Kaikki lestadiolaisuudessa alkoi mennä pieleen organisoitumisen ja julkilausumien myötä.
Kuvitelkaapa, miten hyvä olisi Siionissa tilanne, jos ei olisi alettu leikkiä jumalanhuoneenhallitusleikkiä ja antaa julkilausumia kulttuurisidonnaisista elämäntapa-asioista:
Saataisiin vain yksinkertaisesti uskoa Kristuksen vanhurskaus omaksi vanhurskaudeksemme. Piste.
Kuvitelkaapa, miten hyvä olisi Siionissa tilanne, jos ei olisi alettu leikkiä jumalanhuoneenhallitusleikkiä ja antaa julkilausumia kulttuurisidonnaisista elämäntapa-asioista:
Saataisiin vain yksinkertaisesti uskoa Kristuksen vanhurskaus omaksi vanhurskaudeksemme. Piste.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Pirttiseurojen aikaan, ennen SRK:ta homma vielä oli Jumalasta.
oli vielä kiittäjiä, saarnoissa sanottiin, että jos te ette kiittäisi niin kivetkin kiittäisivät.
Mutta kun kiitosäänet vaikenivat, selitettiin, että se on lopun ajan merkki.
Aina keksitään sopivat selitykset.
Miksi kiittäisimme, kun saarnat nykyisin ovat hengettömiä?
Jumala antaisi Henkeä saarnoihin taas kunhan sotkut selviteltäisiin. Esimerkiksi: Kaikki hoitokokoushölmöt hyllylle ja ryvettymättömät tilalle. Miksi se muka olisi vaikeaa?
heikkisaari -tauti (lue: vallanhalu)vaivaa edelleen tuota vanhempaa puhujapolvea.
Muta Jumalan mielen mukaista kyllä olisi, että he väistyisivät riviuskovaisiksi (niin kuin Heikki Saarikin lopulta), ja toiset astuisivat remmiin. Ehkä eivät olisi niin halukkaitakaan tekemään elämänvanhurskaudesta uskon ehtoa.
Olen ihan samaa mieltä!
"Jumala antaisi Henkeä saarnoihin taas kunhan sotkut selviteltäisiin. Esimerkiksi: Kaikki hoitokokoushölmöt hyllylle ja ryvettymättömät tilalle. Miksi se muka olisi vaikeaa? "
Ei pitäisi olla vaikeaa, jos me rauhanyhdistyksissä paikallisella tasolla näin haluaisimme. Tätä ajatusta pitää vain esittää eteenpäin vuosikokouksessa.
SRK:n johdosta pitää siirtää siististi sivuun kaikki ne jotka ryvettivät itsensä hoitokokouksissa.
Tekivät hoitokokousaikana Pyhän Hengen pilkan.
Näkyvimpänä osoituksena Hengen poistumisesta, juuri tuo kiitosäänten vaikeneminen.
ei kai ollut kovinkaan paha - enemmistön kannalta. Aika vain on kyrpiinnyttänyt muistot. Mutta koska se oli paha JOIDENKIN mielestä (ehkä 10 tai 100 tai 500 tai 1000 henkilöä), tuokin jo riittää aiheeksi siihen, että homma nollataan mahdollisimman tahdikkaasti. Jeesuskin neuvoi paimenta jättämää 99 lammasta laumaansa ja etsimään yhtä kadonnutta.
Muta kun niillä Oulun johtomiehillä on kaikki ajalliset asiat itsellä hyvin, eivät ne välitä siitä, että joku huutaa... APUA
että hoitokokousveljet itse jättäytyisivät sivuun. Monilla heistä on sen verran Kristuksen mieltä vielä jäljellä. Ne, joilla ei ole, konkkelehtikoot oman vanhurskautensa verkossa (lue: edustakoot Siionissa kuolleita kaloja).
Televisiokiellon pääti SRK:n vuosikokous. Mikään muu herätysliikkeemme instanssi ei voi televisiokieltoa myöskään kumota.
SRK:n vuosikokouksella ole valtaa päättää moisesta asiasta. Sehän on pelkkää ihmisoppia, omatekoisen vanhurskauden surkeaa rakennusyritelmää. Siksi päätös on itsestään mitätön, sen tietää jokainen uskovainen. Samoin kuin senkin, että syntiset ohjelmat ovat syntiä.
