oppia korostettiin vasta Nikean kirkolliskokouseen tultaessa oli se, että aiheesta oli tuolloin tullut ajankohtainen areiolaisen opetuksen tähden.
* Siksi raamatullista oppia jumaluudesta piti selventää. Samalla areiolainen oppi Jeesuksesta luotuna ja Jumalaa alempana olentona todettiin harhaopiksi. (ekivaarin oppi)
* Jeesuksen olemuksen ja aseman suhteen Jehovan todistajien opetus onkin kopio areiolaisuudesta.
* Se, ettei kolminaisuusoppia aiemmin korostettu, ei tarkoita, etteikö näkemys sinänsä olisi ollut ominainen myös Nikean edeltäneille kirkkoisille. Tässä ei ole mahdollisuutta laajmpaan selontekoon, mutta esm. kirkkoisä Origenes (n. 185-254) kirjoitti, että Pyhä Henki on osa ontologista kolminaisuutta.
* Samoin Tertulliaanus joka käytti ensimmäisen kerran termiä kolminaisuus (trinitas), kutsui Pyhää Henkeä Jumalaksi korostaen, että Pojalla ja Pyhällä Hengellä on sama olemus Isän kanssa.>"
Kirjoittaja on Valtter Luoto joka on mm:ssa ollut IRT:n kirjoitajana kännös/tekijä komiteassa. Ja on tunnettu Raamatun tuntija kautta koko Suomen siionin,erkoisesti helluntaiherätyksessä pidetty ja kunnioitettu saarnaaja, kirkkohistorian, asiantuntija RistinVoiton pääoimittajana monia vuosia, , ja monen monen sektorin ja ennenkaikkea Raamatuissa Suomen pätevempiä miehiä, voi luottaa!
* Siksi raamatullista oppia jumaluudesta piti selventää. Samalla areiolainen oppi Jeesuksesta luotuna ja Jumalaa alempana olentona todettiin harhaopiksi. (ekivaarin oppi)
* Jeesuksen olemuksen ja aseman suhteen Jehovan todistajien opetus onkin kopio areiolaisuudesta.
* Se, ettei kolminaisuusoppia aiemmin korostettu, ei tarkoita, etteikö näkemys sinänsä olisi ollut ominainen myös Nikean edeltäneille kirkkoisille. Tässä ei ole mahdollisuutta laajmpaan selontekoon, mutta esm. kirkkoisä Origenes (n. 185-254) kirjoitti, että Pyhä Henki on osa ontologista kolminaisuutta.
* Samoin Tertulliaanus joka käytti ensimmäisen kerran termiä kolminaisuus (trinitas), kutsui Pyhää Henkeä Jumalaksi korostaen, että Pojalla ja Pyhällä Hengellä on sama olemus Isän kanssa.>"
Kirjoittaja on Valtter Luoto joka on mm:ssa ollut IRT:n kirjoitajana kännös/tekijä komiteassa. Ja on tunnettu Raamatun tuntija kautta koko Suomen siionin,erkoisesti helluntaiherätyksessä pidetty ja kunnioitettu saarnaaja, kirkkohistorian, asiantuntija RistinVoiton pääoimittajana monia vuosia, , ja monen monen sektorin ja ennenkaikkea Raamatuissa Suomen pätevempiä miehiä, voi luottaa!
Vastaukset 89
Vanhimmat
ei vielä pidetty Jeesusta Jumalan Poikana eikä sitä siitä Raamatussakaan kerrota.
Kolminaisuusoppi kehittyi satojen vuosien aikoina ja se tarkoitti siirtymistä jo kuolleisiin vanhoihin pakanauskontoihin joissa monissa oli kolminaisuus.
Kolminaisuusoppi kehitettiin alkukirkon perillisten (katolisten) toimesta ja silloin ei ollut helluntailaisia eikä muitakaan protestantteja eikä ortodoksejakaan.
Oli vain katolisia jotka riitelivät keskenään.
katolinen viritys koko asia.
* Juurialkuseurakunta tiesikin, kuka Jeesus on. Johannes oli alkuseurakunnan paimenia, ja hän juuri painottaa Jeesuksen jumaluutta! Lue huvikses Johanneksen kirjeet, ja Paavali oli alkuseurakunnan apostoli, samoin Pietari, ja eiköhän ne kaikki olleet seurakuntaa perustamassa, ja juuri silloin annettiin myös Pyhä Heni kielillä puhumisineen, että Jeesuksen jumaluus oli siellä tuoretta ja palavaa todellisuutta!
ei kirjoittanut apostoli Johannes kun ne ajoitetaan jopa sata vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Pietarihan olikin käytännössä ensimmäinen Rooman Paavi ja se onkin kirjattu Pietarinkirkon laattaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Pietari
viimein määrittelet, mikä ero on jumaluudella ja Jumalalla (JHWH)?
Selitätkö myös omin sanoin, mitä tarkoittaa tämä Raamatun todistus:
Kol.2:8-10
8 Katsokaa, ETTEI KUKAAN SAA teitä saaliikseen JÄRKEISOPILLA ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä KRISTUKSEEN.
9 Sillä HÄNESSÄ ASUU JUMALUUDEN koko täyteys ruumiillisesti,
10 JA TE OLETTE TÄYTETYT HÄNESSÄ, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
Mitä arvelet Mohikaani?
sinä ja ekivaari yritätte tänne ujusttaa. Olikao se nyt sitä "areiolaisuutta", joka mitätöi Jeesuksen jumaluuden, pitää Jeesusta luotuna ja Jumalaa almpana olentona, joka sitten todettiin harhaopiksi.
* Siksi piti selventää raamatullista oppia Jeesuksen jumaluudesta.
* Jehovan todistajien oppi perustuu juuri samaan mitä sinä ja ekivaari opetatte, eli "areiolaisuuteen"! Vai väitäkö vastaan?
