Helvetinuskon juuret ..

Siinäpä nykyajan anekauppaa

Se ss-merkin markkinointi kirjoitti:

Siinäpä nykyajan anekauppaa

paremmin tuon adventistien anekaupasta, kun en ole kuullut tuosta aikasemmin,mutta katolisen kirkon anekaupan voit löytää.

tietämätön... kirjoitti:

paremmin tuon adventistien anekaupasta, kun en ole kuullut tuosta aikasemmin,mutta katolisen kirkon anekaupan voit löytää.

Missä on adventistien paratiisi?

Mikä on adventtitotuuden vastustajien rooli tuhatvuotisessa valtakunnassa?

etupäässä hyökätä katolisen kirkon kimppuun vaan osoittaa että helvetinuskon (uskon ikuiseen piinaan) juuret eivät ole kristinuskossa vaan koko harha on muualta tullutta pakana oppia.

Muutaman viimeisen vuosisadan aikana ennen Jeesuksen syntymää kun maailmassa oli suuri kreikkalaisen sivistyksen ja ajattelun vaikutus ja kreikankieli oli ns. sivistyskieli kulkeutui Israeliinkin kreikkalaisten ajatusten ja myyttien myötä erilaisia ajatuksia (esimerkiksi juutalais-hellenistinen filosofi Filon Alexandrialainen oli kovin kiinnostunut kreikkalaisesta filosofiasta - siten Israelissakin otettiin vaikutteita myös Platonin päätelmistä sielun kuolemattomuudesta.

Ja vaikka eivät ne ajatukset Hebreankieliseen vanhaantestamenttiin sopineetkaan - ujuttautuivat ne kreikankielisiin vanhantestamentin käännöksiin ja siksi niillä oli sittemmin vaikutuksia katolisen kirkon ajattelutapaankin varsinkin kun Uusitestamentti kirjoitettiin kreikankielellä.

Jo Vanhantestamentin kreikankieliseen käännökseen pääsi sanoja joiden merkitys oli kreikkalaisille erilainen kuin juutalaisille.

Esimerkiksi sanan "sheol" käänsivät kreikkalaiset sanaksi "haades", joka heidän uskonsa mukaan tarkoitti eräänlaista "maan alaista vainajien valtakuntaa" - kun se hebreaksi tarkoittaa vain "maan alla".. kun siihen liitettiin sitten "Platonin kuolematon" sielu oli pakko keksiä jokin ratkaisu ja ikuinen piina tuli yhdeksi vaihtoehdoksi, toinen oli "kaikki pelastuu" vaihtoehto.

Mutta kyllä se yhä Raamatusta käy selville oikein hyvin että ihminen ei ole kuolematon erossa Luojastaan.

Vain Jumalalla on kuolemattomuus ja siksi vain pelastettu elämä on ikuinen sanoo Raamattu:

1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

Raamattu lupaa että ihminenkin voi saada ikuisen elämän?

1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

Mutta ei se ole automaattista ei meissä itsessämme ole ikuista elämää?

1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

Joten yhä on Jumalan Sana selvä - ei kenenkään tarvitse epäillä..

alex :)

alex-kasi kirjoitti:

Muutaman viimeisen vuosisadan aikana ennen Jeesuksen syntymää kun maailmassa oli suuri kreikkalaisen sivistyksen ja ajattelun vaikutus ja kreikankieli oli ns. sivistyskieli kulkeutui Israeliinkin kreikkalaisten ajatusten ja myyttien myötä erilaisia ajatuksia (esimerkiksi juutalais-hellenistinen filosofi Filon Alexandrialainen oli kovin kiinnostunut kreikkalaisesta filosofiasta - siten Israelissakin otettiin vaikutteita myös Platonin päätelmistä sielun kuolemattomuudesta.

Ja vaikka eivät ne ajatukset Hebreankieliseen vanhaantestamenttiin sopineetkaan - ujuttautuivat ne kreikankielisiin vanhantestamentin käännöksiin ja siksi niillä oli sittemmin vaikutuksia katolisen kirkon ajattelutapaankin varsinkin kun Uusitestamentti kirjoitettiin kreikankielellä.

Jo Vanhantestamentin kreikankieliseen käännökseen pääsi sanoja joiden merkitys oli kreikkalaisille erilainen kuin juutalaisille.

Esimerkiksi sanan "sheol" käänsivät kreikkalaiset sanaksi "haades", joka heidän uskonsa mukaan tarkoitti eräänlaista "maan alaista vainajien valtakuntaa" - kun se hebreaksi tarkoittaa vain "maan alla".. kun siihen liitettiin sitten "Platonin kuolematon" sielu oli pakko keksiä jokin ratkaisu ja ikuinen piina tuli yhdeksi vaihtoehdoksi, toinen oli "kaikki pelastuu" vaihtoehto.

Mutta kyllä se yhä Raamatusta käy selville oikein hyvin että ihminen ei ole kuolematon erossa Luojastaan.

Vain Jumalalla on kuolemattomuus ja siksi vain pelastettu elämä on ikuinen sanoo Raamattu:

1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

Raamattu lupaa että ihminenkin voi saada ikuisen elämän?

1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

Mutta ei se ole automaattista ei meissä itsessämme ole ikuista elämää?

1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

Joten yhä on Jumalan Sana selvä - ei kenenkään tarvitse epäillä..

alex :)

Lue lisää

"Joten yhä on Jumalan sana selvä-"
Mistä johtuu, vaikka sana onkin selvää, että sitä ei tässäkään asiassa nähdä, vai onko niin, että
ei haluta nähdä, pysytään vaan siinä samassa
entisessä?
Käsitys kuolemattomasta sielusta, joka irtoaa
ruumiista kuoleman hetkellä ja kohoaa taivaaseen
on hämmästyttävän yleinen käsitys kristittyjen
keskuudessa.Sielunvihollinen käytti taitavasti
kreikkalaisten filosofien ajatuksia tuossa
käsitteessä, kun toisti Eedenissä esittämänsä
valheen:"Ei, ette te kuole."1 Moos.3:4

Miksi siis tarvitaan ylösnousemusta,jos Jumalan
omat ovat jo taivaassa?
Sanoohan pappi siunatessaan hautaan:"...on sinut
viimeisenä päivänä herättävä..."
Ja toisaalla sanotaan Ilm.20:6" Autuaita ja pyhiä
ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä
ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa..."
Löytyyhän näitä väärinymmärryksiä...
Kuolemattomia olemme vasta silloin,kun meillä on
ylösnousemusruumis,siitä sanoo 1Kor.15:51:"Nyt
ilmoitan teille salaisuuden:me emme kaikki kuole,
mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä silmänräpäyksessä,VIIMEISEN PASUNAN SOIDESSA.
PASUUNA SOI JA KUOLLEET HERÄTETÄÄN KATOAMATTOMINA
JA ME MUUT MUUTUMME."
Tämäkin liittyy tuohon helvettikeskusteluun,
sillä useat kristitytkin ajattelevat, että heidän
kuolleet omaisensa ovat nyt taivaassa.
Entä sitten, jos omainen onkin ollut paha ihminen,
onko hän kuoltuaan heti helvetissä, kärsien
loppumatonta piinaa?
Ei voi olla niin, vaan kaikki kuolleet nukkuvat
haudoissaan kunnes heidät herätetään Jumalan
pasunan soidessa. Terv.Virsu

Jotain selvää kirjoitti:

"Joten yhä on Jumalan sana selvä-"
Mistä johtuu, vaikka sana onkin selvää, että sitä ei tässäkään asiassa nähdä, vai onko niin, että
ei haluta nähdä, pysytään vaan siinä samassa
entisessä?
Käsitys kuolemattomasta sielusta, joka irtoaa
ruumiista kuoleman hetkellä ja kohoaa taivaaseen
on hämmästyttävän yleinen käsitys kristittyjen
keskuudessa.Sielunvihollinen käytti taitavasti
kreikkalaisten filosofien ajatuksia tuossa
käsitteessä, kun toisti Eedenissä esittämänsä
valheen:"Ei, ette te kuole."1 Moos.3:4

Miksi siis tarvitaan ylösnousemusta,jos Jumalan
omat ovat jo taivaassa?
Sanoohan pappi siunatessaan hautaan:"...on sinut
viimeisenä päivänä herättävä..."
Ja toisaalla sanotaan Ilm.20:6" Autuaita ja pyhiä
ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä
ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa..."
Löytyyhän näitä väärinymmärryksiä...
Kuolemattomia olemme vasta silloin,kun meillä on
ylösnousemusruumis,siitä sanoo 1Kor.15:51:"Nyt
ilmoitan teille salaisuuden:me emme kaikki kuole,
mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä silmänräpäyksessä,VIIMEISEN PASUNAN SOIDESSA.
PASUUNA SOI JA KUOLLEET HERÄTETÄÄN KATOAMATTOMINA
JA ME MUUT MUUTUMME."
Tämäkin liittyy tuohon helvettikeskusteluun,
sillä useat kristitytkin ajattelevat, että heidän
kuolleet omaisensa ovat nyt taivaassa.
Entä sitten, jos omainen onkin ollut paha ihminen,
onko hän kuoltuaan heti helvetissä, kärsien
loppumatonta piinaa?
Ei voi olla niin, vaan kaikki kuolleet nukkuvat
haudoissaan kunnes heidät herätetään Jumalan
pasunan soidessa. Terv.Virsu

Lue lisää

että on pienestä pitäen saanut kuulla jotain oppia. Lapsena luetaan iltarukous - "Levolle lasken Luojani - armias ole suojani.. ja niin edelleen" ja äiti ja isä kyllä tietää .. ja sitten on koulu ja kaikki kiireet ja puperteetit ja hiihtokilpailut ja rippikoulu ja pastori kyllä tietää ja ups ... tuli armeijaan lähtö ja pastori yhä tietää ... ja sen jälkeen töihin ... ja oi mikä ihana nainen ja mennäänkö naimisiin ... ja kuka oikein kaiken tietää ??... ja lapsia tulee ja talokin pitäis rakentaa !! ... ja kukaan ei tida tietää mitään ????? ... ja tiukkaa on kun lainan korotkin nousi ** ja puh..

