http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000001618409
josta selviää mistä on kysymys. Mormoonit eivät voi olla oikeassa.
josta selviää mistä on kysymys. Mormoonit eivät voi olla oikeassa.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Sehän täytyy olla oikeassa kirkossa.???
Eihän teilläkään ole profeettaa. Joten tasoissa ollaan siinä mielessä.
Kyllä me näin opetamme että meillä nimenomaan on profeetta...
Amos 3:7 ..????
Tulkitsemme itse tuon kirjaimellisesti.
13. Niin Ammon sanoi hänelle: Minä voin varmasti ilmoittaa sinulle, oi kuningas, miehen, joka osaa kääntää muistiinpanot; siis hänellä on jotakin, jonka avulla hän voi nähdä ja kääntää kaikkia muinaisajan muistiinpanoja; ja se on Jumalalta saatu lahja. Ja tällaisia sanotaan kääntäjiksi, eikä kukaan voi katsoa niihin, ellei hän ole saanut käskyä, jottei hän etsisi sellaista, mitä hänen ei pitäisi etsiä, ja tuhoutuisi. Ja sitä, joka on saanut käskyn katsoa niihin, sanotaan näkijäksi.
14. Ja katso, sen kansan kuningas, joka on Sarahemlan maassa, on se mies, joka on saanut käskyn tehdä tällaista ja joka on saanut tämän ylevän lahjan Jumalalta.
15. Ja kuningas sanoi, että näkijä on suurempi kuin profeetta.
16. Ja Ammon sanoi, että näkijä on myös ilmoituksensaaja ja profeetta; eikä kenelläkään ihmisellä voi olla suurempaa lahjaa, paitsi jos hänellä olisi Jumalan voima, mikä ei ole yhdellekään ihmiselle mahdollista; mutta ihmisellä voi olla suuri voima, kun Jumala sen hänelle antaa.
17. Mutta näkijä pystyy tietämään menneitä ja myös tulevia, ja heidän kauttansa kaikki ilmoitetaan, tai pikemminkin salaiset asiat tulevat julki ja kätketyt asiat joutuvat päivänvaloon; ja tuntemattomat he tekevät tunnetuiksi ja he tekevät myös tunnetuiksi asioita, jotka eivät muulla tavoin voisi tulla tunnetuiksi.
18. Siten Jumala on valmistanut keinon, jonka avulla ihminen uskon voimalla pystyy suorittamaan voimallisia ihmetekoja; sillä tavoin hän on suureksi siunaukseksi lähimmäisillensä.
19. Ja kun Ammon oli lakannut puhumasta näistä asioista, kuningas iloitsi suuresti ja kiitti jumalaa, sanoen: Epäilemättä sisältyy suuri salaisuus näihin levyihin, ja nämä kääntäjät on epäilemättä annettu kaikkien tällaisten salaisuuksien selvittämiseksi ihmislapsille.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti,joka on profeetta,näkijä ja ilmoituksensaaja.Sillä on myös valtuus kääntää muinaisia pyhiä kirjoituksia,jos Herra antaa sen tehtävän hänelle.
Tämä profeetta on nykyinen presidentti Gordon B. Hinkcley,asuu Utahissa Salt Lake Cityn kaupungissa.
Eihän se teidän nykyinen "elävä" johtomiehenne tee mitään muuta kuin sanoo ettei tiedä, kun lukee sen haastatteluja. Ja mitä se mukamas on kääntänyt tai nähnyt viime aikoina?
Nekin Abrahamin rullat on käännätetty egyptologeilla.
Mitä oikeaksi todistettua se teidän vanhuksenne on mukamas nähnyt ja kertonut ihmiskunnalle sellasta mitä joku muu ei olisi pystynyt sanomaan?
Siellä se vain istuu pääkallonpaikalla ja nauttii elinkorkoa eikä tee yhtään mitään hyödyllistä ja kuitenkin teidän kirkon jäsenet nostaa sen jalustalle ja melkein jumaloi sitä. Ihan tavallinen raihnanen vanha ukko se on, eikö se lähesty jo sataa, eikä sillä ole mitään erikoisen viisasta sanottavaa. Mihin sitä tarvitaan edes.
Jokainen voi hyvin itse olla yhteydessä Jumalaan eikä tarvi kuunnella jotain amerikkalaista fossiilia joka ei edes tiedä että olet olemassa eikä tiedä Suomesta ja Suomen kansan kulttuurista ja mentaliteetistakaan yhtikäs mitään.
Heh heh,
kiva trolli
Hän johtaa n. 12 miljoonan jäsenen kirkkoa. Matkustaa paljon vielä vanhoilla päivillään. Hän kävi tänä vuonna myös Venäjällä. Suomessakin hän on käynyut, ei tosin silloin vielä profeetan ominaisuudessa ja järjesti Helsingin vaarnan.
On huvittavaa lukea kuvitelmiasi, kun tietää, miten paljon hän tekee. Korkeasta iästään huolimatta hän on edelleen henkisesti täydessä "iskussa". Tästä on esimerkkinä hänen puheensa yleiskonferenssissa lokakuussa tänä vuonna. Jos kiinnostaa, niin voin toistaa jotain puheesta.
eikä minun kuvitelmia. Ei siinä matkustelusta mitään pöpisty, miksi sellasta siihen yrität vastata. Eikä tarvi lainata niitä puheita, ne löytää netistä sieltä viralliselta sivustolta. Ellei sulla ole jotain sellasta mitä siinä Moosian kirjan kohdassa kerrottiin että profeetta ja näkijä tekee. Mitä se teidän Hinkley on tehnyt sellasta sitten? Ei niissä kokouspuheissa ainaskaan mitään erikoista huomaa.
lienee että profeetan pitää tehdä noita kaikkia ollakseen profeetta...
oletuksesi on väärä
Ja olettanet ilmeisesti että ollakseen profeetta hänen täytyy vähintäänkin kerran? vuodessa? kuukaudessa? viikossa? tehdä jotakin tuon määrityksen sisältämiä juttuja?
