Teen tutkielmaa Suomen kansalaissodasta
suurin osa teistä varmasti tietää tuon ajan tapahtumista Miten, Mistä, ja Miksi. kumman puolella olisit Punaisten vai Valkoisten
itse olisin punaisten
suurin osa teistä varmasti tietää tuon ajan tapahtumista Miten, Mistä, ja Miksi. kumman puolella olisit Punaisten vai Valkoisten
itse olisin punaisten
Vastaukset 13
Vanhimmat
käyttämästä käsitettä "Kansalaissota". Ei sellaista kuulemma ole olemassa.
Täällä pitää puhua henkeen ja vereen "Vapaussodasta".
Do you like History?I can help you tomorrow.
Täytyy kyllä myöntää, että kummalla tahansa puolella jolla olisin ollut esim. tuolla Fellmannin pellolla, en olisi tuntenut itseäni muuksi kuin häviäjäksi.
http://lotta.yle.fi/rsweblti.nsf/sivut/1918_ajankuvia?opendocument&pageid=Content94FFB
http://www.kansanarkisto.fi/kanssota/fellman.htm
http://www.youtube.com/watch?v=AHLHJxoxotE&feature=related
Tässä aika hyvä todellinen klippi kyseisestä asiasta.
Tuossa uutisessa kerrotiin että sota alkoi...?
Miten niin alkoi...
"Marraskuun 8. päivän iltana 1917 pidettiin Helsingin neuvoston päämajassa
(nykyisessä presidentinlinnassa) kokous, jossa venäläisiä bolsevikkeja
edustivat mm. Dybenko, Seinman, Smilga ja Jukka Rahja. Suomalaisista olivat läsnä
demarit Manner,Turkia, Kuusinen, Pietikäinen, Gylling, Torniainen ja Wiik.
Kuten matruusi Dybenkon muistelmista käy ilmi, yhteisymmärrykseen pääsy
kapinan järjestelystä ei ollut helppoa toisen osapuolen valmistautumattomuuden vuoksi, vaikka
sille korostettiin Venäjältä voitavan lähettää elintarpeita ainoastaan työläisten hallitsemaan
maahan.
Suomalaiset toverit yhä vain epäröivät. Me julistamme heille: 'Jos te kieltäydytte tukemasta meitä, me toteutamme itse kumouksen täällä. Silloin teidän on pakko ottaa valta
käsiinne.' Pitkien keskustelujen jälkeen suomalaiset suostuvat. Kuusinen ilmoitti sosialistien aikovan ottaa vallan haltuunsa vielä samalla viikolla. Aseita he odottivat saavansa venäläisiltä. Vallan anastus kuitenkin siirtyi...
Trotski lähetti 21.1.1918 Suomen sosiaalidemokraattiselle puolueelle kategorisen sähkeen 15 000 miehen keskittämisestä viipymättä Helsingin ympäristöön ja vallan ottamisesta työväestön käsiin. Kehotus ei jäänyt vaille tuloksia.
Venäläisten rautateitse Suomeen tapahtuvan asekuljetuksen varmistamiseksi ja Trotskin sähkekehotusta noudattaen punakaartit julistettiin liikekannalle 26. 1. 1918 alkaen. Puoluetoimikunnan enemmistö katsoi, ettei joukkoja mobilisaation ja aseiden saapumisen jälkeen enää voitaisi pidätellä.
Kapina Suomessa käskytettiin ja johdettiin Venäläisillä sotaväellä, joita oli maassa kapinan alkaessa 40,000.
Kansa ei koskaan tukenut tätä Mannerin ja Kuusisen epätoivoista yritystä pystyttää totalitäärinen diktatuuri Suomeen 1918.
lähteet: Wiik, Dagboksantekningar 1918, Ibidem 25.1.1918, T.Smilga, Revoljutsija v. Finljandii (Isvestija 17.2.1918)
SDP oli se puolue, joka Suomelle hankki itsenäisyyden. SKP perustettiin vasta kansalaissodan jälkeen. Mannerhan pysyi sivussa kansalaissodasta.
Miten kansalaissotaa voidaan kutsua kapinaksi, jos Suomessa ei ollut laillista hallitusta?
Elikä siis... Venäjän väliaikainen duuma hajoitti Suomen eduskunnan kesällä 1917. Lokakuussa 1917 pidettiin uudet vaalit Venäjän väliaik. duuman käskystä.