* Mikä kysymys nyt tuo on, "mitä eroa on jumaluudella ja Jumalalla? Ei niin mitään, Jeesuksen jumaluus meriktsee sitä, että Jeesus on Jumala, Jumalan ja Pyhän Hengen jumaluus sitä, että ovat Jumala! Jumaluus tarkoittaa jonkun peroonallisuuta, olemusta, ominaisuutta, olla jotakin. Ja Jumala kolminaisuudessaan on jumaluuteen nähden Jumala!
* Mikä kysymys nyt tuo on, "mitä eroa on jumaluudella ja Jumalalla? Ei niin mitään, Jeesuksen jumaluus meriktsee sitä, että Jeesus on Jumala,
------
Juuri tuossa on se ydin asia, miten ihmiset ymmärtävät asian kahdella eri tavalla.
Siis miten ymmärretään kun Jeesus omasi jumaluuden, jonka Isä antoi Pojalleen.
Tämän voi ymmärtää näinkin.Kun yrityksen pääjohtaja antaa johtajuuden toiselle henkilälle jostain syystä, niin jokinen ymmärtää, miten saaja sai johtajan aseman.Siis vallan ja vastuun.
Mutta silti tässä on kaksi eri ihmistä.
Raamatussa ilmennetään todella paljon Jumalan Pojan merkityksestä ja jokainen ymmärtää tämän asian.Toisaalta ihmettelen, miten heti miten pohditaan, miten Poika/Jeesus on JUmala.
Niin, ymmärän ja olen uskonut alusta asti, miten Jeesuksen/JUmalna Pojan kautta ihminen voi kohdata Jumalan.Siis uskomalla Jeesuksen sovitukseen ihmiselle avautuu tie kulkea Jumalan yhteyteen. Esim. "Isä meidän, joka olet taivaissa" jne..., jonka rukouksen Jeesus opetti.Sinänsä ihmeelistä, ettei Jeesus opettanut kuulijoita rukoilemaan itseään, vaan JUmalaa.
yli Raamatun, koska areiolaisuus on täysin harhaa ja suorastaan irvokasta oppia Jeesuksesta.
12:1 "Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne".
Harmittaa ihan, miten sinun vastauksesi on muuttunet samantasoisiksi kuin kastepalstalla, jossa uskovien kasteen ottajaia nimitellään lahkolaisiksi tms. eli he eivät pyrikkään paneutumaan vistien sisältöön ja siltä tasolta pohtimaan ymmärtämisen erilaisuutta.
Ymmärrä, vaikka sinulle Mohikaani etsisin selkeän Raamatun jakeen,jossa ilmentyy miten Jumalan Poika Jeesus saa Isältään jumalauuden, niin et sukoisi tätä tai vastaisit kuten edellä vastaat.
Ymmärrätkö, miten tämäkin asia on prikulleen samassa tilanteessa/tasolla kuin vauvakasteopin keskustelu toisaalla.Vaikka heille toisi selkeän jakeen esille, niin he eivät usko sen sisältöä, koska se kumoaisi vanhan ymmärryksen.Siis mielen uudistumisen estämisestä on kysymys.
mutta et löydä Raamatusta yhtään perustelua inttämisellesi.
Mutta Areioksen puolustama "Jumala on YKSI, ja on tekevä yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa, maan päällä ja merissä", löytyy useita perusteluja!
terve oppi ei tarvitse tuekseen kirkkoisien eikä seurakuntaneuvos Valtter Luoton tekemiä muutoksia terveeseen ja alkuperäiseen Jeesuksen ja apostolien opetukseen. Kirkkoisien ja Valtter Luoton tunnustama lihan mukainen kolminaisuusoppi on juuri se apostoli Paavalin edeltä kertoma "toisenlainen" ja "toinen evankeliumi" kuin mitä Jeesus ja apostolit julistivat; (Vrt. 2.Kor.11:4)
1. kirje Timoteukselle 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja",
2. Johanneksen kirje
1:9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika".
Jokainen, joka on lukenut Athanasioksen uskontunnustuksen, huomaa sen olevan juuri sellainen "on, mutta ei kuitenkaan ole", lihan mukaista opetusta. Vertaa kolminaisuusopin opetuksiin Jeesuksen ja Paavalin opetuksia; [Matt.5:37 sekä 2.Kor.2:17:20]!
P.S.
Valtter Luoto uskalsi muuten antaa palstatilaa Ristin Voitossa myös oman mielipiteensä vastakkaisille "toisinajattelijoiden" ajatuksille, ja siinä suhteessa arvostan hänen asiallista toimintaansa. Mutta Valtterkin on yksi kolminaisuusopin tahraama armahdettu syntinen.
jumaluuden niin selvästi ettei Valtterikaan voi lähteä toisin ajattelijoiden viisasteluun mukaan kuten seuraavakin Ps.81.
1. Luojan suuruus
Laulunjohtajalle. Säestetään gatilaisilla soittimilla. Daavidin psalmi.
2. Herra, meidän Jumalamme, kuinka suuri onkaan sinun nimesi maan päällä! Se julistaa sinun taivaallista kirkkauttasi.
3. Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi. Ne ovat kilpenä jumalattomia vastaan, ne vaientavat vihamiehen ja kostoa janoavan.
4. Kun minä katselen taivasta, sinun kättesi työtä, kuuta ja tähtiä, jotka olet asettanut paikoilleen
5. - mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen.
todellinen Jumala, "JOLLA AINOALLA on KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen", [1.Tim. 6:16].
Psalmit 82
6 "Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7 kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
Poika on kirjoitsten todistusten mukaan kuollut ja Jumalan herättämänä noussut ylös, joten poikajumala kuuluu niiden "niin sanottujen" jumalien joukkoon, jotka kuolevat, mutta ISÄ EI OLE KOSKAAN KUOLLUT EIKÄ TULE KOSKAAN KUOLEMAAN".