EIKÖHÄN ISTUTA HETKETKSI ja mietitä, että kuka tässä oikein tietää? ja kuka ei.. ai niin pitäiskö lukea tuota Raamattuakin joskus ...

Hei mutta .. mutta katsos nyt kun .. ja mitäs sanot tästä .. ja kuule ei se pappi tainut kuitenkaan oikein kaikkea tietää kun ei tätäkään tiennyt :) vai tiesikö .. istutaan nyt hiljaa .. ja vaikka rukoillaan ... niin eiköhän se siitä valkene ..

Ja kyllä se joillekin valkenee - mutta valitettavasti ei kaikki ehdi mukaan - muilta kiireiltään.

Siunausta Virsulle

alex

alex-kasi kirjoitti:

että on pienestä pitäen saanut kuulla jotain oppia. Lapsena luetaan iltarukous - "Levolle lasken Luojani - armias ole suojani.. ja niin edelleen" ja äiti ja isä kyllä tietää .. ja sitten on koulu ja kaikki kiireet ja puperteetit ja hiihtokilpailut ja rippikoulu ja pastori kyllä tietää ja ups ... tuli armeijaan lähtö ja pastori yhä tietää ... ja sen jälkeen töihin ... ja oi mikä ihana nainen ja mennäänkö naimisiin ... ja kuka oikein kaiken tietää ??... ja lapsia tulee ja talokin pitäis rakentaa !! ... ja kukaan ei tida tietää mitään ????? ... ja tiukkaa on kun lainan korotkin nousi ** ja puh..

EIKÖHÄN ISTUTA HETKETKSI ja mietitä, että kuka tässä oikein tietää? ja kuka ei.. ai niin pitäiskö lukea tuota Raamattuakin joskus ...

Hei mutta .. mutta katsos nyt kun .. ja mitäs sanot tästä .. ja kuule ei se pappi tainut kuitenkaan oikein kaikkea tietää kun ei tätäkään tiennyt :) vai tiesikö .. istutaan nyt hiljaa .. ja vaikka rukoillaan ... niin eiköhän se siitä valkene ..

Ja kyllä se joillekin valkenee - mutta valitettavasti ei kaikki ehdi mukaan - muilta kiireiltään.

Siunausta Virsulle

alex

Lue lisää

Hyvin kuvasit tilanteen, mikä ihmisillä vallitsee
ihan oikeasti, noinhan se taitaa mennä.
Pitääkö tapahtua jotain ikävää...ennenkuin ihmiset
huomaa maailman tilan ja oman tilansa.
Olihan tässä jokin aika sitten suuri lama...
ja nyt on tulossa toinen...onhan nyt jo kaikki
lamaantunut lähes...

Hyvin kuvasit kirjoitti:

Hyvin kuvasit tilanteen, mikä ihmisillä vallitsee
ihan oikeasti, noinhan se taitaa mennä.
Pitääkö tapahtua jotain ikävää...ennenkuin ihmiset
huomaa maailman tilan ja oman tilansa.
Olihan tässä jokin aika sitten suuri lama...
ja nyt on tulossa toinen...onhan nyt jo kaikki
lamaantunut lähes...

Lue lisää

Lama on tulossa .. ja toisaalta on tätä lamaa jatkunut joissain maailman kolkissa jo vuosisatoja - olen kierrellyt tätä maailmaa vähän ristiin rastiin ja tuli mieleeni kun kerran aikanaan yhdessä sosialisti maassa sanoivat minulle, että "oi kun meillä olis teidän probleemat, niin kyllä meidän kelpaisi"..
mutta voi tietysti olla, että tällä kertaa tulee oikein syvä aallonpohja koko maailmaan. Alkaa maailman resurssit käydä vähiin - sanovat että jos kaikki ihmiset eläisivät samalla tavalla kuin me niin tarvittaisi 3 maapalloa lisää .. ja vauhti se vain kiihtyy.. niin että se viimeinen lama ei voi olla kovin kaukana tulevaisuudessa.

totesin että yhtä paikkansa pitämätöntä kuin tavallisesti.

Raamattu kertoo että ainoastaan Jumala on iankaikkinen ja kuolematon.

Kuka vain voi kirjoittaa mitä vain ja hyvä niin mutta Raamattua lukiessa tulee esiin että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja siihen loppui kaikki ihmisten selitykset omasta kuolemattomuudestaan.

Ei kukaan SAA kuolemattomuutta kuin Jumalan yhteydessä eläessään, sanoo Raamattu ja minä en sitä ala muuttamaan vain sen tähden että joku harhainen ei sitä usko.

alex-kasi kirjoitti:

totesin että yhtä paikkansa pitämätöntä kuin tavallisesti.

Raamattu kertoo että ainoastaan Jumala on iankaikkinen ja kuolematon.

Kuka vain voi kirjoittaa mitä vain ja hyvä niin mutta Raamattua lukiessa tulee esiin että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja siihen loppui kaikki ihmisten selitykset omasta kuolemattomuudestaan.

Ei kukaan SAA kuolemattomuutta kuin Jumalan yhteydessä eläessään, sanoo Raamattu ja minä en sitä ala muuttamaan vain sen tähden että joku harhainen ei sitä usko.

Lue lisää

Aleksin logiikka menee näin;

Jumala on ainoa kuolematon >>> Älä yritä samaa

Jumala on ainoa hyvä >>> älä yritäkään samaa
Ja näin aleksi on kövyeksi havaittu.

nipa vaa kirjoitti:

Aleksin logiikka menee näin;

Jumala on ainoa kuolematon >>> Älä yritä samaa

Jumala on ainoa hyvä >>> älä yritäkään samaa
Ja näin aleksi on kövyeksi havaittu.

Lue lisää

siksikö että et muuten voi puolustaa ikuisen piinanoppiasi? mutta niinhän se on että ei valhetta voi totuudella puolustaa.

Olen aina sanonut iankaikkinen elämä on mahdollista ainoastaan silloin kuin elämä eletään Jumalan tahdossa ja siinä pysyn. Omassa tahdossasi saat tietysti yrittää siinäkin - mutta Raamattu sanoo että iankaikkinen elämä omien tekojen ansioina ei ole mahdollista.

Uskovaisen ainoa keino on on Jeesus Kristus - sanoo Raamattu.

Nimettömien puskajussien vaakoihin ei ole luottamista :) - parempi luottaa Raamattuun kun puhutaan Raamatun opetuksista .

alex

Jokainen voi lukea alla olevasta linkistä mihin minä uskon.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6810922

alex-kasi kirjoitti:

siksikö että et muuten voi puolustaa ikuisen piinanoppiasi? mutta niinhän se on että ei valhetta voi totuudella puolustaa.

Olen aina sanonut iankaikkinen elämä on mahdollista ainoastaan silloin kuin elämä eletään Jumalan tahdossa ja siinä pysyn. Omassa tahdossasi saat tietysti yrittää siinäkin - mutta Raamattu sanoo että iankaikkinen elämä omien tekojen ansioina ei ole mahdollista.

Uskovaisen ainoa keino on on Jeesus Kristus - sanoo Raamattu.

Nimettömien puskajussien vaakoihin ei ole luottamista :) - parempi luottaa Raamattuun kun puhutaan Raamatun opetuksista .

alex

Jokainen voi lukea alla olevasta linkistä mihin minä uskon.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6810922

Lue lisää

Miksi te adventistit valehtelette?
En ole kirjoittanut yhtään viestiä ikuisesta piinasta.
Sinä sensijaan suollat niitä.
Miksi te olette kieroja kuin korkkiruuvit?
Sitä minä en voi käsittää.

voiettä ... kirjoitti:

Miksi te adventistit valehtelette?
En ole kirjoittanut yhtään viestiä ikuisesta piinasta.
Sinä sensijaan suollat niitä.
Miksi te olette kieroja kuin korkkiruuvit?
Sitä minä en voi käsittää.