Eduskunta päätti ottaa korkeimman vallan kokonaan itselleen 15. marraskuuta 1917. Tällöin noudatettiin kuitenkin toista menettelytapaa. Uutta valtalakia ei säädetty, vaan eduskunta julistautui korkeimman vallan haltijaksi vuoden 1772 hallitusmuodon 38 §:n nojalla. Sen mukaan kuningassuvun kuollessa sukupuuttoon hallitsijan valta olisi kuulunut säädyille, kunnes ne olivat saaneet valituksi uuden kuningassuvun. Koska valtaistuin oli jäänyt avoimeksi, katsottiin syntynyt tilanne tähän rinnastettavaksi. Menettely oli tosin tarkoitettu väliaikaiseksi, sillä uusi, tasavaltainen perustuslaki oli jo tekeillä. (Sen sijaan noin vuosi myöhemmin saman lakipykälän nojalla todella aiottiin valita Suomelle kuningas).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtalaki
Tässä hyvä ja pitkä keskustelu: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039682113
Täällä oli sisällissodassa enemmän saksalaisia sotilaita kuin venäläisiä, Lisäksi oli vielä muutama ruotsalainen.
http://www.youtube.com/watch?v=dwRpcp4hXZQ
Videosta löytyy muistomerkkejä mm. nuorille naisille.
sillä suomessa oli laillinen hallitus,
sdp ei hankkinut suomelle itsenäisyyttä,
sodan alkuvaiheessa maassa oli paljon venäläisiä sotilaita (100000), saksalaiset tekivät maihinnousun vasta myöhemmin keväällä, koska rauhanehtoja ei oltu noudatettu ja mannerheim oli valkoisen armeijan ylipäällikkö. MOT.
Tottakai täällä oli sisällissodan alussa paljon venäläisiä sotilaita, mehän oltiin oltu osa Venäjää ja ens. maailmansotakin oli vielä käynnissä. 100 000 venäläistä sotilasta oli täällä vielä 1917, mutta jo vuoden lopussa heitä alettiin kotiuttamaan. Brest-Litovskin sopimuksen takia Venäjän täytyi vetää joukkonsa pois maaliskuussa 1918. Huom! Kommunismi oli Venäjällä tuohon aikaan vielä niin uusi juttu, joten eivät kaikki venäläiset olleet punaisten puolella. Mannerheimihän oli myös venäläinen upseeri.
Itsenäisyyden saamiseen vaikuttivat vallankumoukset Venäjällä. Kerenski oli yksi helmikuun vallankumouksen (1917) johtajista. Kerenski kävi paljon Suomessa vapaa-aikaa viettämässä. Keväällä 1917 sosiaalidemokraatit odottivat Kerenskiä kun tämä tuli Suomeen. Oli oikein paperit valmiina, jotta saataisiin itsenäisyys. Mutta Kerenski ei allekirjoittanut. Lokakuun vallankumousta sitten johtikin Lenin, joka suostui allekirjoittamaan nämä demareitten tyrkyttämät itsenäistymispaprut.
Laillistahan voi olla mikä vaan.. Lakihan on se, miten sitä luetaan...Tämän hetkinen hallitus päättää vaikkapa huomenna muuttaa meidän hallintojärjestelmää samanlaiseksi kun se oli 1700-luvulla. Mitä mieltä olisit?
Täytyy myös muistaa, että sisällissota ei ala yhdessä yössä. Suomessa (ja Venäjällä) oli ollut epävakaat tunnelmat jo vuosia. Koko 1900-luvun alun tapahtumat ovat vaikuttaneet sodan syttymiseen esim. vuosien 1905-1906 tapahtumat ovat aika olennaisia.
Talonpoikien "rekrytointi" sisällissotaan:
Sisällissodan alussa punaiset valtasivat koko Etelä-Suomen Poriin, Tampereelle, Lahteen ja Viipuriin asti.
Valkoisten vahvin alue oli Etelä-Pohjanmaa. Vaikka todellisuudessa Etelä-Pohjanmaan talonpojat eivät halunneet mukaan sisällissotaan, eivätkä myöskään halunneet liittyä suojeluskuntiin.
Lopulta talonpojat saatiin sillä mukaan, että heille kerrottiin kyseessä olevan venäläisten ajaminen pois Suomesta. Mannerheim itse kertoi Kai Donnerin haastattelussa vuonna 1930:"Me emme olisi koskaan saaneet niitä talonpoikia mukaamme, jos olisimme sanoneet, että käymme punaisten kimppuun."
Taistelun kuvaus Vilppulan läheltä:
Ruoveden Mannisilla käytiin taistelu punaisten ja valkoisten välillä 15-18.3.1918.
Valkoisia edusti komppania Yli-Härmästä, punaiset olivat helsinkiläisiä.