Johannes 10
34 "Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - "
Kaikki mekin, joille Jumalan elävä sana on tullut, olemme jumalallisia jumalia kristuksessa!
harhaoppisten viisastelua jolla yritetään totuutta kumota. Tämä pitää huomioida Matt.10:28 Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua.
Pyhän Hengen avaamaa totuutta, jota todennäköisesti eivät ymmärrä ne, joille ei ole annettu Jumala lahjana Hänen Henkeään. Amen!
Joh. 16:13
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, JOHDATTAA HÄN TEIDÄT KAIKKEEN TOTUUTEEN. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
Jeesuksen lupaus toimii ja vaikuttaa Jumalan lapsissa, kuten sinussa veli-Ekivaari.
'Areioksen (n. 250–336) synnyttämä kristologinen kiista repi kirkkoa 200–300 -luvuilla varsin raskaasti. Areios opetti, että Kristusta tulee pitää luotuna, vaikkakin ylivertaisena luotujen joukossa. Sana Jumalan Poika oli Areioksen mielestä vain kielikuva, metafora.' (Matti Väisänen)
'Areiolaisuus tarkoittaa Konstantinopolin patriarkka Areioksen mukaan nimensä saanutta harhaoppia, joka kiistää Jeesuksen tosi jumaluuden. Areiolaisuus väitti Jumalan olevan vain yksi persoona, Isä. Areios uskoi Isän luoneen Pojan, siispä Jeesus ei ole luontonsa puolesta syntynyt Jumalan Pojaksi. Tämän teorian loogiset seuraukset tyhjentävät koko kristinuskon merkityksestään, sillä jos ääretön Jumala ei tullut ihmiseksi ja maksanut synnin ääretöntä velkaa, ihmiskuntaa ei ole lunastettu. Areiolaisten mukaan Jumala on luonut Jeesuksen aikojen alussa; eräs heidän tunnuslauseistaan oli: "Kerran oli aika, jolloin häntä ei ollut".
(Katwiki)
teki Pyhästä Hengestäkin jumalan omalla päätöksellään.
Athanasius
Athanasius (298-373) toimi alunperin Aleksandriassa diakonina. Ja
myöhemmin piispana. Hän vastusti Areioksen tulkintoja ja niistä
kumpuavia huonoja seuraamuksia.
Athanasiuksen mielestä jumalalliseen elämään kuuluu Jumalan
täydellinen tunteminen. Athanasius piti kiinni Origeneen
perinteen mukaisesta Isän ja Pojan erosta, mutta korosti heidän
välistä yhteyttä tärkeimpänä puolena asiasta.
(Christensen-Göransson, Kirkkohistoria I, sivu 151).
Vuoden 350 tienoilla alkoi esiintyä kysymyksiä myös Pyhän Hengen
alkuperästä ja asemasta. Erilaisia käsityksiä esiintyi ja lopulta
Athanasios tuli siihen tulokseen, että Pyhä Henki on jumalallinen
ja samaa olemusta kuin Isä ja Poika. Niin liitettiin siis Pyhä
Henki kolminaisuusoppiin vuoden 350 tienoilla Athasiuksen toimesta.
(Christensen-Göransson, Kirkkohistoria I, sivu 154).
jakeessa 5 on yksikkö ja 22:ssa monikko (Moos.3) kai sen tiedät kun Valtteriakin uskallat ihan julkisesti arvostella? Ei kolminaisuutta tyhjästä ole otettu.
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
22. Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan.
esikoisestaan Jeesuksesta, jonka Hän oli synnyttänyt ennen luomakunnan alkua. Ei siinä ole mitään ihmeellistä, Isä ja Hänen esikoispoika Jeesus ovat ME, siis kaksi persoonaa.
Mutta heitä ei tarvitse millään tavalla keinotekoisesti yhdistellä, koska he ovat kaksi täysin erillistä persoonaa läpi koko Raamatun. Ja tokihan Jumalalla oli muitakin henkiä ja enkeleitä, joten ei Hän silloin yksin ollut.
Ihminen on järkeillyt keinotekoisen kolminaisuusopin, joka pohjautuu alunperin sumerilaiseen ja babylonialaisiin epäjumalakäsitteisiin. Siksipä Jumala kehoittaakin kansaansa lähtemään pois "suuresta Babyloniasta", joka tarkoittaa kaikkia niitä maailman uskontoja, joiden oppina on tuo alunperin Babyloniasta lähtenyt kolminaisuusoppi.
Ilm.18:1-4
1 Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on SUURI BABYLON ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
Kolminaisuusoppi on alunperin pakanallinen epäjumalaoppi, ja siksi se on varottava ja tarpeeton eksyttäjä.
siihen kirkkoraamatun Sananlaskuissa olevaan käännösvirheeseen joka on täällä sinulle oikaistu???
Tätä samaa jankkaamistahan tämä on!!!
kantaa, mutta kun Sinä otit esille sanan metafora, eli kielikuva, joksi Areios on Jeesusta sanonut, niin totean vain, että se ei ole Areiksen oma keksintö vaan RAAMATTU SANOO Jeesusta Jumalan kuvaksi eikä Jumalaksi:
2. Korinttolaiskirje
3 "Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on JUMALAN KUVA".
Kolossalaiskirje 1
15 "ja hän on näkymättömän JUMALAN KUVA, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa".
Koska myös RAAMATTU SANOO Jeesusta Jumalan kuvaksi eikä totiseksi Jumalaksi, niin voin vain Raamatun totuuden pohjalta sanoa, että Areios oli tässä asiassa oikeassa ja vastaan väittäjät väärässä!
Lisäksi Jumalan sana kieltää ehdottomasti MINKÄÄN KUVAN asettamaista Jumalaksi, joka myös helluntailaisten ja luterilaisten olisi hyvä ottaa huomioon!
Mitäpä mieltä Sinä, matiasson, olet tästä asiasta?
sen vuoksi, koska JUMALA ON KAIKKI KAIKISSA ja on tehkevä YHDEKSI KAIKKI aikojen loppuun mennessä:
1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama".