Lue lisää

ettet usko ikuisen piinan harhaoppiin.

voiettä ... kirjoitti:

Miksi te adventistit valehtelette?
En ole kirjoittanut yhtään viestiä ikuisesta piinasta.
Sinä sensijaan suollat niitä.
Miksi te olette kieroja kuin korkkiruuvit?
Sitä minä en voi käsittää.

Lue lisää

Olen sanonut suunnilleen 100 kertaa etten ole adventisti ja kuiten puhut "te adventistit" - minä olen sen uskon takana mikä on minun ja se on lähtöisin Raamatusta jos se on paikka paikoin sama kuin adventisteilla niin voin vain sanoa että niin on ja niin on sinunkin uskosi vaikka puhutkin soopaa.

Joten otahan nyt itseäsi niskasta kiinni ja pane vähän ojennusta elämääsi.

ikusen piinan harhan olevan totta. Kirjoituksistasi saa kuitenkin erilaisen käsityksen.

On todella KUVAAVAA kun te silloin tällöin sanotte että asia ei teitä kiinnosta - koska se ei teitä koske - vaan naapuria. :) Naapurin talo tulessa ja siellä (uskosi mukaan) naapurit palamassaJA TUSKISSAAN ikuisesti - mutta hoh hoijaa - EI KIINNOSTA.

Tajuatko edes mitä se kertoo teistä?

No nyt on tietysti niin että naapurin tuska ei todellisuudessa ole iankaikkista vain iänkaikkista ja sekin on surkeaa että naapuri TUHOUTUU.

Kaikki yuollainen puhe että alkutekstit tukisivat ikuista piinaa patremmin kuin tämän päivän Raamattu ovat vain sellaista selittämistä ja ssynkin tietää - kun ei Raamattu ikuista piinaa opeta niin vaikea sitä on sieltä ottaa esiin..

Joten puhu pukille..

alex

alex-kasi kirjoitti:

ikusen piinan harhan olevan totta. Kirjoituksistasi saa kuitenkin erilaisen käsityksen.

On todella KUVAAVAA kun te silloin tällöin sanotte että asia ei teitä kiinnosta - koska se ei teitä koske - vaan naapuria. :) Naapurin talo tulessa ja siellä (uskosi mukaan) naapurit palamassaJA TUSKISSAAN ikuisesti - mutta hoh hoijaa - EI KIINNOSTA.

Tajuatko edes mitä se kertoo teistä?

No nyt on tietysti niin että naapurin tuska ei todellisuudessa ole iankaikkista vain iänkaikkista ja sekin on surkeaa että naapuri TUHOUTUU.

Kaikki yuollainen puhe että alkutekstit tukisivat ikuista piinaa patremmin kuin tämän päivän Raamattu ovat vain sellaista selittämistä ja ssynkin tietää - kun ei Raamattu ikuista piinaa opeta niin vaikea sitä on sieltä ottaa esiin..

Joten puhu pukille..

alex

Lue lisää

Uskmattomien osa on kuoleman rangaisus, se = TOINEN KUOLEMA. Ja jumalatonta ei enää ole. Siitä ei enääole ylösnousus, vaan heidän muistonsakin on mennyt.

Mutta niille jotka Kristuksessa ovat, koittaa iankaikkisuden ihana aamu, eikä kuolemaa enää ole oleva:

"Tämä katoavainen puetaan katoamattomuuteen ylösnousemuksessa. Me muutumme ja tämä ruumis muuttuu katoamattomaksi ylösnousemusruumiiksi."

Iankaikkisen elämän julistajat kadotuksessa ovat väärässä, sillä muutoinhan paha jäisi olemaan johnkin osaan maailman kaikkeutta, mutta se ei ole Jumalan rakkauden ja oikeudenmukaisuuden mukaista.

Niin Jumala ei enää salli minkään pahan jäädä vaikuttamaan täydelliseen ja oikeudenmukaiseen maailman kaikkeuteensa. Vaan: KAIKKI entinen on mennyt, eikä silloin yksikään ihminen sano olevansa "vaivan alainen!"

Sillä näin sanoo Raamatun Sana:

"Silmänräpäyksen kestää hänen vihansa, eliniän hänen armonsa." Ps. 30: 6

alex-kasi kirjoitti:

ikusen piinan harhan olevan totta. Kirjoituksistasi saa kuitenkin erilaisen käsityksen.

On todella KUVAAVAA kun te silloin tällöin sanotte että asia ei teitä kiinnosta - koska se ei teitä koske - vaan naapuria. :) Naapurin talo tulessa ja siellä (uskosi mukaan) naapurit palamassaJA TUSKISSAAN ikuisesti - mutta hoh hoijaa - EI KIINNOSTA.

Tajuatko edes mitä se kertoo teistä?

No nyt on tietysti niin että naapurin tuska ei todellisuudessa ole iankaikkista vain iänkaikkista ja sekin on surkeaa että naapuri TUHOUTUU.

Kaikki yuollainen puhe että alkutekstit tukisivat ikuista piinaa patremmin kuin tämän päivän Raamattu ovat vain sellaista selittämistä ja ssynkin tietää - kun ei Raamattu ikuista piinaa opeta niin vaikea sitä on sieltä ottaa esiin..

Joten puhu pukille..

alex

Lue lisää

Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

Ei tuossa puhuta mitään Helvetistä julistamisesta.
Puhutaan niin, että laki oli Johannekseen asti, ja laki tuomitsee rikkojia eikä uskovia.
Uskon tultua emme ole ENÄÄ lain emmekä kuoleman alaisia.
Elämä voitti, sillä Kristus on iankaikkisuus ja ELÄMÄ.
Joka on löytänyt Kristuksen, hän on löytänyt iankaikisen ELÄMÄN!
Kristus meissä on yhtä kuin ikuinen elämä meissä.
Joh.3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Hellaristi. kirjoitti:

Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

Ei tuossa puhuta mitään Helvetistä julistamisesta.
Puhutaan niin, että laki oli Johannekseen asti, ja laki tuomitsee rikkojia eikä uskovia.
Uskon tultua emme ole ENÄÄ lain emmekä kuoleman alaisia.
Elämä voitti, sillä Kristus on iankaikkisuus ja ELÄMÄ.
Joka on löytänyt Kristuksen, hän on löytänyt iankaikisen ELÄMÄN!
Kristus meissä on yhtä kuin ikuinen elämä meissä.
Joh.3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Lue lisää

Sanot:
Joka on löytänyt Kristuksen, hän on löytänyt iankaikisen ELÄMÄN!

--
Se ontotta - mutta jokainen ei ole löytänyt Jeesusta. Vai uskotko että jokainen ihminen pelastuu?

Minä en usko, minä uskon siihen Raamatun sanaan että on olemassa niitä jotka pelastuvat ja niitä jotka eivät pelastu vaan tuhoutuvat.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.

alex-kasi kirjoitti:

Sanot:
Joka on löytänyt Kristuksen, hän on löytänyt iankaikisen ELÄMÄN!

--
Se ontotta - mutta jokainen ei ole löytänyt Jeesusta. Vai uskotko että jokainen ihminen pelastuu?

Minä en usko, minä uskon siihen Raamatun sanaan että on olemassa niitä jotka pelastuvat ja niitä jotka eivät pelastu vaan tuhoutuvat.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.

Lue lisää

symbolikka, hän tuntuu ottavan lukemansa aivan kirjaimellisesti, siksi hän ei pääse puusta pitkään, koska ei tunne kirjaimen sisältöä. Ja se vaikeuttaa hänen hengellisen "ravinnon nauttimistaan". Raamatun testillä on kolme tapaa selvittää tekstin sisään kätketty sanoma, ja sitä eivät kaikki osaa ymmärtää, joten siksi raamatun sanoma jää yhdelle sun toiselle kertomatta sen ilmoittama "totuus" omasta ajastaan.

========= kirjoitti:

symbolikka, hän tuntuu ottavan lukemansa aivan kirjaimellisesti, siksi hän ei pääse puusta pitkään, koska ei tunne kirjaimen sisältöä. Ja se vaikeuttaa hänen hengellisen "ravinnon nauttimistaan". Raamatun testillä on kolme tapaa selvittää tekstin sisään kätketty sanoma, ja sitä eivät kaikki osaa ymmärtää, joten siksi raamatun sanoma jää yhdelle sun toiselle kertomatta sen ilmoittama "totuus" omasta ajastaan.

Lue lisää

Monet muut ovat harhassa, eivätkä haluakaan oppia muuta. Sen olen täällä todennut. Helvettiusko on niin kivaa, ehkä sitä on vielä kivempi ajatella tuolle syntiselle lähimmäiselle...

========= kirjoitti:

symbolikka, hän tuntuu ottavan lukemansa aivan kirjaimellisesti, siksi hän ei pääse puusta pitkään, koska ei tunne kirjaimen sisältöä. Ja se vaikeuttaa hänen hengellisen "ravinnon nauttimistaan". Raamatun testillä on kolme tapaa selvittää tekstin sisään kätketty sanoma, ja sitä eivät kaikki osaa ymmärtää, joten siksi raamatun sanoma jää yhdelle sun toiselle kertomatta sen ilmoittama "totuus" omasta ajastaan.

