VIELÄ) vauvoja kantaen ja kuumassa ilmanalassa.
Kehoituksen sana sinulle: YMMÄRRYS HOI, ÄLY ÄLÄ JÄTÄ!
kun kelaat tuota samaa satua!
Koetappas koskettaa välillä Raamattua ja lukea
sieltä, kuinka Jeesus siunasi lapsia, mutta
kastoi aikuisia!
Joh 3:22!
rokottamalla, koska Raamattu ei sitä kiellä!
väittämääsi vauvavaleluun viittaava jae, EDES YKSI? Alkuseurakunnassa ei ollut YHTÄ TYPERIÄ SANANVÄÄRISTELYITÄ KUIN TE NYKYISET VÄÄRISTELIJÄT. Siellä oli selvä asia SE, ETTÄ ILMAN USKOA EI KASTETA!!!! Tajuatko? Yhtä selvä asia on myös se OLLUT SILLOIN JA ON MEILLE USKOVILLE NYKYÄÄNKIN, että PIENI LAPSI ON ENNEN VASTUULLISEEN YMMÄRRYSIKÄÄN TULOAAN VIATON SYNTIIN. Ei siellä VIISAISSA JUUTALAISISSA tuollainen tyhmyys asunut kuin mitä sinunkin järjenjuoksusi näyttää olevan.
Jopa Suomen OIKEUSLAITOS JÄTTÄÄ TUOMITSEMATTA PIENEN LAPSEN - JOPA NUORENKIN ymmärtämättömyydessä tekemän rikoksen tai vahingon, siis sellaisen, mistä aikuinen tuomittaisiin. ERI ASIA ON SITTEN NE SYYNTÄKEETTOMAT AIKUISIÄSSÄ OLEVAT, joiden käsityskyvyssä on YHTÄ SUURTA HÄIKKIÄ KUIN SINUN VAUVANPÄÄKASTEENPERUSTELUISSASI.
Ei aikuisia eikä lapsia silloin käytössä olleella Johanneksen vesikasteella.
"ei itse kastanut" (Joh.4:2)
Kristillinen kaste kuuluu uuteen liittoon. Kristityt lapset on kastettu uuteen liittoon Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemuksen osallisuuteen. (Room.6:3-4)
Jeesus antoi kastekäskyn VASTA KUOLEMANSA jälkeen.(Matt.28:19-20)
Hepr. 9:16
Liitto on myös testamentti, ja testamentin tekijän kuolema on aina voitava näyttää toteen.
Mitään kristillistä alkuseurakuntaa ei vielä ollut olemassakaan Jeesuksen eläissä maan päällä, jolloin hänellä oli valta antaa syntejä anteeksi ja pelastaa keitä hän tapasikin (syntinen nainen, lapset, ristinryöväri). "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."
"Meidän isämme ovat syntiä tehneet, heitä ei enää ole, me kannamme heidän syntivelkaansa."
Seurakuntia muodostettaessa perheen lapset saivat ihan saman kasteen kuin aikuisetkin.
Erillinen lapsikastevaihe alkoi vasta sitten kun kastettuun perheeseen syntyi lisää lapsia, jotka tietenkin kastettiin välittömästi lapsen syntymän jälkeen. Siitä voidaan käyttää hyvin perustellusti sanaa lapsen kaste, koska kastettavat olivat pääasiallisesti vauvoja, joita kristityt ovat kastaneet jo 2000 vuotta ja kastavat aina edelleen seurakunnan taivaaseen noutamiseen asti.
uudestikastavia hurmahenkisiä uskonlahkoja syntyi vasta 1400-luvulla, jotka vaativat jäsenyytensä ehtona uutta kastetta jo entuudestaan kastetuilta kristityiltä.
ne on pahoja demonisia lahkoja sellaiset, jotka alkaa kastaa omilla lahkolaiskasteillaan jo entuudestaan kristittyjä ihmisiä. varo sellaisia.
esim. montanolaisuus oli yksi ensimmäisista uudestikastavista uskonlahkoista. ja lisää niitä sikisi erityisesti 1900-luvun alun Amerikassa.
synnissä ja elät synnissä, kun noin julmasti
väärennät Jumalan sanaa.
Tee parannus!
kuin aikuiset.
Tosin tuttipullossa!
pyörivän.
Oletko aloittanut viikoloppujuhlimisen jo näin
aikaisin ja olet juonut taas sitä kastevettä?
Voi, voi!
SANASTA oli silloin LÄSNÄ. Jeesus antoi HYVÄN ESIMERKIN JA PAINOTTI USKOA SIINÄ KASTEEN YHTEYDESSÄ, joten oli selvää, että ne SINUA VIISAAMMAT JA VIELÄPÄ USKOON TULLEET MIEHET JA NAISET toimivat oppimallaan tavalla.
Joka kieltää lapsen uskon ja kasteen lapselta, on uskotonta pahempi.
1. Tim. 5:8
Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
Kaikki perheenjäsenet sanottiin tulleen kastetuiksi kaikissa niissä viidessä erikseen mainitussa kastetussa perheessä.
Vai sanotaanko sinun Raamatussa,että lapset pelkästään siunattiin?