1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa".
Ef. 1:23
"joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää".
Jumalaa ei voida jakaa vain kolmeksi persoonaksi, sillä Jeesus ja apostolit opettivat, että "Isä Jumala ON YKSI, joka on kaikki kaikissa", eikä vain kolmessa persoonassa!
Vuosien kiihkeä työ on valumassa hukkaan, eikä saa nostettua kunniaan sitä, mikä silloin 1500 vuotta sitten harhaopiksi julistettiin. Sitä yrittivät elvyttää advarit ja jehovan todistajat, joiden vanavedessä juoksee muutama ekivaarin ja hirvaksen tapainen Areioksen palvoja.
Eikö löydy enää muuta kuin väsähtänyttä inttämistä jostakin kolminaisuusopin turmeluksesta. Sen väitteen varassa on teidän Jeesusta alentava kirjoittelunne ja koetatte jatkaa sitä eksyttävää ihmisoppia mikä Areiokselta jäi kesken. Kolminaisuusoppi näyttää olevan ainoa keppihevonen ratsastaa tänne ja yrittää kaataa Jumalan ilmoitusta Raamatussa.
Oletteko todella noin yksinkertaisia? Voin kysyä ehkä jonkun muunkin uskovan edestä, että milloin käy kolminaisuusoppi mielessä? Sen sijaan Jumala toimii kolmiyhteisesti, jonka selkeästi huomaa ja tiedostaa kaikessa Raamatun sanassa sekä uskon kautta, kun Pyhä Henki uskovan sisimmässä avaa ymmärrystä Sanaan.
Mutta kaikkea Jumalan tahtoa vastaan juuri ekivaari ja hirvas kapinoivat. He eivät halua ymmärtää, kuinka Raamattu sanoo Jeesuksen olevan yhtä Isän kanssa ja mihin heidän herjauksensa todella kohdistuu.
Metafora (muinaiskreikaksi μεταφορά, ’kuljettaa yli’) on kielikuva eli trooppi,
jossa kahta toisiinsa liittymättöntä sanaa verrataan ilman kuin-sanaa.
Aristoteles:
”Metafora syntyy, kun asialle annetaan nimi, joka varsinaisesti kuuluu jollekin muulle.”
Jeesuksen, Jumalan ainokaisen Pojan, alentaminen kielikuvan/metaforan tasolle vie pohjan pois pelastukselta.
Tosiasiassa jokainen ymmärtää, ettei mikään korvike tai kuvatus kykene tuomaan pelastusta kenellekään.
Kuvien asettaminen Jumalaksi todella on - kuten itsekin tuot esille - ankarasti kielletty Jumalan sanassa.
Sen tähden Jumala lähetti oman väärentämättömän Poikansa maan päälle meitä pelastamaan. "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän lähetti..".
Jumalan lähettämä ainokainen Poika oli todellinen ja aito, aivan samaa jumalallista olemusta kuin Isänsäkin. Jeesukseen, Jumalan Poikaan ei voi eikä saa liittää minkäänlaista epäaitoa merkitystä, kielikuvaa tai metaforaa.
Tarjoatko sinä vakavissasi meille Jumalan Pojan korvikkeena pelastajaksi epäaitoa kuvatusta? Oletko oikeasti sitä mieltä, että joku Joosefin pojista on kelvollinen meidän pelastuksemme Päämieheksi?
Joosefin pojastako tässä puhutaan:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä
sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle
ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi,
ja he tulevat hallitsemaan maan päällä."
"Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja
viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen."
Ilmestyskirja 5:9-10,12
selittää mitä vaan. Sana sanoo Jeesuksessa on elämän hengen laki. Jumala ei lakejaa muille anna kun Hän ei kunniaansa muille jaa jonka takia Jeesus on JUMALA. "Job.38:33. Tunnetko taivaan lait?"
kirjoitit mm:
>>>"Metafora (muinaiskreikaksi μεταφορά, ’kuljettaa yli’) on kielikuva eli trooppi,
jossa kahta toisiinsa liittymättöntä sanaa verrataan ilman kuin-sanaa.
Aristoteles:
”Metafora syntyy, kun asialle annetaan nimi, joka varsinaisesti kuuluu jollekin muulle.”
17:7
"Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta".
Jeesus piti tärkeänä tämän asian opetuslastensa tietoon saattamista. Toivottavasti sinäkin se jo vihdoin sen tiedät!
Olen samaa mieltä uskonsankarien kanssa joten kutsun Jeesusta Jumalakseni enkä ala opettamaan Valtteri Luotoa.
16. Ei, he odottivat parempaa, taivaallista isänmaata. Sen tähden ei Jumalakaan häpeä heitä, vaan sallii itseään kutsuttavan heidän Jumalakseen, sillä hän on heitä varten jo rakentanut valmiin kaupungin.
"käännösvirheiden" oikaisua, kun teidät varamsti että ne ovat niitä.
1. Joh. 5:1
Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
Apt,13:32-33
32 Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
33 niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt'.
Te voitte tietysti epäuskossanne kumota vaikka koko Raamatun, niinhän nuo mieleltään turmeltuneet eksyttäjät tekevät lopun ajalla.
yksinkertaiselta siinä mielessä, ettet sinä myönnä olevasi paavin oppiin eksytetty lahkolainen...
sillä muuten hän ei kyllä Kristukselle mitään kunniaa anna. Raamattu todella sanoo, että kaikkien polvien on notkistuttava Jeesuksen edessä ja vain Hänen kauttaan on tie pelastukseen.
Hän kuljetti Israelin kansaa kaikissa vaiheissa ja antoi sanat profeetoille sekä antoi Moosekselle käskyt lain tauluihin. Hän itse tuli maan päälle lihaksi ja täytti lain, vei päätökseen sovituksen ja opetti, miten meidän pitää rukoilla ja palvoa Häntä.
