Koska Hamas neuvottelee

eli tuo asia oli israelilaisten tiedossa jo

rauhaa Gazaan : kirjoitti:

eli tuo asia oli israelilaisten tiedossa jo

...että hamas tarjosi israelille kymmenen vuoden tulitaukoa vastineeksi israelin vetäytymisestä vuoden 1967 rajoille. Ele oli myös siinä mielessä tärkeä, että siinä symbolisesti tunnustettaisiin israel - todellista tunnustusta ei kuitenkaan "koskaan" tulisi. Jenkkien entinen pressa Jimmy Carter kommentoi liikettä näin: "Hamas is prepared to accept the right of Israel to “live as a neighbor next door in peace.”"

Tässä lisää:

http://www.msnbc.msn.com/id/24235665/

kunottaahuomioon kirjoitti:

...että hamas tarjosi israelille kymmenen vuoden tulitaukoa vastineeksi israelin vetäytymisestä vuoden 1967 rajoille. Ele oli myös siinä mielessä tärkeä, että siinä symbolisesti tunnustettaisiin israel - todellista tunnustusta ei kuitenkaan "koskaan" tulisi. Jenkkien entinen pressa Jimmy Carter kommentoi liikettä näin: "Hamas is prepared to accept the right of Israel to “live as a neighbor next door in peace.”"

Tässä lisää:

http://www.msnbc.msn.com/id/24235665/

Israelin valtion tunnustamista tai pyrkimystä pysyvään rauhaan Israelin kanssa. Hudna on islamilaisen käytännön mukaan 10 vuoden aselevon aika ei-islamilaisia vastaan taistellessa. Sen jälkeen vihollisuuksien katsotaan taas voivan alkaa.

hudna:

According to Umdat as-Salik, a medieval summary of Shafi'i jurisprudence, hudnas with a non-Muslim enemy should be limited to 10 years: "if Muslims are weak, a truce may be made for ten years if necessary, for the Prophet made a truce with the Quraysh for that long, as is related by Abu Dawud" ('Umdat as-Salik, o9.16).

In January 2004, senior Hamas leader Abdel Aziz al-Rantissi offered a 10-year hudna in return for complete withdrawal from all territories captured in the Six Day War, and the establishment of a Palestinian state in the West Bank and Gaza. Rantissi said the hudna was limited to ten years and represented a decision by the movement because it was "difficult to liberate all our land at this stage; the hudna would however not signal a recognition of the state of Israel." Hamas' then leader, Sheikh Ahmed Yassin, made similar statements at this time, including a one hundred year Hudna[citation needed].

http://en.wikipedia.org/wiki/Hudna

ei tarkoita / tarkoittanut kirjoitti:

Israelin valtion tunnustamista tai pyrkimystä pysyvään rauhaan Israelin kanssa. Hudna on islamilaisen käytännön mukaan 10 vuoden aselevon aika ei-islamilaisia vastaan taistellessa. Sen jälkeen vihollisuuksien katsotaan taas voivan alkaa.

hudna:

According to Umdat as-Salik, a medieval summary of Shafi'i jurisprudence, hudnas with a non-Muslim enemy should be limited to 10 years: "if Muslims are weak, a truce may be made for ten years if necessary, for the Prophet made a truce with the Quraysh for that long, as is related by Abu Dawud" ('Umdat as-Salik, o9.16).

In January 2004, senior Hamas leader Abdel Aziz al-Rantissi offered a 10-year hudna in return for complete withdrawal from all territories captured in the Six Day War, and the establishment of a Palestinian state in the West Bank and Gaza. Rantissi said the hudna was limited to ten years and represented a decision by the movement because it was "difficult to liberate all our land at this stage; the hudna would however not signal a recognition of the state of Israel." Hamas' then leader, Sheikh Ahmed Yassin, made similar statements at this time, including a one hundred year Hudna[citation needed].

http://en.wikipedia.org/wiki/Hudna

Kuten tuossa jo aikaisemminkin mainittiin, ei hamasilla ole mitään aikomustakaan tunnustaa israelia, mutta luuletko todellakin että kymmenen vuoden aselepo oli huonompi vaihtoehto kuin nykyinen teurastus? Mitä luulet hamasin kaltaisen ääriliikkeen kannatukselle tapahtuvan vuosikymmenen kestävän rauhanjakson aikana? Luuletko että palestiinalaiset lähtisivät sen jälkeen riemulla tukemaan "uutta offensiivia" ja luopuisivat kaikista rauhan tuomista hedelmistä?