Lue lisää

että Raamattu on yksi ja sama alusta loppuun. Et näe sitä mikä yhdistää Raamatussa olevat kirjoitukset toisiinsa sen ensilehdeltä viimaille asti. Kun näet tämän asian paremmin silloin sinultakin häipyy piinan pelkosi.

Hellaristi. kirjoitti:

Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

Ei tuossa puhuta mitään Helvetistä julistamisesta.
Puhutaan niin, että laki oli Johannekseen asti, ja laki tuomitsee rikkojia eikä uskovia.
Uskon tultua emme ole ENÄÄ lain emmekä kuoleman alaisia.
Elämä voitti, sillä Kristus on iankaikkisuus ja ELÄMÄ.
Joka on löytänyt Kristuksen, hän on löytänyt iankaikisen ELÄMÄN!
Kristus meissä on yhtä kuin ikuinen elämä meissä.
Joh.3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Lue lisää

niitä jotka ottavat vastaan Jumalan Pojan, se ei tosin millään tavalla tarkoita että laki olisi poistettu. Kuinka ihmeessä kukaan voisi poistaa Jumalan ikuista lakia??? HÄ?

========= kirjoitti:

symbolikka, hän tuntuu ottavan lukemansa aivan kirjaimellisesti, siksi hän ei pääse puusta pitkään, koska ei tunne kirjaimen sisältöä. Ja se vaikeuttaa hänen hengellisen "ravinnon nauttimistaan". Raamatun testillä on kolme tapaa selvittää tekstin sisään kätketty sanoma, ja sitä eivät kaikki osaa ymmärtää, joten siksi raamatun sanoma jää yhdelle sun toiselle kertomatta sen ilmoittama "totuus" omasta ajastaan.

Lue lisää

Ota hieman oppia Alexsilta, että hieman viisastuisit.

Että Jeesus puhuisi erilaista evankeliumia kuin Paavali on vain Kuulan ajatusta. Pavali ei todellakaan tehnyt omaa evankeliumia. Kuula samassa tutkimuksessaan toteaa juuri sen että Paavali ei koskaan edes vahingossa käyttänyt sellaisia sanoja joista voisi vetää ikuisen piinan opille tukea, päin vastoin. Paavali ei esimerkiksi käyttänyt sanaa "kadotus" vaan aina "tuhoutumista" tarkoittavia sanoja - vaikka suomenkielisessä raamatunkäännöksessä paikka paikoin on Paavalin sanat käännetty sanalla kadotus.

Siis vain jos menemme sille linjalle että Raamatussa on kaksi eri sanomaa voimme sanoa että Jeesus ja Paavali opettivat erioppia. Raamattu ei kuitenkaan ole jaettavissa osiin sillä silloin sen sanoma peittyy ja muuttuu.

kuolemattomuus on automaattinen tapahtuma, mutta Raamattu ei anna sellaiselle uskolle tukea vai´kka joistain kohdin niin voisi olettaakin.

mutta totuushan on että Raamattu on kirja(sto) elämästä ja kuolemasta - joten aihe on tavallaan esillä aina kautta koko kirjan.

Ja jos ihminen uskoo omaan kuolemattomuuteensa - mikä minusta on vain harhaa - eikä Jumalassa olevaan kuolemattomuuteen - niinkuin Raamattu esimerkiksi minulle opettaa ... niin silloin luonnollisesti koko Raamatun sisältö tulee toiseksi.

Siitä kai olemme kuitenkin samaa mieltä? että emme voi lukea Raamattua samalla tavalla jos uskomme on erilainen tässä kuolemattomuus asiassa. Omaan kuolemattomuuteen usko ja Jumalan kuolemattomuuteen usko eivät voi koskaan yhtyä - niiden välillä on kuin suuri juopa joka erottaa ne toisistaan.. toinen "Olet kuolemalla kuoleva" ja toinen "Ei ette te kuole" ... kaksi uskoa jotka eivät koskaan voi yhtyä - ei vaikka kuinka haluaisimme.

Luuk. 16:26
Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'

Niin se on:
Jos sinä uskot voivasi elää myösa erossa Jumalasta (vaikka sitten tuli-järvessä) mutta minä uskon että minussa itsessäni ei ole iankaikkista elämää jos en pääse Jumalan valtakuntaan. Niin kaipa myönnät että meillä on erilainen usko jota ei koskaan voi yhdistää - vai etkö myönnä?

Monet asiat mihin uskomme ovat riuippuvaisia tästä, toiseen ei saa ikuista piinaa sopimaan edes tuppaamalla - se on mahdottomuus - kun taas toisessa se on lähes välttämättömyys - koska sen mukaan ihminen on itsessään iankaikkinen kuolematon elämä ja jos ei se kuolematon Jumalan valtakuntaan pääse niin se joutuu elämään jossakin muualle ja se "muualle" on kertomasi mukaan "tulinen järvi" ?? jossa syntisiä piinataan iankaikkiasesti - minkä olet niin usein selittänyt olevan "oikeudenmukaista rangaistusta".. :( ..

Niin että tottahan se on - että meillä on erilainen usko sinulla ja minulla..


Hyvää uutta vuotta
alex

sieltä tulee kirkon taivasoppikin.
Raamattu sanoo että Jumala HERÄTTÄÄ kaikki kuolleet kerran, kirkko sanoo että kun ihminen kuolee menee hän samantien taivaaseen.

MIKSI?

On kysymys Jumalan teoista - ei ihmisten. Helvetti ei tule sen todemmaksi vaikka maailma on pullollaan pahuutta - valhetta, seksuaalirikoksia, murhia, rahan ahneutta, petosta jaa-a ihan uskomattoman paljon pahuutta - eksyneet omaan napaansa tuijottavat ihmiset ovat pahoja.. huutavat pelastusta ja tekevät pahaa ... vain Jumala voi vapauttaa maailman pahuudesta ja Jumalan Sana sanoo lupaa sen - Sana kertoo totuuden, mutta sitä on kovin vaikea ymmärtää jos ei huomioi koko Raamattua.

Valitettavan usein Raamattua luetaan siten että otetaan yksi lause sieltä ja toinen täältä ja jätetään pois ne kohdat joita ei oikein ymmärretä tai jotka eiovät sovi omiin ajatuksiin - seurauksena sellaisesta on esimerkiksi se maailmassa noin 2000 uskonlahkoa joissa selitetään Sanaa enemmän tai vähenmmän eri tavalla usein oman tunteen pohjalta kuten sinäkin tässä..

Pahuus on pahuutta ja harha on harhaa vaikka sitten missä - mutta ei mikään uusi asia maailmassa ja se ei ole muuttanut eikä muuta Jumalan täydellisyyttä miksikään - ei Jumala ole paha. Siksi on niin että ei ikuista piinaa saa Raamattuun edes pahuudella..

Jumala on kuitenkin Sanassaan luvannut että pahuus loppuu kerran ja sen harjhoittajat TUHOTAAN jos eivät käänny pois pahuudestaan lopullisesti ..

alex

alex-kasi kirjoitti:

MIKSI?

On kysymys Jumalan teoista - ei ihmisten. Helvetti ei tule sen todemmaksi vaikka maailma on pullollaan pahuutta - valhetta, seksuaalirikoksia, murhia, rahan ahneutta, petosta jaa-a ihan uskomattoman paljon pahuutta - eksyneet omaan napaansa tuijottavat ihmiset ovat pahoja.. huutavat pelastusta ja tekevät pahaa ... vain Jumala voi vapauttaa maailman pahuudesta ja Jumalan Sana sanoo lupaa sen - Sana kertoo totuuden, mutta sitä on kovin vaikea ymmärtää jos ei huomioi koko Raamattua.

Valitettavan usein Raamattua luetaan siten että otetaan yksi lause sieltä ja toinen täältä ja jätetään pois ne kohdat joita ei oikein ymmärretä tai jotka eiovät sovi omiin ajatuksiin - seurauksena sellaisesta on esimerkiksi se maailmassa noin 2000 uskonlahkoa joissa selitetään Sanaa enemmän tai vähenmmän eri tavalla usein oman tunteen pohjalta kuten sinäkin tässä..

Pahuus on pahuutta ja harha on harhaa vaikka sitten missä - mutta ei mikään uusi asia maailmassa ja se ei ole muuttanut eikä muuta Jumalan täydellisyyttä miksikään - ei Jumala ole paha. Siksi on niin että ei ikuista piinaa saa Raamattuun edes pahuudella..

Jumala on kuitenkin Sanassaan luvannut että pahuus loppuu kerran ja sen harjhoittajat TUHOTAAN jos eivät käänny pois pahuudestaan lopullisesti ..

alex

Lue lisää

"" Jumala on kuitenkin Sanassaan luvannut että pahuus loppuu kerran ja sen harjhoittajat TUHOTAAN jos eivät käänny pois pahuudestaan lopullisesti ..
alex ""

Ymmärrät väärin, sillä Jumala ei luvannut sinulle armomurhaa vaan maatumisesi jälkeen kerran tulee rangaistus.
Voit verrata sitä toimivan tulivuoren juurella olevaan järveen.