Myöskään mitään aikaväliä profeetan profeetallisuuden toteamiseen ei ole (tietääkseni).
Jossain teidän omassa kirjassa väitetään että teidän kirkon johtajan pitää olla Mooseksen kaltainen, eipä kyllä huomaa mitään yhtäläisyyksiä noiden miesten välillä. Jos on jotain, niin kerro, sinunhan pitäisi olla hyvin helppo antaa moniakin esimerkkejä tuosta vaan.
"oletuksesi on väärä" no todista sitten että se teidän nykyinen johtaja on profeetta äläkä vitkuttele ja venkoile.
Mitä painoa on jollain matkustelulla ja jonkun järjestön johtamisella, sitähän tekee hyvin monet miehet ja naiset, ei niitä silti profeetoiksi väitetä. Ei siinä ole mitään eriskummallista ja ainutlaatuista.
Kun kerran sanoit että Mooseksen kaltainen ..;-)
Ei siinä ole mitään todistettavaa... Et uskoisi kuitenkaan.
- kun silla profeetalla kovasti leuhkitaan, niin pitaahan siita jonkinlaisia "hedelmia" syntya.
Muutoin voi kuka tahansa vaittaa olevansa profeetta, ellei mitaan todisteita saa vaatia eika mitaan todisteita anneta pyydettaessakaan.
Surkeaa on kun vastaus on Zappan antamaa luokkaa. Yhta surkea taitaa profeettanne olla. Ihmisena voi toki olla ihan mukava ja kyvykas, mutta sehan on kokonaan eri asia.
Ei missään kirjoituksisamme määrätä tai sanota, että kirkkomme profeetan pitää olla Mooseksen kaltainen. Joseph Smithiä verrataan kyllä yhdessä kohdassa Moosekseen, kun tarkoitetaan, miten suuria asioita Joseph Smithin kautta Herra on ilmoittanut.
Mooses myös ilmestyi Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle 3.4.1836 Kirtlandin temppelissä Ohiossa ja antoi heille Israelin kokoamisen avaimet (OL 110:11)
Ihan miten vaan.
Pitäisikö profeetan mukamas sitten tehdä ihmeitä ja antaa suuria ilmoituksia (tyyliin "viikon kuluttua 11.9 terroristit hyökkävät WTC torneihin") vai mitä?
Voihan olla että tuo profeetan tehtävöä on vuosikausia vain ja ainostaan kirkon johtamista ja puheiden pitämistä joista jäsenet kyllä tunnistavat hengen, mutta ulkopuoliset eivät ...
Mutta jos nyt sitten kertoisinkin jostakin profeetallisesta todisteesta niin uskoisitko sinä silti sitä?
Mutta tehän väitätte toisaalla, että oppinne on todistettavissa oikeaksi. Sitten kaikki todisteisiin viittaavat ovatkin kirkkonne sisäisiä juttuja, joita ulkopuoliset eivät ymmärrä.
"Mutta jos nyt sitten kertoisinkin jostakin profeetallisesta todisteesta niin uskoisitko sinä silti sitä?"
Sehän riippuu ko asian todistusvoimasta. Ainahan joku paljon ennustava voi jotain yksinkertaista sattumalta oikeikin saada. Jos haluatte todistaa, todistakaa. Jos ette, älkää uhotko todistettavuudesta.
Kirjoitit:
>
Mutta tehän väitätte toisaalla, että oppinne on todistettavissa oikeaksi.
>
En nyt kyllä tiedä missä näin olen väittänyt.
Se että onko meillä profeettaa vai ei on uskon asia.
Mutta:
- Amos 3:7 sanoo että Herra ei tee mitään ilman että ilmoittaa siitä profeetalleen.
Jos siis Jumala tekee jotakin niin hän ilmoittaa sen profeetalleen.
No, nyt siis pitäisi keksiä että mitä Jumala on tehnyt ja löytää se että profeetta on siitä puhunut sitä ennen, eikös näin?
Kuinka voin toditaa jonkin tehdyn asian Jumalan tekemäksi , koska en ole voinut todistaa edes Jumalan olemassaoloa?
Elikkä profeettaa en voi "todistaa" profeetaksi juuri sen takia....
Tapani väitti, et sinä.
Ok.
OL 107
91 Ja vielä, ylipappeuden presidentin velvollisuutena on johtaa koko kirkkoa ja olla Mooseksen kaltainen;
92 katso, tässä on viisaus: olla näkijä, ilmoituksensaaja, kääntäjä ja profeetta, jolla on kaikki Jumalan lahjat, mitkä hän antaa kirkon päämiehelle.
D&C 107
91 And again, the duty of the President of the office of the High Priesthood is to preside over the whole church, and to be like unto Moses—
92 Behold, here is wisdom; yea, to be a seer, a revelator, a translator, and a prophet, having all the gifts of God which he bestows upon the head of the church.
Mooses oli suuri kansansa hengellinen johtaja, jolla oli Herralta tuo johtamisvaltuus. Tässä viitataan vain tuohon samaan johtamiseen eikä siihen, että kirkon profeetan tulisi henkilönä olla kuin Mooses. Jae 92 kyllä selvittää, mitä tarkoitetaan "kaltaisuudella".
surkeaa kiemurtelua mormonilta, kun ei pystykään osoittamaan, että hänen kirkkonsa johtaja on mukamas profeetta.