ja homman pointti on? kirjoitti:

Kuten tuossa jo aikaisemminkin mainittiin, ei hamasilla ole mitään aikomustakaan tunnustaa israelia, mutta luuletko todellakin että kymmenen vuoden aselepo oli huonompi vaihtoehto kuin nykyinen teurastus? Mitä luulet hamasin kaltaisen ääriliikkeen kannatukselle tapahtuvan vuosikymmenen kestävän rauhanjakson aikana? Luuletko että palestiinalaiset lähtisivät sen jälkeen riemulla tukemaan "uutta offensiivia" ja luopuisivat kaikista rauhan tuomista hedelmistä?

olisi että joku tulisi tuolla Gazan alueella järkiinsä!

ja homman pointti on? kirjoitti:

Kuten tuossa jo aikaisemminkin mainittiin, ei hamasilla ole mitään aikomustakaan tunnustaa israelia, mutta luuletko todellakin että kymmenen vuoden aselepo oli huonompi vaihtoehto kuin nykyinen teurastus? Mitä luulet hamasin kaltaisen ääriliikkeen kannatukselle tapahtuvan vuosikymmenen kestävän rauhanjakson aikana? Luuletko että palestiinalaiset lähtisivät sen jälkeen riemulla tukemaan "uutta offensiivia" ja luopuisivat kaikista rauhan tuomista hedelmistä?

aikaan kun sen politiikkaan islamistisena järjestönä kuuluu mm toisinajattelevien toiminnan rajoittaminen, tappaminen ym, Iranin mallin mukaan. 10 vuotta olisivat käytännössä paljolti Israelin tuhoamiseen valmistautumisen aikaa, kaikessa rauhassa.

skenaario : kirjoitti:

olisi että joku tulisi tuolla Gazan alueella järkiinsä!

"olisi että joku tulisi tuolla Gazan alueella järkiinsä! "

Haluaisin vilpittömästi nähdä kuinka sinä reagoisit Gazan olosuhteisiin. Mietihän nyt. Valtavasti ihmisiä pienellä alueella, vailla ruokaa, vettä, sähköä, sairaanhoitoa, toimivaa viemäröinti jne. Sitten lisäät siihen päälle pommitukset, fosforikranaatit, jatkuvan tulituksen, pelon ja kuolleet sukulaiset. Kuinkahan järjissäsi, tai lunkkina sinä olisit.

saisi 10 vuodessa kirjoitti:

aikaan kun sen politiikkaan islamistisena järjestönä kuuluu mm toisinajattelevien toiminnan rajoittaminen, tappaminen ym, Iranin mallin mukaan. 10 vuotta olisivat käytännössä paljolti Israelin tuhoamiseen valmistautumisen aikaa, kaikessa rauhassa.

Sitähän me emme tietenkään saa selville, koska israel ei suostu neuvottelemaan, vaan jatkaa voimapolitiikkansa ajamista.

Kuten jo sanoin, epäilen suuresti hamasin kykyä ylläpitää kannatuspohjaansa sopuisassa ilmapiirissä, eli luulen heidän menettävän nopeasti valtansa todellisessa aselepotilanteessa.

Vai että Iranin mallin mukaan... Mitähän sinäkin Iranista tiedät, tai tässä tapauksessa luulet tietäväsi. Tiesitkö muuten että Iranissa asuu suuri juutalaisyhteisö - aivan rauhassa. Että se sinun maalaamastasi stereotyyppisestä kuvasta.

Tiedän tasan ja tarkkaan mistä "sinun" mielipiteesi kumpuavat. Kannattaa tutustua maailmaan ennemmin omat hoksottimet ojollaan - muiden mielipiteiden toisteleminen ei ole viisautta.

muttamutta... kirjoitti:

Sitähän me emme tietenkään saa selville, koska israel ei suostu neuvottelemaan, vaan jatkaa voimapolitiikkansa ajamista.

Kuten jo sanoin, epäilen suuresti hamasin kykyä ylläpitää kannatuspohjaansa sopuisassa ilmapiirissä, eli luulen heidän menettävän nopeasti valtansa todellisessa aselepotilanteessa.