Dan. 12:2
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Ilm. 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat,
ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

Käänny siis ...

Ja alexille Herra käski sanoa:
Ilm. 3:1
"Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita:
'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi:
sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut.

Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Niin, eikö olisi vanhempien aika herätä ottamaan selvää, missä heidän alaikäiset lapsensa kulkevat ja mitä he tekevät?

Joku aika sitten Ruotsin uutisissa kerrottiin 12 vuotiaista pojista, jotka kulkivat raiskaamassa naisia. Liian nuoria vankilaan, mutta mihin ehtivätkään vielä kun noin nuorena aloittavat.

AnttiVKantola kirjoitti:

"" Jumala on kuitenkin Sanassaan luvannut että pahuus loppuu kerran ja sen harjhoittajat TUHOTAAN jos eivät käänny pois pahuudestaan lopullisesti ..
alex ""

Ymmärrät väärin, sillä Jumala ei luvannut sinulle armomurhaa vaan maatumisesi jälkeen kerran tulee rangaistus.
Voit verrata sitä toimivan tulivuoren juurella olevaan järveen.

Dan. 12:2
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Ilm. 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat,
ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

Käänny siis ...

Ja alexille Herra käski sanoa:
Ilm. 3:1
"Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita:
'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi:
sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut.

Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Lue lisää

ei tällä palstalla ole kukaan muu puhunut mistään "armomurhasta" kuin sinä.

Etkö tosiaan ymmärrä - iankaikkinen elämä on uskomaton LAHJA Jumalalta - ei mikään automaattinen asia jonka jokainen saa kuinka vain. Miksi väität että se olisi armo murha että syntinen ei voi elää iankaikkisesti? Ei Jumalan tarvitse ottaa iankaikkista elämää sellaisilta joilla sitä ei edes ole..

Nuo sinun piinan perustelusi ovat ihmisoppia alusta loppuun..

Room. 9:
22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.
24 Sellaisiksi hän on kutsunut meidät, olimmepa juutalaisia tai emme.

Selvää Raamatun sanaa, mikset usko siihen?

voi näitä aikoja kirjoitti:

Niin, eikö olisi vanhempien aika herätä ottamaan selvää, missä heidän alaikäiset lapsensa kulkevat ja mitä he tekevät?

Joku aika sitten Ruotsin uutisissa kerrottiin 12 vuotiaista pojista, jotka kulkivat raiskaamassa naisia. Liian nuoria vankilaan, mutta mihin ehtivätkään vielä kun noin nuorena aloittavat.

Lue lisää

jos ihminet seuraisivat Raamatun ohjeita niin paljolta säästyisimme..

Vanhemmilla on luonnollisesti vastuunsa mutta ei rikollista koskaan voi puolustaa sillä että joku sattuu olemaan väärässä paikassa .. ja joutuu rikollisen kohteeksi..

alex-kasi kirjoitti:

jos ihminet seuraisivat Raamatun ohjeita niin paljolta säästyisimme..

Vanhemmilla on luonnollisesti vastuunsa mutta ei rikollista koskaan voi puolustaa sillä että joku sattuu olemaan väärässä paikassa .. ja joutuu rikollisen kohteeksi..

Lue lisää

Iankaikkinen elämä on kuten on iankaikkinen rangaistus (matt.25:46, Dan.12:2)
Sitten on palkkion ja rangaistuksen osa (Room.2:5-16).

Filadelfi kirjoitti:

Iankaikkinen elämä on kuten on iankaikkinen rangaistus (matt.25:46, Dan.12:2)
Sitten on palkkion ja rangaistuksen osa (Room.2:5-16).

Iankaikkinen elämä tai iankaikkinen kuolema.
Mutta ei pidä uskotella itsellemme että kuolema ei olisi kuolema - siis elämän loppu. Raamattu sanoo niin selvästi että syntinen tuhoutuu jos ei käänny pois synneistään.

alex-kasi kirjoitti:

ei tällä palstalla ole kukaan muu puhunut mistään "armomurhasta" kuin sinä.

Etkö tosiaan ymmärrä - iankaikkinen elämä on uskomaton LAHJA Jumalalta - ei mikään automaattinen asia jonka jokainen saa kuinka vain. Miksi väität että se olisi armo murha että syntinen ei voi elää iankaikkisesti? Ei Jumalan tarvitse ottaa iankaikkista elämää sellaisilta joilla sitä ei edes ole..

Nuo sinun piinan perustelusi ovat ihmisoppia alusta loppuun..

Room. 9:
22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.
24 Sellaisiksi hän on kutsunut meidät, olimmepa juutalaisia tai emme.

Selvää Raamatun sanaa, mikset usko siihen?

Lue lisää

Matt. 10:28

Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Luuk. 6:9

Niin Jeesus sanoi heille: "Minä kysyn teiltä: kumpi on luvallista sapattina: hyvääkö tehdä, vai tehdä pahaa, pelastaako henki, vai hukuttaa?"

kaikki kunnon uskovia ja he harjoittavat Jukisena salaisuutena pidettyä Pedofiliaa. Onko heille Joku piispa myöntänyt erkoisen vapauden tähän Pedofiliaan. Tämä Mainotsemasi Salonen ei ole edes Adventisti. Hän on vain syntynyt Adventistien lapsena. Hän on aivan tavallinen pulliainen ilman mitään uskoa. Sentään AVK on Spiritisti uskova, jonka hän on todistanyt sielun vaellus termeillään.

Mutta Jumala päätti ettet pääsekään kuin rakkikoira veräjästä

Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Minkäs minä Luojan oikeudenmukaisuudelle mahdan. Vain Jeesus voi muuttaa ansaitun tuomiosi, armahtamalla.

Jos ihminen tulee uskoon sen tähden että hän pelkää ikuista piinaa, on sitä vastaan puhuminen tavallaan myös heidän uskoaan vastaan puhumista ja sitä on vaikea sietää. He parjaavat "uskonsa" tähden siten parjaamisesta on tullut heille eräänlainen kompastuskivi. Sääli.

Käräjäkivet kirjoitti:

Mutta Jumala päätti ettet pääsekään kuin rakkikoira veräjästä

Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Minkäs minä Luojan oikeudenmukaisuudelle mahdan. Vain Jeesus voi muuttaa ansaitun tuomiosi, armahtamalla.

Lue lisää

vaatii että Hänen luomaansa elämä joutuu kitumaan ikuisesti?
Kuule Antti, minkälaiseksi sinä Luojan oikein kuvittelet? Miksi kaikkivaltias Luoja loisi elämää jota sitten piinattaisiin ikuisesti? Kuinka voit uskoa sellaista Jumalasta, vaikka Raamattu niin selvästi sanoo että syntinen joka ei pelastu hän tuhoutuu.

Anti-anti kirjoitti:

vaatii että Hänen luomaansa elämä joutuu kitumaan ikuisesti?
Kuule Antti, minkälaiseksi sinä Luojan oikein kuvittelet? Miksi kaikkivaltias Luoja loisi elämää jota sitten piinattaisiin ikuisesti? Kuinka voit uskoa sellaista Jumalasta, vaikka Raamattu niin selvästi sanoo että syntinen joka ei pelastu hän tuhoutuu.

Lue lisää

*** Väitätkö että Jumalan "oikeudenmukaisuus"
Anti-anti 1.1.2010 12:52
vaatii että Hänen luomaansa elämä joutuu kitumaan ikuisesti? ***

Olet alex lähellä kriittistä pistettä. Perustellut vastaukset olet saanut monta kertaa päivässä ja yhä pyörität
samaa perustelematonta vastaväitettäsi. Et suostu ottamaan otsalohkoosi oikeudenmukaisuus-sanan
sananmukaistasisältöä vaan vetoat tunteisiin kuin hippikansa.

Sanoohan jo sana oikeudenmukaisuus että jumalankieltäjälle kuuluu äärettömän kova rangaistus.
Ja juuri siitä syystä että halveksi Jumalan uhrautuvaa rakkautta niin paljon että sanoi armolle: kiitos ei.
Olet akuutin avun tarpeessa henkisesti, alex.

monta asiallista kirjoittajaa, mikä on aika harvinaista tälläkin palstalla.

Tämän katkeamattoman todistusten ketjunko?

Dan. 12:2
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne,
jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.

Mark.9:
heitetään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus,
jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.

Ei sen puoleen, olen oikein iloinen jumalattomien puolesta, jos sitä
helvettiä ei tosiaankaan missään muodossa tai muodottomuudessa
olekaan vaan on vain olemattomuudessa.
Varmuuden vuoksi kuitenkin kehotan tässä vakavasti ja vakaasti
jokaista jumalatonta kääntymään Jumalan puoleen, iankaikkisen Isän.
Hän on syntisten ystävä ja omavanhurskaitten vihollinen.