Ja päivien lopulla Hän on tuomitseva elävät ja kuolleet oikeudenmukaisesti joko elämään tai kadotukseen
Maan päällä ollessaan Jeesus oli täydellinen ihminen ja silloin Hän opetti, mikä on Isän tahto, joka on sama kuin Hänenkin, sillä he ovat yhtä
Paavali opettaa oikein kenellä on iankaikkinen valta maan päällä ja kenen edessä pitää nöyrtyä ja polvien notkistua
Jes 9:5 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
6 Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.
Epäilen ettei Ekivaarillakaan ole otsaa selittää Jeesuksen alkuperää (synnyttämistä) Hänen lihaan tulemisella. Sinulla näyttää olevan kaikki keinot sallittuja!!
Jeesuksella oli kaikki valta maan päällä, koska Isä Jumala oli sen Hänelle vartavasten antanut.
Matt. 28:18
Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Matt. 11:27
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Joh. 12:49
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman
Se oli lainavaltaa siihen saakka, kunnes Hän oli suorittanut kaiken Isän Hänelle antamat tehtävät, ja sen jälkeen Poikakin alistetaan Isän valtaan, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
1. Kor.15:21-28
21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Minäkin olen yhtä Jeesuksen ja Isän kanssa, senkin todistaa itse Jeesus. Silti kumpikaan meistä ei ole Isä Jumala. Ette te voi kumota Jeesuksen sanoja.
että kumoa nekin "käännösvirheenä", mitä lainasin Jumalan sanasta.
Menehän nyt sassiin häpeämään, kun vääristelet pyhää sanaa.
Tarkoititko Jeesuksen alkuperäisyyttä. Siis että Hänet synnytettiin jo ennen lihaan tuloakin?
pitäisi tietää aivan varmasti, koska hallitset ne käännösvirheetkin. Että sinun kannattaa ehdottomasti tutustua niihin psalminkirjoittajien "virheisiin." Eihän sitä tiedä mitä sinä vielä hoksaat?
millään konstilla saada selville missä olen vääristellyt Jumalan pyhää sanaa josta tuolla ylempänä syyttelit minua. Tulkitsen niin ettet tarkoittanut Jeesuksen syntymisellä Hänen lihaan tuloaan?
tiedä, että Jeesus on Jumalan esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa, niin silloin voi ymmärtää, että Hän syntyi vasta Mariasta.
Ja mikäli olet sama henkilö joka kirjoitti näin:
ja synnyttäminen
Kirjoittanut: perustuu 10.1.2009 klo 10.50
siihen kirkkoraamatun Sananlaskuissa olevaan käännösvirheeseen joka on täällä sinulle oikaistu???
Tätä samaa jankkaamistahan tämä on!!!
Esitä siis mikä se oikea käännös tuosta on? Miten tuo kyseinen psalmi on oikein käännettynä, ja mistä sen oikein käännetyn tekstin voi konkreettisesti lukea.
joka kirjoitti sananlaskujen ja psalmien virheistä.
meni eri henkilölle, sorry vaan.
ja ajattelemaan myös, niin ehkä ymmärrät Jeesuksen puhuneen silloin ihmisenä, kun Hän tuli tänne ja silloin Hän luonnollisesti edusti annettua valtaa. Sen ihmismieli ymmärtää paremmin, kuin sanoa itsensä silloin kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.
Tosin antoi myös sanoa itseään Jumalan Pojaksikin (=Jumala), mutta varsinkin aluksi kielsi opetuslapsia kertomasta sitä muille. Samoin hän kielsi myös riivaajia, jotka tiesivät asianlaidan ja nekin tunnustavat suuremman kunnian Jeesukselle kuin sinä.
Ja miksi Hänen edessään silloin moni tunsi itsensä syntiseksi ja avuttomaksi? Ja tuntee yhä tänä päivänä, joka onkin hyvä merkki.
Oletko itse koskaan kokenut niin ja miksi tai mistä lähtien aloit pöhöttyä lihassasi ja aloit alentamaan Häntä?
Kuinka Jeesus saattoi opettaa Isän tahtoa, koska kukaan ihminen ei tunne Jumalaa? (Et edes sinä, vaikka olet tietävinäsi Jumalan todellisuuden ja miten pitää kolminaisuusoppi ymmärtää tai ei).
Jeesus puhui täydellä arvovallalla, koska Hän tiesi kaiken Isästä, sillä he ovat yhtä. Opetuksiinsa nähden Hän ei ollut yhtään riippuvainen mistään, koska Hänessä oli silloin Jumalan Henki ja He kaikki kolme ovat yhtä. Selvyyden vuoksi UT kertoo tästä Isä-nimestä, jota Jeesus käytti ja ollen itse Poika.
----------------------
Joten siinä mielessä se sinun "Tottakai---" on kyllä "lainavaltaa"! Sen toteamuksen käsitän kuitenkin sinulla Jeesuksesta merkitsevän alempaa apujumalaa, joka toisti vaan Isän sanoja pystymättä itse mihinkään. Sitä olet yleensä täällä tarkoittanut, ikävä kyllä
Lainaan vähän sanojasi, jotka ovat niin koomisia:
>>>Minäkin olen yhtä Jeesuksen ja Isän kanssa, senkin todistaa itse Jeesus. Silti kumpikaan meistä ei ole Isä Jumala. Ette te voi kumota Jeesuksen sanoja.
Jumala se sellainen Jeesus on, jonka pitää vielä ylösnousemisensa jälkeenkin rukoilla JOKA AIKA Isää Jumalaa?
Room. 8:34
"Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, JA HÄN MYÖS RUKOILEE meidän edestämme".
Hepr. 7:25
"jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska HÄN AINA ELÄÄ RUKOILLAKSEEN heidän puolestansa".
