http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000040641878
Hyvinvointivaltiosta vallankumoukseen
Kirjoittanut: hannu_rainesto 5.1.2009 klo 20.36
Laitampa seuraavan, koska nämä listan pääporvarit haluavat väittää, yksi yhtä ja toinen toistaan kumoavaa....
Kurjistumisteorian ajankohtaisuudesta
Hyvinvointivaltiosta vallankumoukseen
”Marxilaisia syyttävä teoria siitä, että vallankumous on seurausta kansalaisten kurjistumisesta on väärä. Oikea selitys kuuluu; että kapitalismi johtaa itsensä kriisiin, josta seuraa kurjistuminen ja jonka seurauksena tuotantotapa ”sopivissa olosuhteissa” kumoutuu ja korvautuu uudella.”
Toveri kirjoittaa: ”Marxin mukaan työväenluokka kurjistuu suhteellisesti pitkällä aikavälillä verrattuna kapitalistiseen arvonlisäysprosessiin, vaikka työläisten elintaso, reaalipalkka yms. paranisivatkin.
Suomalaisen duunarin suhteellinen kuristuminen havaitaan tilastokeskuksen statistiikallakin. Esimerkiksi vuonna 2005 yritysten voitot olivat yli 25 miljardia euroa. Eli euroissa laskettuna yritysvoitot olivat vuonna 2005 yli yhdeksän miljardia suuremmat kuin mitä lamaa edeltäneellä pitkällä aikavälillä keskimäärin. Työtulot yrityssektorilla (palkat työnantajan sotumaksut) olivat vastaavasti vuonna 2005 noin yhdeksän miljardia euroa pienemmät kuin mitä olivat olleet lamaa edeltäneellä pitkällä aikavälillä keskimäärin. Teollisuudessa tämän vääristymän korjaaminen olisi vuonna 2005 edellyttänyt työtuloihin noin neljän euron lisäystä työtuntia kohti. -Ja verotilastojenkin mukaan suhteellista kurjistumista ilmenee, sillä suomalaisista rikkaimman prosentin veronalaiset bruttotulot ovat yhtä suuret kuin pienituloisimmalla kolmanneksella yhteensä. Kun rikkaimman prosentin reaalitulot ovat vuoden 1990 jälkeen kolminkertaistuneet, ovat köyhimmän kymmenesosan reaalitulot polkeneet paikallaan.
Marxin toteamus rikkauden kasautumisesta toiseen kohtioon sekä kurjuuden, työrasituksen, orjuuden ja tietämättömyyden kasautumisesta toiseen kohtioon ilmenee tänään globaalisti paljolti absoluuttisena kurjistumisena. Koska teollisuusmaiden ja kehitysmaiden välinen taloudellinen kuilu on 40 viime vuoden aikana vain kasvanut: vuonna 1960 maailman rikkaimman ja köyhimmän viidenneksen välinen ero oli 30-kertainen. Nyt ero on kasvanut jo 80-kertaiseksi. Ja kolmen maailman rikkaimman henkilön omaisuus on enemmän kuin vähiten kehittyneiden maiden ja niiden 600 miljoonan ihmisen bruttokansantuote yhteensä. Microsoftin omistaja Bill Gates ansaitsee noin 1400 euroa sekunnissa, kun samaan aikaan lähes kolme miljardia ihmistä elää alle kahdella eurolla päivässä.”
Olemme siis kiistatta kurjistuneet ja todentaahan sen Suomen osalta myös EU-tutkimus köyhyydestä. Olemme kurjistuneet globaalisti, vaikka kuinka puolustelisimme kapitalismia, on tämä maapallon laajuinen pahoinvointi seurausta juuri kapitalismista. Muita tuotantotapoja jotka olisivat muuta kuin paikallisia, ei edes ole käytössä..
Hannu Rainesto Turku 14.9.2007
Hyvinvointivaltiosta vallankumoukseen
Kirjoittanut: hannu_rainesto 5.1.2009 klo 20.36
Laitampa seuraavan, koska nämä listan pääporvarit haluavat väittää, yksi yhtä ja toinen toistaan kumoavaa....
Kurjistumisteorian ajankohtaisuudesta
Hyvinvointivaltiosta vallankumoukseen
”Marxilaisia syyttävä teoria siitä, että vallankumous on seurausta kansalaisten kurjistumisesta on väärä. Oikea selitys kuuluu; että kapitalismi johtaa itsensä kriisiin, josta seuraa kurjistuminen ja jonka seurauksena tuotantotapa ”sopivissa olosuhteissa” kumoutuu ja korvautuu uudella.”