TV-humpuukipäätös oli osa epäonnistunutta jumalanhuoneenhallitusleikkiä. Tosin me kaikki uskoimme siihen Sievissä 1976, mutta Jumalapa vastasi lakkauttamalla kiitosäänet.
Mistähän tämä elämän vanhurskaus sana on peräisin? Mitkä ovat sen juuret?
Ymmärrän kyllä uskon vanhurskauden, mutta mikä ihmeen elämän vanhurskaus?
Eihän ihminen voi tulla mitenkään vanhurskaaksi eli Jumalalle kelpaavaksi elämällään vaan yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen kautta.
Olispa mielenkiintoista tietää, milloin ja missä ensimmäisen kerran on käytetty elämän vanhurskaus termiä?
"Saataisiin vain yksinkertaisesti uskoa Kristuksen vanhurskaus omaksi vanhurskaudeksemme. Piste."
Yksinkertainen asia. Mutta miten silloin voitaisiin valvoa ja luokitella ihmisiä?
eikä saakaan valvoa ja luokitella. Jos (ja kun) niin tehdään, katoaa ilo, rauha ja vapaus. Ynnä rakkaus - se SUURIN.
Sittenhän se olisi samaa kuin meillä tavallisilla ev.lut.-kirkon jäsenillä... :-) Meit ei kukaan kyttää mutta synnit saa uskoa anteeksi koko ajan, ihan ilman suorituksia. :-)
Meidän synnit on jo sovitettu, itse ei tarvitse niiden takia pakkosynnyttää, ei jättää tv-uutisten katsomista eikä kieltäytyä oopperasta. Mutta lähimmisistään pitää huolehtia eikä saa pakottaa aikä painostaa heitä...
Kannatan rakasta kirkkoamme, tervetuloa seurakuntatoimintaan!"
vikisemättä, että saamme nukutuksi.
paha puoli, että ne kaikki ovat ottaneet kantaa aikaan sidottuihin asioihin ja siksi ovat osoittautuneet kestämättömiksi.
Niin mutta voisihan sitä olla rehellinen, Ja todeta vaikkapa seuraavassa vuosikokouksessa, että tv-kieltopäätös on nyt syytä kumota. Miksei sitä voi myöntää että aika on ajanut sen päätöksen ohi. Mitä se ketään haittaisi?
Ei sitä nimenomaisesti uskalleta kumota, mutta kuolleeksi kirjaimeksi se jää itsestään. Jos maailma seisoo, uskovaiset 100 vuoden päästä naureskelevat, että kaikkea ne isämme keksivätkin.
Samaten meillä SRK:ssa ollaan sitä mieltä, että osittain pahasti poskelleen se hoitokokoushommeli meni, mutta olisi liian rajua avata pakkaa uudelleen. Me ei olla keksitty vielä, miten autettaisiin noita huutelijapoloisia, joita laskujemme mukaan on 293 kappaletta ynnä naiset ja lapset.
"Ei sitä nimenomaisesti uskalleta kumota, mutta kuolleeksi kirjaimeksi se jää itsestään. "
Mitä pelättävää siionilla on? Kun havaitaan että tässä televisio asiassa ei mennyt oikein, niin ei muuta kuin käydän korjaamaan asia. Sillä lailla Raamattu opettaakin. uskovaisen ei tarvi pelätä mitään kun tomimme kuten Raamattu kehottaa.
ei toki olekaan mitään pelättävää. Mutta ne ihmiset siellä pelkäävät, ovat arkoja maallisesta kunniastaan. Niinhän Paavikin oli Lutherin aikana.
koska liian monta ihmistä on luovutettu saatanan haltuun television katsomisen, omistamisen ja jopa sen vuoksi, että on sattunut asumaan samassa taloudessa jossa asui epäuskoinen tv:n omistanut henkilö.
Yksi hoitokokousvuosien suurista harhoista oli, että jotkut puhujat ymmärsivät muodostavansa Jumalan valtakunnan ydinjoukon, joka ymmärsi asiat paremmin kuin muut.
Samaa tautia on vieläkin.
Asiahan ei ole niin, että esim. puhuja (= palvelija) ymmärtäisi asiat paremmin kuin ns. riviuskovainen. Myöskään ei pidä tuudittautua siihen käsitykseen, että Jumala puhuisi "puhujainkokouksen suulla".
Jumala on aina siellä, missä on sydämen uskoa.
sen vaikka Heikki Saaren syyksi.