Olen lukenut ihan virallisista kirkkoraaamatuista että Jumala korotti poikansa Jeesuksen hänen kuuliaisuutensa, kärsimystensä ja kuolemansa tähden ylösnousemuksessa Jumalan pojaksi, välimieheksi, huoneensa haltijaksi ja ylipapiksi, mutta ei Kaikkivaltiaaksi Jumalaksi!
Apostolit kutsuivat Jeesusta vielä hänen ylösnousemuksensa jälkeenkin ihmiseksi:
1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus",
on erimieltä Jeesuksesta kuin Eki vai muuttuiko Hänen persoona lunastuksessa toiseksi? Kuka on Jumalan poikain joukossa niin kuin Herra? Hän on Jumala.
Ps.89:6. Ja taivaat ylistävät sinun ihmeitäsi, Herra, ja pyhäin seurakunta sinun uskollisuuttasi.
7. Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra?
8. Hän on Jumala, ylen hirmuinen pyhien kokouksessa, peljättävämpi kaikkia, jotka hänen ympärillänsä ovat.
9. Herra, Jumala Sebaot, kuka on voimassa sinun vertaisesi, Herra? Ja sinun uskollisuutesi ympäröitsee sinua.
10. Sinä hallitset meren raivon; kun sen aallot kohoavat, sinä ne asetat.
11. Sinä ruhjoit Rahabin kuin sodassa kaatuneen; väkevällä käsivarrellasi sinä ajoit vihollisesi hajalle.
12. Sinun ovat taivaat, sinun on myös maa; maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut.
13. Sinä loit pohjoisen ja etelän;
se on aivan sama sinä mitä runoilet, olet paavin opissa ja sillä siisti.
Ja minä todistan sinulle Jeesuksen sanoin, että minä olen Jumalan hengen kautta YHTÄ Hänen ja Jumalan kanssa. Lue nyt tarkasti - siis tarkasti!
Joh.17
1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun,
10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun, ja minä olen kirkastettu heissä.
11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 JA SEN KIRKKAUDEN, JONKA SINÄ MINULLE ANNOIT, MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE, ETTÄ HE OLISIVAT YHTÄ, NIINKUIN ME OLEMME YHTÄ,
23 MINÄ HEISSÄ, ja SINÄ MINUSSA, että HE OLISIVAT TÄYDELLISESTI YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Kirjoitit näin, otan lainauksen:
" Lainaan vähän sanojasi, jotka ovat niin koomisia:
>>>Minäkin olen yhtä Jeesuksen ja Isän kanssa, senkin todistaa itse Jeesus. Silti kumpikaan meistä ei ole Isä Jumala. Ette te voi kumota Jeesuksen sanoja.
tulevaisuudessa että täällä lähes kaikki muutkin monessa eri mieltä ja epäuskoisia sinun raamatuntulkinnasta. Ehkä sinun kannattaa keskustella vain esim. ekivaarin kaltaisten kanssa niin ei tule erimielisyyttä.
>>se on aivan sama sinä mitä runoilet, olet paavin opissa ja sillä siisti.
Johanneksen 17 luvussa Jeesuksen sanaa, on epäuskoinen pakana. Ei sellaisten kanssa pidä keskustella yhtään mitään.
Minä uskon Jeesuksen sanaan, en epäuskoisten sepittämiin tarinoihin.
epäuskoinen helppoheikki, joka ei tunne Jeesusta tippakaan. Johannes 17 todistaa että puhuin totuutta!
kun et ymmärtänyt mitä sanoa tai olit muuten vaan eri mieltä (kuten kaikkien kanssa yleensä), viljelit näitä viisauksia:
- ei kukaan tarvitse tuollaista teoreettista oppia. Se on ihmiskeksintö.
- Minun ei pidä eikä tarvitse järkeillä, eikä mukautua harhaoppeihin
- ei tarvitse ymmärtää ihmisteorioita
- ym ym
Eikös noissa ole joka lähtöön?
jos ne muutamat poikkeus tapaukset lopettaisivat eksyttävän julistuksensa täällä kun heillä ei ole esittää edes omaa virallista lahkoa. Ei se niitä eksytä jotka ovat uskossaan vakaalla pohjalla.
Ei hiukkakaan kiinnosta juttusi muuten kuin todeta, ne ovat kaikki valhehengessä laadittuja.
Ja odottaa koska häivyt.
-------------------------------
Voinhan minäkin sanoa Jeesusta välimieheksi, vaikka olen tavallinen syntinen ihminen. Tai ihminen Jeesus Kristus. Ne ovat vain sanoja, jotka tarkoittavat maanpäälle tullutta Jumalaa, joka vei Isän Jumalan tahdon mukaisen rakkauden osoituksena sovitustyön loppuun.
Olen myös lukenut Raamatusta, että ”Minä olen ovi” (Joh 10:9) enkä ole siitä huolimatta kuvitellut Häntä oveksi, joita on rakennuksissa. Tai Karitsaksi, joka on lampaan poikanen.
Tämä vain esimerkkinä, miltä sinun juttusi kuulostaa. Olet harhoissasi erittäin rajoittunut näkemään vain joitakin tiettyjä jakeita. Ja muut jakeet, puhumattakaan kokonaisuuksista Raamatun kerronnassa eivät aukene sinulle
”Ja valkeus loistaa pimeydessä ja pimeys ei sitä käsittänyt.”
----------------------------------
Viestisi jakeissa Jeesus ei rukoile joka aika Isää Jumalaa. Tämäkin tulee nikea-traumastasi noin ymmärrettynä. ”Ja myös Hän rukoilee meidän edestämme” tai ”rukoillakseen heidän edestänsä,” tarkoittaa vain Jeesuksen rukoilevan niiden puolesta, jotka ovat pelastuneet, että he myös pysyisivät pelastavassa uskossa.