Vai että Iranin mallin mukaan... Mitähän sinäkin Iranista tiedät, tai tässä tapauksessa luulet tietäväsi. Tiesitkö muuten että Iranissa asuu suuri juutalaisyhteisö - aivan rauhassa. Että se sinun maalaamastasi stereotyyppisestä kuvasta.

Tiedän tasan ja tarkkaan mistä "sinun" mielipiteesi kumpuavat. Kannattaa tutustua maailmaan ennemmin omat hoksottimet ojollaan - muiden mielipiteiden toisteleminen ei ole viisautta.

diskriminaatiota Iranissa esim

http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Jews

eikä siellä esim kristittyjenkään olot ole olleet kovin hyvät vaan menneet nykyisen hallinnon aikana huonompaan suuntaan.

on paljon kirjoitti:

diskriminaatiota Iranissa esim

http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Jews

eikä siellä esim kristittyjenkään olot ole olleet kovin hyvät vaan menneet nykyisen hallinnon aikana huonompaan suuntaan.

Ihan noin vinkkinä; jos minä kerron sinulle jostain tietystä asiasta, on paljon mahdollista, että yleisesti käytetyn ja julkisen wikipedian artikkelit eivät sisällä minulle mitään yllätyksiä - olen kenties tutustunut aiheeseen muutenkin.

Jonkin aikaa sitten bbc:n haastattelemat Iranin juutalaiset muuten sanovat aivan selkeästi, että he ovat yhteisön hyväksytty jäsen, vaikeuksista huolimatta. He myös nimenomaan kertovat, että maan turvallisuusviranomaset ovat "suojanneet heidän yhteisöään" ja "oikaisseet väärinymmärryksiä" kun yhteisö on joutunut israelin toimien takia muiden paikallisien kohteeksi. Fakta on se, että Iranissa asuu elinvoimainen ja ikiaikainen juutalaisyhteisö, jolla on jopa oma edustus maan hallinnossa. Siinä romuttuu Iranista viljelty yksioikoinen stereotypia kertaheitolla.

muuten..... kirjoitti:

Ihan noin vinkkinä; jos minä kerron sinulle jostain tietystä asiasta, on paljon mahdollista, että yleisesti käytetyn ja julkisen wikipedian artikkelit eivät sisällä minulle mitään yllätyksiä - olen kenties tutustunut aiheeseen muutenkin.

Jonkin aikaa sitten bbc:n haastattelemat Iranin juutalaiset muuten sanovat aivan selkeästi, että he ovat yhteisön hyväksytty jäsen, vaikeuksista huolimatta. He myös nimenomaan kertovat, että maan turvallisuusviranomaset ovat "suojanneet heidän yhteisöään" ja "oikaisseet väärinymmärryksiä" kun yhteisö on joutunut israelin toimien takia muiden paikallisien kohteeksi. Fakta on se, että Iranissa asuu elinvoimainen ja ikiaikainen juutalaisyhteisö, jolla on jopa oma edustus maan hallinnossa. Siinä romuttuu Iranista viljelty yksioikoinen stereotypia kertaheitolla.

perustu vain wikiin tai edes tv:hen. Siihen on eri tavoin "joutunut" jo jonkun verran tutustumaan opiskellessani alueen kansoja, kulttuureita, historiaa, kieliä ym. & muu kiinnostus

eivät myöskään kirjoitti:

perustu vain wikiin tai edes tv:hen. Siihen on eri tavoin "joutunut" jo jonkun verran tutustumaan opiskellessani alueen kansoja, kulttuureita, historiaa, kieliä ym. & muu kiinnostus

Jos kerran tiedät asioista, miksi pyrit kärjistämään keskustelua yksipuolisilla ja harhaanjohtavilla argumenteilla?

korpighetto kirjoitti:

Jos kerran tiedät asioista, miksi pyrit kärjistämään keskustelua yksipuolisilla ja harhaanjohtavilla argumenteilla?

Esim miten?

---- kirjoitti:

Esim miten?