Tosipuheessa on ihan turhaa luulla ja uskotella, että jokin esine, joka on kotona tai joka ei ole kotona, olisi autuuden ehto. Ei sillä ole mitään tekemistä uskomisen kanssa.
Vieläkin monet suhtautuvat tunne- ja perinnepitoisesti esim. televisioasiaan, mikä on aivan käsittämätöntä. Ainahan ajat ovat muttuneet, ainahan uskovaisten on ollut elettävä tässä maailmassa.
Miksi se on niin vaikea käsittää, että usko Kristuksen sovitustyöhön riittää.
kun saatanalle annettiin valta vl-herätysliikkeessä.
pelättyä suurta repeämistä (eriseuraa) 1970-luvulla ei tullutkaan, niin...
...koko ns. Siioni olisi mennyt harhaan? Tarpeeksi suuri eriseura? x)
Tosin siellä jossakin on vielä ripaus Jumalan Henkeä. Olisiko Jemima ja Melperi?
x) Tuota kannattaisi tutkia Raamatun valossa ja aikain merkkejä seuraten. Eihän se olisi ensimmäinen kerta kristillisyyden historiassa kun enemmistö kulkee harhaan.
ja toinen puoli viisaampia. Vain Pakkula, OM ja JaniS erottavat nämä ajassa, ja Jumala aikojen lopulla.
Weha ei ymmärrä juonta, joten häntä ei tässä yhteydessä tarvitse mainita.
ajattelin, että uudestikastajat ovat liikkeellä.
mieliaiheeseensa: uudestikastajiin. Wehalla on uudestikastajakompleksi ikään kuin asialla olisi muka jotakin merkitystä.
ei olekaan hengen erottamisen lahjoja niin kuin meillä.
kieltoineen. TV-ohjelmat ovat muuttuneet huonoiksi ja tylsiksi. Radiosta tulee paljon järkevämpiä asiaohjelmia. Nytkö haluaisitte hypätä hömppäohjelmiin ajantappamiseksi? Harrastakaa ennemmin sitä uskoanne, joka näyttää myös aika huteralta. Miettikää mikä on todella tärkeätä ja loppupeleissä jonkin arvoista. Elämme aikaa, jossa arvot pannaan matalaksi keinoja kaihtamatta. Aikaa on enää melko vähän.
mutta Jumalan seurakunta = Kristuksen ruumis ei koskaan erehdy.
Missä se ei erehdy?
Kaikkein tärkeimmässä eli siinä, että Kristus on kuollut meidän syntiemme edestä. Oikea oppi ei pelasta ketään. Usko pelastaa.
Yksittäinen ihminen taikka ihmisten joukko (vaikkapa SRK:n johtokunta) saattaa erehtyä ja monesti erehtyykin ajallisissa asioissa. Lihalle on aina vaikea myöntää näitä erehdyksiä. Silloin joudutaan selittelyjen ja kieroilun tielle.
Kun säilytämme uskon (=uskon Kristuksen sovitustyöhön) ja hyvän omantunnon, pääsemme perille. Se on tärkeintä.
oli melko maltillinen ja sovinnollinen ilmapiiri. Kaikista asioista ei oltu yhtä mieltä (siinä suhteessa uutisointi oli perinteisen kiiltokuvamaista), muta henki oli sellainen, että yksimielisyyden vaatimuksesta käytännön asioissa olisi jo aika luopua eikä ainakaan käyttää yksimielisyyden vaatimusta mittarina "sinä et ole oikein uskomassa".
Puhujainkokouksessa muisteltiin myös sadan vuoden takaisia kokouksia, joissa keskusteltiin, mutta joissa ei pyrittykään sorvaamaan julkilausumia nykyiseen tapaan. Kun julkilausumia ei tehty, ei voinut syntyä väärinkäsityksiäkään. Julkilausumathan usein ymmärretään Jumalan sanaksi, jota ne eivät ole.
Puhujainkokouksen henki oli se, että ihminen on erehtyväinen ja vain hiukkasen saattaa ymmärtää Jumalan aivoituksia.
Myönnettiin, että useat ovat tutustuneet näihin palstoihin ja seuranneet keskusteluja. Palstat ovat ajan ilmiö, eikä ole välttämättä huono asia, että jokainen saa sanoa sanottavansa, koska esim. perinteisillä seurakuntapäivillä ei kriittisiä puheenvuoroja kuule.
Ei ainakaan 70-luvulla voinut erehtyä, sillä silloin se oli "Jumalan Huoneen Hallitus" eli käytti jumalallista erehtymätöintä valtaa!