Toveri kirjoittaa: ”Marxin mukaan työväenluokka kurjistuu suhteellisesti pitkällä aikavälillä verrattuna kapitalistiseen arvonlisäysprosessiin, vaikka työläisten elintaso, reaalipalkka yms. paranisivatkin.
Suomalaisen duunarin suhteellinen kuristuminen havaitaan tilastokeskuksen statistiikallakin. Esimerkiksi vuonna 2005 yritysten voitot olivat yli 25 miljardia euroa. Eli euroissa laskettuna yritysvoitot olivat vuonna 2005 yli yhdeksän miljardia suuremmat kuin mitä lamaa edeltäneellä pitkällä aikavälillä keskimäärin. Työtulot yrityssektorilla (palkat työnantajan sotumaksut) olivat vastaavasti vuonna 2005 noin yhdeksän miljardia euroa pienemmät kuin mitä olivat olleet lamaa edeltäneellä pitkällä aikavälillä keskimäärin. Teollisuudessa tämän vääristymän korjaaminen olisi vuonna 2005 edellyttänyt työtuloihin noin neljän euron lisäystä työtuntia kohti. -Ja verotilastojenkin mukaan suhteellista kurjistumista ilmenee, sillä suomalaisista rikkaimman prosentin veronalaiset bruttotulot ovat yhtä suuret kuin pienituloisimmalla kolmanneksella yhteensä. Kun rikkaimman prosentin reaalitulot ovat vuoden 1990 jälkeen kolminkertaistuneet, ovat köyhimmän kymmenesosan reaalitulot polkeneet paikallaan.
Marxin toteamus rikkauden kasautumisesta toiseen kohtioon sekä kurjuuden, työrasituksen, orjuuden ja tietämättömyyden kasautumisesta toiseen kohtioon ilmenee tänään globaalisti paljolti absoluuttisena kurjistumisena. Koska teollisuusmaiden ja kehitysmaiden välinen taloudellinen kuilu on 40 viime vuoden aikana vain kasvanut: vuonna 1960 maailman rikkaimman ja köyhimmän viidenneksen välinen ero oli 30-kertainen. Nyt ero on kasvanut jo 80-kertaiseksi. Ja kolmen maailman rikkaimman henkilön omaisuus on enemmän kuin vähiten kehittyneiden maiden ja niiden 600 miljoonan ihmisen bruttokansantuote yhteensä. Microsoftin omistaja Bill Gates ansaitsee noin 1400 euroa sekunnissa, kun samaan aikaan lähes kolme miljardia ihmistä elää alle kahdella eurolla päivässä.”
Olemme siis kiistatta kurjistuneet ja todentaahan sen Suomen osalta myös EU-tutkimus köyhyydestä. Olemme kurjistuneet globaalisti, vaikka kuinka puolustelisimme kapitalismia, on tämä maapallon laajuinen pahoinvointi seurausta juuri kapitalismista. Muita tuotantotapoja jotka olisivat muuta kuin paikallisia, ei edes ole käytössä..
Hannu Rainesto Turku 14.9.2007
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ovat enempi varoissaan kuin koskaan!
Ei nyt oikein vakuuta!
Täytyisi olla työllisen työläisen tasolla käytän-
nön esimerkkiä.
Ja sitä ei tule.
Että jäi ne "kumoomiset" lähinnä itsensä kumoami-
seen käytännön vastaisella valehtelulla.
paskat housussa vai?
Ei sitä tarvitse moneen kertaan kumota ennen kuin punikkila on esittänyt yhtäkään vasta-argumenttia.
perusteet ja vasta-argumentit
KALLE OLI TAAS KERRAN OIKEASSA JA KOMMUNISTIT EIVÄT PYSTYNEET VASTAAMAAN HÄNEN PERUSTELUIHINSA MUULLA KUIN MUDULLA - SILLÄ MUTUA ON VÄITTÄÄ JO KUMONNEENSA VÄITTEEN PYSTYMÄTTÄ KUITENKAAN OSOITTAMAAN TARKAA PAIKKAA, MISSÄ SE ON TEHTY.
jeeeeee porvari selälleen
Kun sitä ei käytännössä voi havaita!
Mikä ihme teitä riivaa tuon jankkaamisen kanssa!
Osoittakaa vaikka Tilastokeskuksen virallisista
tilastoista että kotitalouksien käytettävissä
olevan varallisuuden määrä on laskenut!
Taitaa jäädä tekemättä!!!