Ja nyt puhutaan alkukirkosta, siis ajasta kun Jeesus oli jo taivaassa.
Vauvakaste kuuluu satujen palstalle!
vauvakasteesta??
Sinulla on sitten vilkas mielikuvitus!
Kumpiko on se "rituaalikaste"?
Se kaste joka (ON) mainittu UT,n kirjoituksissa, eli "Baptizoo" =(upotuskaste)! Vai "valelukaste", jota ev,kut kirkko toimittaa ja joka on Kreikaksi "ranoo/rantisma"? MUTTA MUTTA! Tuossa on vain yksi pieni ongelma kun tuota valelukasteen ilmaisua ei löydy yhdestäkään UT,n jakeesta missä uskoontulleita kastetaan!
Siis! Kumpi on se mainitsemasi "rituaali"? Sekö joka löytyy ja voidaan lukea kreikankielen alkutekstin kirjoituksista, vaiko se jota ei voi lukea Raamatun UT,n kirjoituksista mistään kohdin!? Mietippä siis kumpi on se "rituaali"!?
Jeesukseen uskova on "lunastettu" Kristuksessa ja saanut syntinsä anteeksi Hänen lunastustyönsä ansiosta! - (1Piet 1:18-19)! Kasteessa entinen syntielämä "symbolisesti" haudataan kasteen hautaan yhdessä Kristuksen kanssa! - (Room 6:3-4)! Ja kasteen haudasta noustessa uskova lähtee vaeltamaan hengellistä uutta "ylösnousemuselämäänsä" samaten yhdessä Kristuksen kanssa uskoontulleena Kristittynä! Elikä juuri sitä hengellistä elämää joka on uskon kautta herännyt uskoontulleen sisimpään, eli "sydämeen" uskoksi Jeesukseen!
Kasteen sisältö on "synnille kuoleminen ja sen hautaaminen" ja "uuden hengellisen elämän herääminen ja uskonelämän valtaminen Jeesuksessa Kristuksessa"! Kun ihminen tulee Jeesukseen uskovaksi, niin hän ei saa tahallisesti jättää kastettaan ottamatta, sillä kaste on kuten jo yllä mainitsin, suora yhteys "synnille kuolemista ja hengellistä heräämistä" uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa! Ymmärsitkö?
Kristus tuokoon sanansa valoa elämääsi!
Kastaa sana ei sido kastamista pelkästään kokonaan veteen upottamiseen, kuten haluan harhauttaa.
Israelin kansakin kastettiin Punaisen meren läpimenon aikana, eikä heitä kokonaan veden sisälle upotettu, mutta kastaa sana on ihan sama "baptized"
Kastaminen tapahtui yleisesti valelemalla vettä kastettavan päälle, kuten vanhimman säilyneet arkeologiset piirrokset kertovat Jeesuksenkin kastamisen tapahtuneen Jordanilla.
riittääkö se, jos ripottelet vähän vettä sormenpäähän????
Nuo arkeologiset piirrokset ovat sinun omaa kek-
sintöäsi.
Alkuseurakunta ei tehnyt kuvia, koska Raamattu
kieltää sen!
Kyllä vanhimmat säilyneet argeologiset piirrokset puhuvat valelukasteen puolesta.
Samoin katakombien merkinnät kertovat, että lapset kastettiin vauvoina. Kallioon hakattiin jälkipolville lapsen syntymäpäivä, kastepäivä ja kuolinpäivä.
Oliko siellä lohikäärmeitä?
Ei merkitse mitään mitä jossain on piirrelty seiniin, vaan sillä on merkitystä mikä on Jumalan sanassa ilmoitettu, se jota saamme Raamatusta lukea, sillä kaikki muut opit ja tunteitten aikaansaamat kirjoitukset on "ihmisoppista mutupuhetta"!
Te vain "luimistelette" itseänne irti Raamatun totuuden sanasta tuollaisilla Raamattuun kuulumattomilla "luolapiirrosjutuillanne" jotta ei tarvitsisi ryhtyä lukemaan selvää Raamatun sanaa, ja jotta siten "luimistellen" saisitte edes hivenen huonoa omaatuntoanne ruokittua hyväksytyksi vaikkapa tuollaisilla keksityillä Raamattuun kuulumattomilla piirrosjutuilla joilla ei ole mitään tekemistä todellisen pelastuskysymyksen ja uskovien kasteen kanssa!
Ota elämä vastaan ja "Usko Jeesus sinun syntiesi sovittajaksi ja lunastajaksi, niin saat elää"! Ja samalla katoaa kaikki muu ihmisrituaalinen oppi harteiltasi ja saat elää todellista Kristityn elämää uskon kautta Kristuksessa! Usko se sana jonka saat lukea Raamatusta, älä "traditioita" se on vain ihmisoppia joka ei kanna sinua minnekään muuhun kuin "inhimillisiin uskomuksiin", ei pelastukseen Kristuksessa!
Jeesus sanoi!
(Joh. 14:6 "Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani"!)
Uskon syntyminen Jeesukseen on siis iankaikkisen pelastuksemme avain, ei vesikaste!
Ryhdy ihan oikeasti lukemaan uuttatestamenttia, vain siten saat oikeaa tietoa itsellesi!