Saattaa olla, että SRK voi nyt erehtyä kun se ei enää ole Jumalan Huoneen Hallitus.
2. pääkirjoitus: 7.1.2009; Loppuyhteenvedoksi 1970-luvustakin jää Jumalan rakkaus ja anteeksiantamus
>
Joulukuussa pidetyssä perinteisessä vuodenvaihteen puhujainkokouksessa Oulun rauhanyhdistyksellä sivuttiin eräänä asiana vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä 1970-luvulla käytyjä sielunhoidollisia keskusteluja. Niihin kristillisyyden ulkopuolelta kohdistunut kritiikki on saattanut hämmentää varsinkin nuoria.
>
Keskeisintä 1970-luvun tapahtumissakin on, että Pyhä Henki johti Jumalan seurakunnan elämää myös tuolloin.
>
Uskonvanhurskaudesta saarnattiin, ja kristillisyydessä koettiin vireää työn ja toiminnan siunauksellista aikaa.
>
Siioni kasvoi sisältä, ja muun muassa lapsi- ja nuorisotyön uudet toimintamuodot käynnistyivät, toimitaloja rakennettiin, leiritoiminta vilkastui, uudet leirikeskukset hankittiin ja kolmannen opiston valmistelutyöt alkoivat.
>
Samanaikaisesti yhteiskuntaamme koetteli 1960-luvulla alkanut arvomurros.
>
Erityisesti kristilliset arvot syrjäytyivät, ja syvän murroksen seuraukset heijastuivat myös kristillisyyteen.
>
Rauhanyhdistyksissä käytiin sielunhoidollisia keskusteluja maallistumisen tuomista ilmiöistä.
>
Niiden aiheina olivat uskon ja Jumalan sanan vastainen elämäntapa.
>
Keskusteluihinsa monet rauhanyhdistykset pyysivät apua keskusyhdistykseltä.
>
Keskustelujen kautta Pyhä Henki hoiti seurakuntaansa.
>
Evankeliumi auttoi synnin ja taakkojen alta uskomisen iloon ja vapauteen. Jumalan valtakunta oli armon ja anteeksiantamuksen valtakunta.
>
Erityisesti seurakunnan sisälle tunkeutunut uudenheräyksen hengen vaikutus näkyi kuitenkin eräissä hoitotilanteissa lainomaisena tiukkuutena ja vaativuutena. Rakkaudessaan Pyhä Henki hoiti senkin. Se, kuten hoitotilanteissa tehdyt inhimilliset virheet ja ylilyönnitkin tulivat korjatuksi omakohtaisen parannuksen kautta Jumalan iankaikkisella anteeksiantamuksella.
>
Loppuyhteenvedoksi 1970-luvustakin jää Jumalan rakkaus ja anteeksiantamus. Kun Kristus on saanut hoitaa ja varjella valtakunnassaan, on tahdottu iloita omassa sydämessä koetusta Jumalan armosta. Anteeksiantamuksen valossa on tahdottu tarkastella myös kyseisen vuosikymmenen tapahtumia.
Saamme tarkastella 1970-lukuakin kiitollisina Isän rakkauden, pitkämielisyyden ja kärsivällisyyden vuosikymmenenä. Tuolloin koettu Jumalan suuri siunaus näkyy yhä Siionin elämässä.
>
Anteeksiantamuksellaan Jumala haluaa auttaa valtakuntaansa yhä niitä, jotka kaipaavat sydämeensä Kristuksen ansaitsemaa vanhurskautta, rauhaa ja iloa.
>
---
Koko toinen pääkirjoitus on ymmärrettävä päätoimittajan omaksi mielipiteeksi eikä suinkaan Jumalan sanaksi.
mutta aika on melko harhainen.
Jos se SRK-uuspaaviorganisaatio on jo tullut tiensä päähän, niin ei sille ainakaan rahaa enää kannattaisi antaa. Jos kukaan ei anna mitään, koko paise kuihtuu pois.
Jumalan valtakunta tietenkin jää elämään, koskei se ole riippuvainen moisista organisaatioista.
SRK:n vastaus x-vl:lle oli kuin olikin SRK-puhujalta lahtöisin ja sisällöllisesti vastaukseen yhdyttiin, mutta asiasta ei tahdottu nostaa sen kummempaa mekkalaa.
Miksi vitsailet tuolla asialla?