Hohhooo, vai kumota pitäisi!
VALMIIKSI EPÄTOSI!
Viitsitkö kertoa mitä seuraava lainaus tarkoittaa
ja mistä voimme molemmat yhdessä käydä sen toteamas-
sa faktiseksi.
"Työtulot yrityssektorilla (palkat työnantajan sotumaksut) olivat vastaavasti vuonna 2005 noin yhdeksän miljardia euroa pienemmät kuin mitä olivat olleet lamaa edeltäneellä pitkällä aikavälillä"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000040646142
Yksikään punanuttu ei ole uskaltanut esittää ensimmäistäkään vasta-argumenttia Kallen osoitettua väitteen olevan puhdasta puutaheinää.
Faktana Raineston keksimä väite jota hän ei
pysty todistamaan.
Se upottaa koko hoidon.
hohhoijaa
Kalle on jo kumonnut Hannun väitteet:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000040643486
'
http://www.stat.fi/til/vtp/2005/vtp_2005_2006-03-01_kat _001.html
"Kotitalouksien palkkatulot kasvoivat neljä ja puoli prosenttia ja työnantajain sosiaalivakuutusmaksut viisi prosenttia. Yhteensä palkansaajakorvausten osuus kansantulosta kohosi 59,2 prosenttiin. Edellisenä vuonna osuus oli 58,9 prosenttia. Omaisuus- ja yrittäjätulojen osuus kansantulosta oli 25,6 prosenttia. Edellisenä vuonna osuus oli 25,8 prosenttia."
Kerrohan nyt sinä marxin teorioiden erikoistuntija, että miten näistä luvuista vuodelta 2005 voidaan nähdä työmiehen suhteellisesti kurjistuneen vuoteen 2004 verrattuna - palkkojen osuus nousi ja pääomatulojen osuus kansantulosta laski?????
'
Noin, ei se vieläkään ole liian myöhäistä vastata - profeetta Hannukin saa yrittää, Änkyrästä mutuTykistä puhumattakaan.
keksi lisää
Mikä kohta siitä???
Pystytkö antamaan lainauksen???
Niin, et pysty.
Punikkiressukka.
kumoavat sinun esimerkkiksi
TAAS KERRAN KALLE OLI OIKEASSA JA KOMMUNISTIT EIVÄT PYSTYNEET VASTAAMAAN HÄNEN PERUSTELUIHINSA MUULLA KUIN MUDULLA - SILLÄ MUTUA ON VÄITTÄÄ JO KUMONNEENSA VÄITTEEN PYSTYMÄTTÄ KUITENKAAN OSOITTAMAAN TARKAA PAIKKAA, MISSÄ SE ON TEHTY.
jeeee
Siis kerrataanpa vielä perussanasto:
KURJUUS: huonot elinolot
KURJISTUMINEN: elinolojen huononeminen - tarvitaan kaksi vertailuajankohtaa ja jos myöhemmässä ajankohdassa olot ovat huonommat kuin aikaisemmassa niin kurjistumista on tapahtunut
SUHTEELLINEN KURJUUS: lisätyö/välttämättön työ
SUHTEELLINEN KURJISTUMINEN: suhteellisen kurjuuden lisääntyminen - tarvitaan kaksi vertailuajankohtaa ja jos myöhemmässä ajankohdassa suhteellinen kurjuus on korkeampi kuin aikaisemmassa niin suhteellista kurjistumista on tapahtunut.
Opiskelehan nyt nuo ylläolevat käsitteet niin että ymmärrät ne etkä vai osaa niitä papukaijan tavoin ulkoa.
Sen kun olet tehnyt niin ymmärrät profeetan Hannu puhuneen suhteellisesta kurjuudesta kun taas Kalle puhui kurjuudesta - kysymyksessä ovat aivan eri käsitteet.
Esim. työmies voi suhteellisesti kurjistua vaikka hän ei kurjistuisikaan. Vasta sitten, kun olet ymmärtänyt tuon lauseen sisällön luonnollisesti asiaa pohtimatta, niin sinulla on kompetenssia puhua kurjistumisesta ja suhteellisesta kurjistumisesta. Niinkauan kun on olemassa vaara, että sekoitat käsitteet kurjistuminen ja suhteellinen kurjistuminen, ei sinun pidä puuttua aikuisten keskusteluun asiasta - teet vain itsesi naurettavaksi.
teorian oikeaksi.
Anna lainaus viestin siitä kohdasta, missä katsot Kallen todistaneen kurjistumisteorian oikeaksi.