AnttiVKantola kirjoitti:

Tämän katkeamattoman todistusten ketjunko?

Dan. 12:2
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne,
jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.

Mark.9:
heitetään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus,
jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.

Ei sen puoleen, olen oikein iloinen jumalattomien puolesta, jos sitä
helvettiä ei tosiaankaan missään muodossa tai muodottomuudessa
olekaan vaan on vain olemattomuudessa.
Varmuuden vuoksi kuitenkin kehotan tässä vakavasti ja vakaasti
jokaista jumalatonta kääntymään Jumalan puoleen, iankaikkisen Isän.
Hän on syntisten ystävä ja omavanhurskaitten vihollinen.

Lue lisää

Kun Antti "uskoo" että

Kaikkivaltias, kaikkitietävä, erehtymätön, oikeudenmukainen, rakkaudellinen, kaikkiviisas Jumala joka loi kaiken elämän ... loi elämää myös ikuiseen piinaan. Antti ei osaa vastata että minkätähden, mutta kun Antilla on sellainen usko että kuolema = iankaikkinen elämä vaikka jossain muualla. Tuhotuminen = iankaikkinen piina elämä.

Kun Raamattu lupaa pelastuksen kuolemasta elämään, lukee Antti sen "ikuisenpiinan tuomiosta taivaaseen pelastumiseksi". Antti sanoo että koska hän on syntinen mies tarvitsee hän Jeesuksen lunastusta pelastuakseen ja oikein sanookin... MUTTA kuinkas nyt? Jeesusko maksoi Antin synti velan joka oli ikuisen piinan tuomio.. Jeesusko on ikuisessa piinassa Antin puolesta.. Ei kai! Ei ainakaan Raamatun mukaan.

Raamattu sanoo että Jeesus murhattiin, että pahat ihmiset murhasivat hänet ja että hän kuoli, nukkui kuolon unessa (josta Raamattu sanoo että kuollut ei tiedä mitään) kunnes Jumala / Isä herätti hänet kuolon unesta, niinkuin Raamattu sanoo.

Nämä Raamatun kertomat eivät sovi Antti paran uskoon, hän kun on päättänyt että kuolema on iankaikkinen elämä ja sillä siisti. Pulinat pois sanoo Antti.

Siksi_2 kirjoitti:

Kun Antti "uskoo" että

Kaikkivaltias, kaikkitietävä, erehtymätön, oikeudenmukainen, rakkaudellinen, kaikkiviisas Jumala joka loi kaiken elämän ... loi elämää myös ikuiseen piinaan. Antti ei osaa vastata että minkätähden, mutta kun Antilla on sellainen usko että kuolema = iankaikkinen elämä vaikka jossain muualla. Tuhotuminen = iankaikkinen piina elämä.

Kun Raamattu lupaa pelastuksen kuolemasta elämään, lukee Antti sen "ikuisenpiinan tuomiosta taivaaseen pelastumiseksi". Antti sanoo että koska hän on syntinen mies tarvitsee hän Jeesuksen lunastusta pelastuakseen ja oikein sanookin... MUTTA kuinkas nyt? Jeesusko maksoi Antin synti velan joka oli ikuisen piinan tuomio.. Jeesusko on ikuisessa piinassa Antin puolesta.. Ei kai! Ei ainakaan Raamatun mukaan.

Raamattu sanoo että Jeesus murhattiin, että pahat ihmiset murhasivat hänet ja että hän kuoli, nukkui kuolon unessa (josta Raamattu sanoo että kuollut ei tiedä mitään) kunnes Jumala / Isä herätti hänet kuolon unesta, niinkuin Raamattu sanoo.

Nämä Raamatun kertomat eivät sovi Antti paran uskoon, hän kun on päättänyt että kuolema on iankaikkinen elämä ja sillä siisti. Pulinat pois sanoo Antti.

Lue lisää

Minä kun luulin että Antti on viisastunut edes vähän, ainakin tässä asiassa.
Raamattu ei jätä ikuisella piinalle sijaa. Kahta näkemystä voi jotenkin puolustaa, se ensimmäinen on Raamatun oma näkemys että ei Jumala luonut iankaikkista elämää joka elettäisiin synnissä. Ja se toinen eremithin usko että "kaikki pelastuvat kerran". Siis eräänlainen kiirastuli usko jokaiselle joka ei heti pääse taivaaseen.

Minä kun luulin etää Anttikin oli kääntymässä tähän viimeksi mainittuun, olin lukevinani jotain sellaista näistä Antin sekavista kirjoituksista.

Eikös se Antti Jeesus sanonut myös, että Hänessä iankaikkinen elämä on vain mahdollista, vaikkapa tuossa Johanneksen evankeliumin 6 ensi luvun sisällöissä ja sanoillaan yhtyy siihen, mitä Isä sanoi paratiisissa, ettei syntien elä iankaikkisesti, ainakaan ilman pelastusta ja juuri siksi ajoi elämänpuulta pois.

Eli sanat olivat Jumalan suusta iankaikkisesti ja silloin varmasti puhutaan iankaikkisesta osasta ja jumalattomalla se oli iankaikkisuuselämän osa.

Ja mitäpä sitä Jumala jumalatonta elättämään iankaikkisesti, Hän voi surmata helvetissä sen sielun.
Kun lopullinen voitto saavutetaan silloin, kun kaikki ennalleen asetetaan, se voitto on saatanan työstä.
Silloin käärmeen pää on poljettu, kuten Malakia kirjoittaa oljenkorsista maailman lopussa ja tulesta.
Se on kadotuksen helvetillinen tuli. Lopputulos toisessa kuolemassa on tuhka.

Ja sen jälkeen luodaan Uusi taivas ja maa.

ja näin ollen iankaikkinen elämä on armolahja ja saattaa voimaan Jumalan rakkauden.

Eli niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi..... vaan ..... saisi sen... iankaikkisen elämän....

Joka uskoo, mitä nyt Jeesus todistaa tuossa Johanneksen evankeliumin vaikka 5 ja 6 luku monissa jakeissa.
se uskoo.. va pelastuu.. joka syö elämänleipää, saa elää... se on tullut alas taivaasta jne.

Ts . se pelastus on iankaikkisuus puolella vain Kristuksen kautta mahdollinen.

Tämä aika on valintojen aika ja ajan saaton voitto on Kristuksen kautta se elämä.

Esimerkiksi kun tuo ampumavälikohtaus. Murhaajalla ei ole iankaikkista elämää, siis luonnostaan.

Mutta ainoastaan silloin, kun hän tekee parannuksen, uskoo Jeesukseen ja tekee todellisen mielenmuutoksen, eli elää senmukaista elämää, mihin uskon kautta kasteen jälkeen sitoutuu Kristuksessa elämään. Se ei ole vanhassa elämistä, vaan uusi luomus, uuden Aadamin Kristuksen Hengen synnyttämisen kautta murhamiehelle syntyy se elämä, joka kantaa läpi iankaikkisuuksien.

..
Pelastus on valmis, se vain on otettava vastaan ja myös elettävä siinä.

Sydän ympärileikattu Jumalan tahdon ja mielenmukaiseen elämään ja kasvamaan tuntemaan yhä enemmän Jumalan sanaa ja aina ojentautumaan sen mukaan.

Mielen pimeys häviää kun Jumalallinen kirkkaus saa aikaiseksi Sanan mukaisesti kirkastaa kirkastamistaan elävässä toivossa.

.noin esimerkkinä....

iankaikkiseen osaan. kirjoitti:

Eikös se Antti Jeesus sanonut myös, että Hänessä iankaikkinen elämä on vain mahdollista, vaikkapa tuossa Johanneksen evankeliumin 6 ensi luvun sisällöissä ja sanoillaan yhtyy siihen, mitä Isä sanoi paratiisissa, ettei syntien elä iankaikkisesti, ainakaan ilman pelastusta ja juuri siksi ajoi elämänpuulta pois.

Eli sanat olivat Jumalan suusta iankaikkisesti ja silloin varmasti puhutaan iankaikkisesta osasta ja jumalattomalla se oli iankaikkisuuselämän osa.

Ja mitäpä sitä Jumala jumalatonta elättämään iankaikkisesti, Hän voi surmata helvetissä sen sielun.
Kun lopullinen voitto saavutetaan silloin, kun kaikki ennalleen asetetaan, se voitto on saatanan työstä.
Silloin käärmeen pää on poljettu, kuten Malakia kirjoittaa oljenkorsista maailman lopussa ja tulesta.
Se on kadotuksen helvetillinen tuli. Lopputulos toisessa kuolemassa on tuhka.

Ja sen jälkeen luodaan Uusi taivas ja maa.

ja näin ollen iankaikkinen elämä on armolahja ja saattaa voimaan Jumalan rakkauden.

Eli niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi..... vaan ..... saisi sen... iankaikkisen elämän....