Minua ei kiinnosta lainkaan tuollainen valehtelu. ;(
Oletko melkein yksinäsi viime yönä monet vuoropuhelut kirjoittanut?
mukaan usko yhdistää rakkauden siteellä toinen toiseensa yhdeksi puuksi, ...
kirjoitella tuollaisia viestejä, kun tiedät, millainen lähihistoria vl-herätysliikkeellä on?
Jumalan sanassa sanotaan, että missä synti on suuri, siellä armo on ääretön. niin suurta syntiä ei oo, mitä ei saisi anteeksi. Ja oikea Jumalan mieli ihmisessä on myös anteeksiantamisen mieli. Kenenkään synteihin ei toisten tarvi takertua. Ne eivät ole uskomisen este.
ettei tuo ole totta. Olen omin silmin ja korvin nähnyt ja kuullut, kuinka syntejä ei annettu anteeksi!
nähny , ettei katuvalle saarnata syntejä anteeksi.
...kuinka synninpäästöä ei ole annettu!
Älä siis keksi omiasi, tai muussa tapauksessa et ole koskaan osallistunut SRK:n järjestämiin PAKOLLISIIN hoitokokouksiin.
Tiedät - lyyleri, että en voi keksiä valheita, koska kirjoitan AINA omalla nimelläni. Teen sen siksi, että vaikka "huutelisinkin puskasta" - nimettömänä, tiedetään silti taivaassa, Jumalan tykönä, kuka on kirjoittanut ja mitä.
Koskahan tulisi palsta jossa jokainen aloitus, jokainen viesti olisi "oikean ihmisen" kirjoittama?
Nyt meitä löytyy täältä vain yhden käden sormilla laskettava joukko!
Sinäkin - lyyleri, kuulut niihin "puskasta huutajiin". Jos kerran olet niin varma ainoasta oikeasta uskostasi, miksi et voi esiintyä omalla nimelläsi?
Eihän se oikea JUMALAN VALTAKUNTA saa olla mikään salaseura. Muista siis, lyyleri, meillä on Isä taivaassa joka tuntee jokaisen meistä, vaikka yrittäisimme olla jonkinlaisessa piilossa.
Vertaa siihen, kun Adam ja Eva lankesi.
Hekin piiloutuivat Jumalan kasvojen edestä ja lymysivät "puskissa".
Jumala kysyi miksi he piileskelevät, johon he vastasivat:
Olemmehan ihan alastomat".
Näin se on tänäänkin. Jos meillä ei ole muuta kuin SRK:n opettamia mantroja uskomme tueksi, olemme täysin alastomat Jumalan kasvojen edessä.
Terveisin - Alpo Murberger
Mikset? Koska hän arvostelee sinun suuresti ihailemiasi hoitomiehiä?
Synninpäästöä ei varmaan seurakunta sellasessa tapauksessa anna, jos tämä anoja on selvästi väärällä mielellä..Sellasesta synninpäästöstä ei oo mitään hyötyä, jos se halutaan väärällä mielellä.
On totta että "jumalanhuoneenhallitusopin" jälkeen mm suviseurojen kokouksista on aina lähetetty jos jonkinmoista julkilausumaa jossa on kannettu huolta muiden tekemisistä mutta ei omista. Valvomisen paikka (= valvova silmä) on kohdistettu yhteiskunnan ilmiöihin, kirkon opetukseen jne. Mutta vahingossakaan ei ole tarkasteltu omaa opetusta.
Voittosen puhujainkokouksessa kertoma este selvittää ylilyönnit hoitomiesten kunnian tahrimisen pelossa on pöyristyttävä näkemys. Opettaako Pyhä Henki ihmiskunnian nimissä jättää hoitamatta synnin vikoja? Ei todellakaan, vaan kunnian menettämisellä peloittelu on sielunvihollisen väkevää saarnaa jolla se houkuttelee ihmistä vaan unohtamaan pahat teot ilman että niitä korjattaisiin evankeliumin voimalla.
Voittosen alustus oli muutenkin outo. Hän pyytää kertomaan nuorisolle avoimesti noista vuosista ja vihjaa että siellä tapahtui ylilyöntejä. Miksi hän ei kertonut mitä nuo ylilyönnit olivat??? Olisi tärkeää osata kertoa nuorisolle mikä niissä oli sielunvihollisen (tai uudenheräyksen hengen työtä) ja mikä sitä kuuluisaa siunauksellisuutta.