Et siis pysty siihen, punikin per....le.
Älä puutu aikuisten keskusteluun, penikka.
"työmies voi suhteellisesti kurjistua vaikka hän ei kurjistuisikaan."
Kerrohan, mikä on marxin kurjistumisteoria.
Et taida tietää, että mikä se on, koska luulet sen tuolla lauseella tulleen todistetuksi.
Olet höpönassu - sinussa olisi ainesta oikeaksi änkyräkommunistiksi.
kalle jo kolmasti kumoon tässä aloituksessa
KALLE TAAS KERRAN OLI OIKEASSA JA KOMMUNISTIT EIVÄT PYSTYNEET VASTAAMAAN HÄNEN PERUSTELUIHINSA MUULLA KUIN MUDULLA - SILLÄ MUTUA ON VÄITTÄÄ JO KUMONNEENSA VÄITTEEN PYSTYMÄTTÄ KUITENKAAN OSOITTAMAAN TARKAA PAIKKAA, MISSÄ SE ON TEHTY.
"Marxin toteamus rikkauden kasautumisesta toiseen kohtioon sekä kurjuuden, työrasituksen, orjuuden ja tietämättömyyden kasautumisesta toiseen kohtioon ilmenee tänään globaalisti paljolti absoluuttisena kurjistumisena. Koska teollisuusmaiden ja kehitysmaiden välinen taloudellinen kuilu on 40 viime vuoden aikana vain kasvanut: vuonna 1960 maailman rikkaimman ja köyhimmän viidenneksen välinen ero oli 30-kertainen. Nyt ero on kasvanut jo 80-kertaiseksi. "
Tässä puhutaan kurjuudesta:
"Marxin toteamus rikkauden kasautumisesta toiseen kohtioon sekä kurjuuden, työrasituksen, orjuuden ja tietämättömyyden kasautumisesta toiseen kohtioon ilmenee tänään globaalisti paljolti absoluuttisena kurjistumisena."
Mutta se perustellaan suhteellisella kurjuudella:
"Koska teollisuusmaiden ja kehitysmaiden välinen taloudellinen kuilu on 40 viime vuoden aikana vain kasvanut: vuonna 1960 maailman rikkaimman ja köyhimmän viidenneksen välinen ero oli 30-kertainen. Nyt ero on kasvanut jo 80-kertaiseksi."
Ai, ai Hannu. Et sinä voi kurjistumista perustella suhteellisella kurjistumisella. Meneekö sinullakin puurot ja vellit sekaisin vaikka niin olet olevinasi marxin tuntuja.
/Kalle, joka tuskin pystyy olemaan nauramaata itseään tärviölle profeetan itsensä sotkiessa käsitteet yhdeksi hullunmyllyksi.
onko se porvarilta oikein? mitä sanoo urpo
Millä sanoilla Kalle sen todisti??
Lainausta viestistä tarvitaan muuten juttusi menee mutuosastolle.
taas
TAAS KERRAN OLI KALLE OIKEASSA JA KOMMUNISTIT EIVÄT PYSTYNEET VASTAAMAAN HÄNEN PERUSTELUIHINSA MUULLA KUIN MUDULLA - SILLÄ MUTUA ON VÄITTÄÄ JO KUMONNEENSA VÄITTEEN PYSTYMÄTTÄ KUITENKAAN OSOITTAMAAN TARKAA PAIKKAA, MISSÄ SE ON TEHTY.
jeeeeee
Terveisiä!
syntynyt sosialismissa, eikä synny. Yleensä sosialismissa kulutustavara tuotanto ontuu aina, ja kalliista hinnoista ja huonosta laadusta huolimatta, vaatii valtion subventiota.
Mikä on tuon "pitkän aikavälin" statistiikka.
Oikein mukavaa että näin kommarien pattiviikon
jälkeen punikkila osoittaa taas herkkä uskoisuu-
tensa hädän keskellä.
Profeetan väitteelle.
Ilman faktaa stragesissa kohdissa.
Antipunikin kumoaminen on lähinnä punikkilan
sisäinen päätös sormet korvissa, silmät kiinni
ja kieli internatsionaalia lällättäen.
Huvittavaa katseltavaa.
On pitkällä aikavälillä tapahtunut työläisten
punaparatiiseissa.
Suomi on sen sijaan porskuttanut entiseen malliin.
Keventäen palkkatulojen verotusta ja nostaen
työläisten palkkoja.
Tässä setä Urpo antaa punikkilaan esimerkin argu-
mentaatiosta joka voidaan näyttää toteen.