Eli siis pyrit maalaamaan tilanteesta yksinkertaistetun ja harhaanjohtavan kuvan tiedoistasi huolimatta, vaikkapa tuossa Iran-kysymuksessä.

kommunikaatikatkos kirjoitti:

Eli siis pyrit maalaamaan tilanteesta yksinkertaistetun ja harhaanjohtavan kuvan tiedoistasi huolimatta, vaikkapa tuossa Iran-kysymuksessä.

"pyrit maalaamaan tilanteesta yksinkertaistetun ja harhaanjohtavan kuvan tiedoistasi huolimatta" kuvaa paremmin sitä mitä itse kirjoitat, mistä omat tietosi tai "tietosi" sitten ovatkin peräisin. Mitkään tv-haastattelutkaan eivät ole aina niitä kaikkein luotettavimpia lähteitä.

---- kirjoitti:

"pyrit maalaamaan tilanteesta yksinkertaistetun ja harhaanjohtavan kuvan tiedoistasi huolimatta" kuvaa paremmin sitä mitä itse kirjoitat, mistä omat tietosi tai "tietosi" sitten ovatkin peräisin. Mitkään tv-haastattelutkaan eivät ole aina niitä kaikkein luotettavimpia lähteitä.

Pahoillani jos olen ollut jotenkin epäjohdonmukainen.

Väitätkö että tietoni Iranin wanhasta juutalaisyhteisöstä ja sen kohtelusta ovat "tietoa", eli että väitteeni on jotenkin virheellinen?

Kyllä minä tiedän tasan ja tarkkaan että tv-haastattelut eivät ole välttämättä luotettavia, mutta en käsittääkseni tv-haastatteluun viitannutkaan - minulla ei nimittäin ole edes televisiota. Kyseinen haastattelu julkaistiin muistaakseni bbc worldin verkkosivustoilla.

järkiinsä ja mitä? kirjoitti:

"olisi että joku tulisi tuolla Gazan alueella järkiinsä! "

Haluaisin vilpittömästi nähdä kuinka sinä reagoisit Gazan olosuhteisiin. Mietihän nyt. Valtavasti ihmisiä pienellä alueella, vailla ruokaa, vettä, sähköä, sairaanhoitoa, toimivaa viemäröinti jne. Sitten lisäät siihen päälle pommitukset, fosforikranaatit, jatkuvan tulituksen, pelon ja kuolleet sukulaiset. Kuinkahan järjissäsi, tai lunkkina sinä olisit.

eivät ole terroristien kanssa missään yhteistyössä niin kuin Palestiinan hallinto on, eli hallinto on laskettava erottamattomaksi osaksi terroria

Mikähän kumma siinä on, kun tänne kirjoitellut vastaukset eivät tunnu kestävän näytillä? Onko tämä nyt esimerkki uudesta ja uljaasta suomalaisesta sananvapaudesta, jossa kiperät ja hankalat kysymykset menevät vain tylysti "memory holeen"?

deletoitu kirjoitti:

Mikähän kumma siinä on, kun tänne kirjoitellut vastaukset eivät tunnu kestävän näytillä? Onko tämä nyt esimerkki uudesta ja uljaasta suomalaisesta sananvapaudesta, jossa kiperät ja hankalat kysymykset menevät vain tylysti "memory holeen"?

kuinka yksipuolista on uutisointi Gazan tapahtumista

uutisoitiin : kirjoitti:

kuinka yksipuolista on uutisointi Gazan tapahtumista

Tältä palstalta on mystisesti haihtunut kirjoituksia, joissa kritisoidaan nimenomaisesti israelin toimia Gazassa. Harmi että ei tullut otettua screen shotteja tästäkin rimpsusta. Täytyy pitää jatkossa mielessä.

Minun mielestäni ylen uutiset ovat hoitaneet hommansa tällä kertaa (ja tähän asti) yllättävän hyvin. Katsotaan kestääkö se.

deletoitu kirjoitti:

Tältä palstalta on mystisesti haihtunut kirjoituksia, joissa kritisoidaan nimenomaisesti israelin toimia Gazassa. Harmi että ei tullut otettua screen shotteja tästäkin rimpsusta. Täytyy pitää jatkossa mielessä.

Minun mielestäni ylen uutiset ovat hoitaneet hommansa tällä kertaa (ja tähän asti) yllättävän hyvin. Katsotaan kestääkö se.

varmaan parikymmentä viestiä hävöksissä