Joka uskoo, mitä nyt Jeesus todistaa tuossa Johanneksen evankeliumin vaikka 5 ja 6 luku monissa jakeissa.
se uskoo.. va pelastuu.. joka syö elämänleipää, saa elää... se on tullut alas taivaasta jne.

Ts . se pelastus on iankaikkisuus puolella vain Kristuksen kautta mahdollinen.

Tämä aika on valintojen aika ja ajan saaton voitto on Kristuksen kautta se elämä.

Esimerkiksi kun tuo ampumavälikohtaus. Murhaajalla ei ole iankaikkista elämää, siis luonnostaan.

Mutta ainoastaan silloin, kun hän tekee parannuksen, uskoo Jeesukseen ja tekee todellisen mielenmuutoksen, eli elää senmukaista elämää, mihin uskon kautta kasteen jälkeen sitoutuu Kristuksessa elämään. Se ei ole vanhassa elämistä, vaan uusi luomus, uuden Aadamin Kristuksen Hengen synnyttämisen kautta murhamiehelle syntyy se elämä, joka kantaa läpi iankaikkisuuksien.

..
Pelastus on valmis, se vain on otettava vastaan ja myös elettävä siinä.

Sydän ympärileikattu Jumalan tahdon ja mielenmukaiseen elämään ja kasvamaan tuntemaan yhä enemmän Jumalan sanaa ja aina ojentautumaan sen mukaan.

Mielen pimeys häviää kun Jumalallinen kirkkaus saa aikaiseksi Sanan mukaisesti kirkastaa kirkastamistaan elävässä toivossa.

.noin esimerkkinä....

Lue lisää

[][][] ja näin ollen iankaikkinen elämä on armolahja
ja saattaa voimaan Jumalan rakkauden. [][][]

Tuossa viestisi selkein lausahdus. Eli ei siitäkään ilman teologiaa
selvää ota. Kun olet kirjoittanut sen takaperin. Edestähän se on näin:

*Jumalan rakkauden saattaa voimaan armolahja ja se armolahja on
elämä ja näin ollen se elämä on iankaikkinen*

En käsitä mitä tuo tarkoittaa, kun se on kuin kehäketun jäljet mutalammikossa, mutta ehkäpä seuraavat jakeet Sanasta
laittaa sekoitetut asiat paikoilleen ...

Room. 5:18
Niinpä siis,
samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille
ihmisille kadotukseksi,
niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko
koituu kaikille ihmisille
elämän vanhurskauttamiseksi;
19
sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta
monet ovat joutuneet syntisiksi,
niin myös yhden kuuliaisuuden kautta
monet tulevat vanhurskaiksi.

AnttiVKantola kirjoitti:

[][][] ja näin ollen iankaikkinen elämä on armolahja
ja saattaa voimaan Jumalan rakkauden. [][][]

Tuossa viestisi selkein lausahdus. Eli ei siitäkään ilman teologiaa
selvää ota. Kun olet kirjoittanut sen takaperin. Edestähän se on näin:

*Jumalan rakkauden saattaa voimaan armolahja ja se armolahja on
elämä ja näin ollen se elämä on iankaikkinen*

En käsitä mitä tuo tarkoittaa, kun se on kuin kehäketun jäljet mutalammikossa, mutta ehkäpä seuraavat jakeet Sanasta
laittaa sekoitetut asiat paikoilleen ...

Room. 5:18
Niinpä siis,
samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille
ihmisille kadotukseksi,
niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko
koituu kaikille ihmisille
elämän vanhurskauttamiseksi;
19
sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta
monet ovat joutuneet syntisiksi,
niin myös yhden kuuliaisuuden kautta
monet tulevat vanhurskaiksi.

Lue lisää

*Jumalan rakkauden saattaa voimaan armolahja ja se armolahja on
elämä ja näin ollen se elämä on iankaikkinen*



=

Iankaikkinen elämä on armolahja Kristuksessa Jeesuksessa.

Olisiko se nyt hieman selkeämpi.

Muuta elämää ei ole iankaikkisesti.... siksi iankaikkinen elämä on armolahja, koska sitä ei oteta, se saadaan uskon kautta Kristuksen täytettyyn työhön.

Sitähän se muistoateriakin todistaa, joka syö ja juo saa elää.

Sana on sen näin valaissut sydämeeni.

kysymykseesi. kirjoitti:

*Jumalan rakkauden saattaa voimaan armolahja ja se armolahja on
elämä ja näin ollen se elämä on iankaikkinen*



=

Iankaikkinen elämä on armolahja Kristuksessa Jeesuksessa.

Olisiko se nyt hieman selkeämpi.

Muuta elämää ei ole iankaikkisesti.... siksi iankaikkinen elämä on armolahja, koska sitä ei oteta, se saadaan uskon kautta Kristuksen täytettyyn työhön.

Sitähän se muistoateriakin todistaa, joka syö ja juo saa elää.

Sana on sen näin valaissut sydämeeni.

Lue lisää

Meidät armosta täytetään rakkauden Hengellä.
Niin saamme armolahjoja sekä syntyy Hengen hedelmää.
Iankaikkinen elämä tulee aikanaan jos on tullakseen.
Me palvelemme Jumalaa ja lähimmäistä vaikka ei olisikaan luvassa ikuisuutta.

Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko, toteaa Sana (Gal.5:6b)

AnttiVKantola kirjoitti:

Meidät armosta täytetään rakkauden Hengellä.
Niin saamme armolahjoja sekä syntyy Hengen hedelmää.
Iankaikkinen elämä tulee aikanaan jos on tullakseen.
Me palvelemme Jumalaa ja lähimmäistä vaikka ei olisikaan luvassa ikuisuutta.

Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko, toteaa Sana (Gal.5:6b)

Lue lisää

Nyt ei puhuttukaan maan päällä olevasta ajasta, vaan iankaikkisuuden puolelta, tuossa edellisissä ajatuksissani, vahinko, kun niin huonosti tuon esille asian.

Eli vielä kerran. Iankaikkinen elämä on armolahja, Jeesuksessa Kristuksessa.
Koska me olemme armosta pelastetut.

Joh 3:16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Joh. 5:24. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.


Room. 6:22. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23. Sillä synnin palkka on kuolema,
=
mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Tätä tarkoitin lauseellani.


Mutta eiköhän Antti kilvoiteta uskossa ja suun tunnustuksessa, Herra elää ja on luvannut pelastaa meidät.
ja koska Hän on ensin rakastanut meitä,

se on tullakseen, koska perustus kestää ja luvassa ON, ikuinen elämä.

Siksi tästä rakkaudesta kannattaa puhua, Hänen rakkaudestaan ja se on Jumalan valtakuntaa jo täällä ajassa, sydämissämme.

Siinä on Kristuksen ruumiin jäsenyys, morsion odottamassa ja kutsumassa teillä ja aitovierillä langenneita kohtalotovereita toivon kutsuun sisälle, Kristukseen.

..
Mutta heitän sinulle yöpuullesi ja rukousalttarille lisäajatuksen.

Oletko Antti kiinnittänyt huomiota, kun Paavali puhui Tess. kirjeessä siitä toivosta, missä meitä kehotetaan lohduttamaan ja rohkaisemaan ihmisiä. 1 Tess. 4:13-18..

Kun Herra tulee.
Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman UNEEN nukkuville, .. lukaisepa!
Jeesus tuo [poisnukkuneet] (elämään) [yhdessä hänen kanssaan]..
maiskuttelepa mielessäsi noita sanoja, kun luet tuota koko tekstiä, pasunan soittoon.

Sitten lue sydämessäsi Jeesuksen sanoja Joh 6:40,47,54 -[herätän, iankaikkiseen elämään]!
40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen,

Herätys kokous. kirjoitti:

Nyt ei puhuttukaan maan päällä olevasta ajasta, vaan iankaikkisuuden puolelta, tuossa edellisissä ajatuksissani, vahinko, kun niin huonosti tuon esille asian.

Eli vielä kerran. Iankaikkinen elämä on armolahja, Jeesuksessa Kristuksessa.
Koska me olemme armosta pelastetut.

Joh 3:16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Joh. 5:24. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.


Room. 6:22. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23. Sillä synnin palkka on kuolema,
=
mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Tätä tarkoitin lauseellani.


Mutta eiköhän Antti kilvoiteta uskossa ja suun tunnustuksessa, Herra elää ja on luvannut pelastaa meidät.
ja koska Hän on ensin rakastanut meitä,

se on tullakseen, koska perustus kestää ja luvassa ON, ikuinen elämä.

Siksi tästä rakkaudesta kannattaa puhua, Hänen rakkaudestaan ja se on Jumalan valtakuntaa jo täällä ajassa, sydämissämme.

Siinä on Kristuksen ruumiin jäsenyys, morsion odottamassa ja kutsumassa teillä ja aitovierillä langenneita kohtalotovereita toivon kutsuun sisälle, Kristukseen.

..
Mutta heitän sinulle yöpuullesi ja rukousalttarille lisäajatuksen.