Siis jälleen kerran esität vääristellyn väittämän ja menee aivan jehovalaisten tapaan. Hekin ovat lisäilleet ja muutelleet suuren määrän jakeita Raamatusta oman versionsa. Sinun valhemyllysi on jotain ”uusjehovalaista” Raamatun sisällä jotenkuten pysyvää, mutta vääristellyillä väittämillä, jotka ovat naurettavan tökeröjä. Ei ollenkaan niin viekasta kuin on yleensä nykyisillä harhaoppien levittäjillä.
Mutta jokainen tekee ymmärryksensä mukaan.
Siis osaatko selittää miksi levität ympärillesi valhesaastaa, joka on yhdenmukaista jehovalaisten väärennyskohtien kanssa?
raskaaksi kun saman mielisiä on vähän.
joka ei tunne Jeesuksen opetusta, ei lue edes niitä lainauksista, eikä näytä ymmärtävän mitään muutakaan, kuin paukuttaa kuin rakki, sellaisen kanssa ei tarvitse vaihtaa ainuttakaan sanaa mistään.
Minä ymmärrän mitä Jeesus todisti, ja mitään muuta minun ei tarvitse ymmärtääkään.
Ja mitä lainasit "viisauksiani", niin ovat edelleen voimassa. Minä en tarvitse helluntailaisten enkä muidenkaan lahkojen harhaopetuksia. Eikä niitä tarvitse kukaan muukaan.
Jeesus on kanssani samaa mieltä, ja se on harhaoppisille uskomaton asia.
keksitkö vielä jotakin muutakin hauskaa? Menehän sinne valtakunnansalille lukemaan herätkää-lehtiä..
selvesi, mikä olet opiltasi.
* Areiolaisuus on selvääkin selvemmi nyt osoittautunut oppisi "isäksi"!
* Jeesuksen halventaminen luoduksi olenneksi, ja alaarvoisemmaksi kuin Jumala . Tämä on opisi siältö, puutu siihen tai et, se on ja sisältyy aina opetukseesi.
lahko joka on Hirvas spesial.
sanoo "jumalien poikien joukossa", bivnei elim
bannata pois häiritsemästä jokaista keskustelua.
helpottamiseen, sillä Areioksen puolustama "Jumala ON YHDIDISTÄVÄ KRISTUKSESSA YHDEKSI KAIKKI, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä", [Ef. 1:10]
on myös Jeesuksen ja apostolien opettama oppi!
Johannes 17
21 "että HE KAIKKI OLISIVAT YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, ETTÄ HE OLISIVAT YHTÄ, NIINKUIN ME OLEMME YHTÄ -
23 MINÄ HEISSÄ, ja SINÄ MINUSSA - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut".
Mekin kuulumme täydelliseen jumalayhteyteen samalla tavalla niin kuin viinipuun oksa kuuluu viinipuun runkoon;
Johannes 15
4 "Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä".
Sama viinipuun mahla ravitsee sekä viinipuun rungon että oksat!
kun ekivaari tekee oikein mojovan Munchausen-aloituksen! :)))
jos vaan hirvaksen bannaa. Vasta sitten kun sinäkin lennät pellolle, alkaa raikastumaan :-D
ihmisistäkin Jumalan poikina ja jumalina samassa tarkoituksessa kuin Jeesus opetti tässä;
Johannes 10
34 "Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - »"
Johannes 17
21 "että HE KAIKKI OLISIVAT YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, ETTÄ HE OLISIVAT YHTÄ, NIINKUIN ME OLEMME YHTÄ -
23 MINÄ HEISSÄ, ja SINÄ MINUSSA - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut".
Mekin kuulumme täydelliseen jumalayhteyteen samalla tavalla niin kuin viinipuun oksa kuuluu viinipuun runkoon;
Johannes 15
4 "Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä".
Ei se kuule ekivaari vielä palstaa
helpota 10.1.2009 klo 19.56
jos vaan hirvaksen bannaa. Vasta sitten kun sinäkin lennät pellolle, alkaa raikastumaan :-D
---------
Niin, edustatko todella Laudekian seurakunnan tilaa mielikuviltasi.Laudekian seurakunnassakin Pyhä Henki/Jeesus oli lennätetty ulos ja tästä syystä Jeesus joutui kolkuttam,aan seurakunnan ovea seurakunnan oven ulkopuoilelta.
Lueppa ajatuksen kanssa miten tuohon Raamatun ilmoitukseen uskovan ihmisen tahtoisit heitttää ulos.Ymmärtä, mitä vikaa noissa jakiden sisällössä on.
tänne muutamia jakeita?
joukossa oikea merielitys kun siinä on "kuka on Jumalan poikien joukossa niin kuin Herra hän on Jumala." Lue tarkemmin ja näe mitä sama persoonaa on tehnyt jae 12 ja 13. Kyllä selityksillä joku tolkku pitää olla.
todistaja? Kirjoituksistasi tulee tulee sellainen käsitys. Sama nauha on jäänyt pyörimään vähän eri muodossa.
ei voi olla sekä Jumalan poika että Jumala, vaan Poika on lähtöisin Isästä ja on kaiken muun ohella lopuksi sulautuva täydellisesti Isään:
1. Korinttolaiskirje 15
27 "Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN SEN VALTAAN, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, ETTÄ JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA".
että Isä ja Poika ovat yhtä!
YHTÄ Isän ja Pojan kanssa.
Joh.17:
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän SANANSA KAUTTA USKOVAT MINUUN,
21 että HE KAIKKI olisivat YHTÄ, niinkuin SINÄ, ISÄ, OLET MINUSSA ja MINÄ SINUSSA, että HEKIN MEISSÄ olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka SINÄ MINULLE ANNOIT, MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE, että HE olisivat YHTÄ, niinkuin ME OLEMME YHTÄ,
23 minä heissä, ja sinä minussa, että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Ja vielä lisäksi minussa asuu sama jumaluus kuin Jeesuksessakin, ja senkin todistaa Raamatun sana.