Oletko Antti kiinnittänyt huomiota, kun Paavali puhui Tess. kirjeessä siitä toivosta, missä meitä kehotetaan lohduttamaan ja rohkaisemaan ihmisiä. 1 Tess. 4:13-18..

Kun Herra tulee.
Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman UNEEN nukkuville, .. lukaisepa!
Jeesus tuo [poisnukkuneet] (elämään) [yhdessä hänen kanssaan]..
maiskuttelepa mielessäsi noita sanoja, kun luet tuota koko tekstiä, pasunan soittoon.

Sitten lue sydämessäsi Jeesuksen sanoja Joh 6:40,47,54 -[herätän, iankaikkiseen elämään]!
40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen,

Lue lisää

kirjoitin siinä Joh 11:11 kuinka Lasarus herätettiin kuolleista ja juutalaiset johtomiehet eivät oikein siitä tykännyt. Jeesus puhuu että Lasaruksen uni, on kuoleman unta.

Mutta huomaapa kuin Martta puhuu tuosta ylösnousemuksesta Jeesuksen kanssa. Samaa kuin Paavali siellä Tess. kirjeessä ylösnousemuspäivä ja kuin Jeesus tässä Joh. evankeliumissa opettaa haudasta nousemista.

23. Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös."
24. Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä."
25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

viimeinen päivä on se Jeesuksen paluu. Elämä kuoleman unessa, se ei ole sellaista, että toivomme olisi menetetty, vaan se ikinä kuole, .. ei kohtaa toista kuolemaa, vaan saa [elämän] ylösnousemusruumissa, viimeisen pasunan soitossa.

Joh 5:24. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan >>>on siirtynyt kuolemasta elämään.
25. Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika >>tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.
26. Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
27. Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
28. Älkää ihmetelkö tätä, [[[ sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen ]]]

Eli tuo on tulevaa aikaa, sitä elämään herätyksen hetkeä ja saamme kuin Martti Lutherkin uskoi, lepään haudassa ja herään osaani.

No asiaa oli pidemmältikin, mutta eiköhän tuo tuossa tullut esille.
Toivottavasti pysyit nyt matkassa, minulla on kankea kieli, mutta avoin sydän Isän kotiin.

Herätys kokous. kirjoitti:

Nyt ei puhuttukaan maan päällä olevasta ajasta, vaan iankaikkisuuden puolelta, tuossa edellisissä ajatuksissani, vahinko, kun niin huonosti tuon esille asian.

Eli vielä kerran. Iankaikkinen elämä on armolahja, Jeesuksessa Kristuksessa.
Koska me olemme armosta pelastetut.

Joh 3:16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Joh. 5:24. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.


Room. 6:22. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23. Sillä synnin palkka on kuolema,
=
mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Tätä tarkoitin lauseellani.


Mutta eiköhän Antti kilvoiteta uskossa ja suun tunnustuksessa, Herra elää ja on luvannut pelastaa meidät.
ja koska Hän on ensin rakastanut meitä,

se on tullakseen, koska perustus kestää ja luvassa ON, ikuinen elämä.

Siksi tästä rakkaudesta kannattaa puhua, Hänen rakkaudestaan ja se on Jumalan valtakuntaa jo täällä ajassa, sydämissämme.

Siinä on Kristuksen ruumiin jäsenyys, morsion odottamassa ja kutsumassa teillä ja aitovierillä langenneita kohtalotovereita toivon kutsuun sisälle, Kristukseen.

..
Mutta heitän sinulle yöpuullesi ja rukousalttarille lisäajatuksen.

Oletko Antti kiinnittänyt huomiota, kun Paavali puhui Tess. kirjeessä siitä toivosta, missä meitä kehotetaan lohduttamaan ja rohkaisemaan ihmisiä. 1 Tess. 4:13-18..

Kun Herra tulee.
Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman UNEEN nukkuville, .. lukaisepa!
Jeesus tuo [poisnukkuneet] (elämään) [yhdessä hänen kanssaan]..
maiskuttelepa mielessäsi noita sanoja, kun luet tuota koko tekstiä, pasunan soittoon.

Sitten lue sydämessäsi Jeesuksen sanoja Joh 6:40,47,54 -[herätän, iankaikkiseen elämään]!
40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen,

Lue lisää

Aloitus koski helvetinuskon juurien etsintää. Oikeaa etsintää olisi
Kristus-uskon juurille palaaminen. Sinne Aabrahamin ja hänen
lähisukulaistensa pariin, aikaan ennen lakia ja lain antamisen jälkeenkin tietysti. Laki ei asioita miksikään muuta; omatunto
oli jo alussa lakina, ilman lakia.

JOB 19:25
Minä tiedän, että lunastajani elää.
Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.

Tuo rakkaustarina pidemmän kaavan mukaan ...

22 Miksi tekin vainoatte minua, yhdessä Jumalan kanssa? Ettekö ole jo kylliksi minua kalvaneet?
23 Kunpa minun sanani kirjoitettaisiin muistiin, kunpa ne talletettaisiin kirjaan,
24 uurrettaisiin kallioon ikuisiksi ajoiksi taltalla hakaten, lyijyllä piirtäen!

25 Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
26 Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja lihani on riistetty irti, minä saan nähdä Jumalan,
27 saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät:
hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa.

28 Mutta te sanotte: "Kuinka puristamme hänestä totuuden esiin? Syyllinen hän joka tapauksessa on."
29 Pelätkää toki miekkaa! Tuollainen kovuus on synti,
joka ansaitsee kuoleman. Muistakaa: on olemassa tuomari.

1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa.
Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta,
joka kulki heidän mukanaan;
tämä kallio oli Kristus.


[poisnukkuneet]

Niin - poisnukkuminen ei kerro mitään siitä miltä siellä toisella
puolella tuntuu. Sanonta tarkoittaa vain täältä pois nukkumista.

Toki Paavali sanoo, että tahtoo meidän tietää, kuinka poisnukkuneiden laita on ja kertoo. Niin tekee Jeesuskin. Luepa!

herätyskokous.. kirjoitti:

kirjoitin siinä Joh 11:11 kuinka Lasarus herätettiin kuolleista ja juutalaiset johtomiehet eivät oikein siitä tykännyt. Jeesus puhuu että Lasaruksen uni, on kuoleman unta.

Mutta huomaapa kuin Martta puhuu tuosta ylösnousemuksesta Jeesuksen kanssa. Samaa kuin Paavali siellä Tess. kirjeessä ylösnousemuspäivä ja kuin Jeesus tässä Joh. evankeliumissa opettaa haudasta nousemista.

23. Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös."
24. Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä."
25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

viimeinen päivä on se Jeesuksen paluu. Elämä kuoleman unessa, se ei ole sellaista, että toivomme olisi menetetty, vaan se ikinä kuole, .. ei kohtaa toista kuolemaa, vaan saa [elämän] ylösnousemusruumissa, viimeisen pasunan soitossa.

Joh 5:24. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan >>>on siirtynyt kuolemasta elämään.
25. Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika >>tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.
26. Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
27. Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
28. Älkää ihmetelkö tätä, [[[ sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen ]]]

Eli tuo on tulevaa aikaa, sitä elämään herätyksen hetkeä ja saamme kuin Martti Lutherkin uskoi, lepään haudassa ja herään osaani.

No asiaa oli pidemmältikin, mutta eiköhän tuo tuossa tullut esille.
Toivottavasti pysyit nyt matkassa, minulla on kankea kieli, mutta avoin sydän Isän kotiin.

Lue lisää

"kirjoitin siinä Joh 11:11 kuinka Lasarus herätettiin kuolleista"

Niin, Lasaruksen käskettiin tulla ulos haudan pimeydestä.
Eikä hän niin tiedoton tai tietoa vailla ollut, etteikö olisi
Jeesuksen todistusta, Jeesuksen käskyä, totellut.
Mutta se oli heräämistä tänne Maan päälle, ei taivaaseen.

Eräs toinen Lasarus jäi henkiin herättämättä. Hänen kuolemastaan
vastuuseen joutunut armottoman rikas armoton joutui vaihtamaan
osia hänen kanssaan siellä ikuisuuden puolella, jossa ei vallitse meidän
lait vaan Jumalan lait.
Jännää että tuo mies siellä herää, siellä vasta, ja tahtoisi jonkun
kertovan hänen pettämilleen veljilleen, että näin käy armottomille:

Luuk. 16:28
Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä,
etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Hän sai ansaitsemansa rangaistuksen, osien vaihtumisen.
Toivottavasti ei kärsi ikuisesti, vaan niinkuin adventistit
sanovat, että senverran kuin on tarpeen, että loppuun kuluu.
Tosin on nyt sitten muistutettava, että Jeesus totesi, että siellä
ei tuli kuluta loppuun lopultakaan. Asia voidaan selittää toiseksi -
toiseksi kuolemaksi. Minun puolestani saavat selittää, ei haittaa.
Kristuksessa poisnukkuneethan kiittävät iäti Herraa, eivät kulu loppuun.

Toivottavasti pysyit nyt matkassa,
minulla on kankea kieli, mutta avoin sydän Isän kotiin.