Kol.2:8-10
8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9 Sillä hänessä ASUU JUMALUUDEN KOKO TÄYTEYS ruumiillisesti,
10 ja TE OLETTE TÄYTETYT HÄNESSÄ, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
Mukavaa todeta, että puhdas evankeliumi on Jeesuksen kirkkautta sellaisille, jotka uskovat Hänen sanansa. Jumaluus on ominaisuus, JHWH on henkipersoona, yksi ainoa Jumala ja Isä.
Senkin Jeesus itse todisti.
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Jeesus on Herra ja Jumalan Poika, muttei jumala.
niin kuin siinä lukee niin sinäkin teet kun tyrkytät niitä jakeita joissa on lähtökohtana Hänen ihmisyys ym. Ei raamattua noin tehdä naurunalaiseksi että toisella kohdalla kumotaan selvä asia. Pitää ottaa huomioon että sana todistaa Jeesuksen Jumauuden monessa muussakin kohdassa. Jankutat noilla samoilla kohdilla vaikka niitä on sinulle selitetty.
mutta asiaan, oliko käännökseni väärin? Ei ollut.
No, eikös ihminen ole Kristitty, jos hän uskoo Raamatun ilmoituksiin.Ainakin itse uskon ja ymmärrän, miten kirjoittaja uskoo Raamatun ilmoituksiin, joita hän on tuonut esille.
Uskomarttomanhan tunnistaa juuri siitä, ettei hän usko Raamatun ilmoituksiin ja hän tuo sen selkeästi esille.Siis voi vaikka lainata jakeita Raamatusta, mutta samassa yhteydessä ilmentää epäuskonsa.
En tiedä, teenkö oikein, mutta kaikki kiivailevat Jeesuksen ja Raamatun ilmoituksien puolesta, mutta siitä huolimatta toiset syyttävät toisia Jeesuksen kieltämisestä tai väärässä Hengessä olemisesta.No, väkisinkin naurattaa tämä tilanne.
asiantuntija mutta ei meidän tarvi olla tämän Psalmin varassa. Ps.8 puhuu selvästi Jeesuksesta.
1.Luoja pitää huolen ihmisestä, jonka hän on pannut luomakunnan herraksi.
Veisuunjohtajalle; veisataan kuin viininkorjuulaulu; Daavidin virsi.
2.Herra, meidän Herramme, kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa, sinun, joka olet asettanut valtasuuruutesi taivaitten ylitse!
3.Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
4.Kun minä katselen sinun taivastasi, sinun sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut,
oli ihminenkin, söi ja sonti kuten kaikki muutkin.
Mark. 9:31
Sillä hän opetti opetuslapsiaan ja sanoi heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin, ja he tappavat hänet; ja kun hän on tapettu, nousee hän kolmen päivän perästä ylös
Tuossa on Hänen oma todistus ihmisenä olemisestaan.
Mieti tätä. Sama persoona on asettanut valtasuuruutensa taivaitten ylitse. Jakeesta kolme ja neljä pitäisi selvitä että kyseessä on Jeesus.
Jeesushan oli Herra, muttei Jumala. Olet kerrankin oikeassa!!!
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
1. Kor.8:5-6
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Jeesus toimi Isältään saamalla "lainavallalla" ollessaan maan päällä, joten siinäkään ei ole mitään erikoista.
Jeesus ei ole Jumala, vaan Jumalan Poika ja Herra.
omia todistuksia tästä tekijä asiasta, kuka on todellinen tekijä:
Joh. 5:30
"EN MINÄ ITSESTÄNI VOI MITÄÄN TEHDÄ. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt".
Joh. 8:28
"Niin Jeesus sanoi heille: »Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja ETTEN MINÄ ITSESTÄNI TEE MITÄÄN, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut»".
Joh. 14:10
"Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja ISÄ, joka MINUSSA ASUU, TEKEE TEOT, jotka ovat hänen".
herramme" alkaa psalmi - missä kohtaa tulee mukaan Jeesus?
"Minä olen JHWH, eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa." "Paitsi minua ei ole yhtään jumalaa; ei ole vanhurskasta ja auttavaa jumalaa muuta kuin minä."
onkin jo hyvä unohtaa ihmisyys kun Hän sanoi Isä on minua suurempi ja ym.
väitin ettei Hän ollut ihminen myös. Niinkö? Kyllä Jeesus oli ihminen, söi, joi ja paskoi kuten kaikki muutkin.
Tottakai Jeesus tunnusti, että Isä on minua suurempi, koska Hän oli Jeesuksen Isä ja Jumala.
Mitäs epäselvää ja kauhean vaikeaa tässä nyt on. Kerro?
jankutusta jolla Sana tulee naurunalaiseksi kun ei oteta huomioon Hänen ihmisyyttä ja ylösnousemuksen jälkeenkin ylipappi.
Isän yksin ainoaksi ja totiseksi Jumalaksi:
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa".
Johannes 17
3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat SINUT, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen".
jossa korjasin viestiäni
Jumala ja Jeesus rinnastetaan.
Sak. 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:
:
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Yllä olevassa jakeessa kannattaa erityisesti tarkata kuka jakeessa puhuu. Kyseessä on Herra Jumala. Ja Ilmestyskirja viittaa samaan Jeesuksen persoonalla.
Ilm. 1:7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
yksi Jumala eikä häntä saa tapettua, edes roomalaiset.JHWH ei ole oma isänsä tai poikansa, eikä ole syntynyt tai kuollut. Israelilaiset kutsuivat JHWH:ea eläväksi Jumalaksi koska hän toisin kuin naapuriuskontojen jumalat ei välillä kuollut ja sitten taas ylösnoussut.
sen jokainen ymmärtää ettei Jumalan sielua voi tappaa kun sanan mukaan ei imisenkään sielua ei voi.
Siinä nimenomaan puhutaan ruumiin lävistämisestä.
ole ruumista. Jos olisi, miksi se olisi pitänyt lävistää? Roomalaiset muuten lävistivät Jeesuksen.