Ylihärmäläiset oli saatu sillä mukaan, että oli sanottu olevan venäläisiä vastassa.
Taistelussa linjat menivät sekaisin (taistelu oli jossain metsässä), punaiset lähetit eksyivät valkoisten puolelle kyselemään tunnussanaa. Joten ottelun kuluessa ylihärmäläiset ymmärsivät, keitä vastassa oli. Kuului pelkkää suomea, ei sanaakaan venäjää.
Pimeän tultua valkoiset vetäytyivät rintamasta (kieltäytyivät 17.3. lähtien ottamasta vastaan käskyjä esimiehiltään) ja lähtivät lopulta kotiin uhmaten samalla kapteenin kieltoa.
Heikki Ylikankaan kirjasta: Suomen historian solmukohdat s.214-215
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000040631924
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000040524412
Termi "Vapaussota" on perinteisempi nimitys vuoden 1918 tapahtumille kuin monet muut. Syynä on, että hallituksen joukot, virallinen Suomi, katsoi käyvänsä vapaussotaa.
Sodan jälkeen voittajien - valkoisen Suomen, virallisen Suomen, Senaatin Suomen - historiankirjoitus puhui ja kirjoitti vapaussodasta.
Vapaussota-nimitys johtaa näkemyksensä itsenäisyyspiirien Venäjää vastaan käymään taisteluun. Tavoitteena oli irrottaa Suomi itsenäiseksi valtioksi. Saksaan sotilaskoulutukseen vuonna 1915 lähteneet jääkärit edustavat kansanosaa, joka lähtiessään sotajoukkoihin tiesi taistelevansa itsenäisyyden ja valtiollisen vapauden saavuttamiseksi.
Vapaussota-termi on vakiintunut ja sen korvaaminen muilla kevään 1918 -tapahtumille omistetuille määritelmille voi johtaa hankaluuksiin. Yksi ongelma syntyy mikrohistorian tasolla. Otetaan esimerkiksi Lauri Laursalo, joka kaatui vapaussodan ensimmäisenä sotilaana Ylistarossa 28.1.1918. Laursalo oli suojeluskuntalainen, joka lähti vapauttamaan Suomea venäläisestä sotajoukoista. Hän lähti taistelemaan vapaussotaan. Laursalon elämää, motiiveja ja persoonaa kohtaan on väärin kuvata hänet "sisällissodan" sankarivainajana, koska Laursalon kuolinhetkellä ei ollut vielä tietoa asioiden kehittymisestä punaisten ja valkoisten väliseksi sisällissodaksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039809268
P.S. Kansalaissotaan liittyy Ensimmäinen maailmansota ja Venäjän vallankumoukset. Lisäksi myös valtalaki.
Etsin jotain vanhoja keskusteluja. Pari kuukautta sitten tällä palstalla oli paljonkin juttua kansalaissodasta. Kopioin tähän yhden kannanoton:
Joka puolella kerrotaan, että 1918 saksalaiset tulivat tänne häätämään venäläisiä pois.
Eiköhän totuus ole se, että he tulivat tänne kuningaskuntaa perustamaan? Omia etujaan siis ajamaan.
Venäjä/NL ja Saksa tekivät sopimuksen maaliskuussa 1918, jonka seurauksena Venäjä veti joukkonsa pois Suomesta.
Sisällissodan jälkeen Suomesta käytiin sotilasopissa Saksassa (siitä muuten oli hyötyä, oma mielipide). 1930-luvulla Suomessa toimi Lapuan liike, joka jatkoi sisällissodan aikaista valkoisten ideologiaa. 30-luvulla myös lietsottiin juutalaisvihaa, johon oppi tuli Saksasta.
Monet merkit viittaavat siihen, että me olimme voimakkaasti saksanmielisiä. Lisäksi siihen, että tavallisten suomalaisten asenteisiin vaikutettiin provokaatiolla. Totuushan on se, että meitä pössötettiin (saksalaisten taholta) ja kunnolla.
Ymmärrän itse tuon aikakauden ja sen, miksi erilaiset ideologiat saivat jalansijaa Suomessa. Mutta sitä en ymmärrä, miksi edelleenkin monet tuntevat viehtymystä voimakkaisiin ääri-ismeihin. Natsismi alkaa olla Suomessa muotia.
Ymmärrän myös sen, että valtaapitävien oli pakko sotien aikana tehdä joku ratkaisu. Päättää jompi kumpi kahdesta isosta pahasta.
Lainaan tähän Oulan kirjaa: " Ankeat vaihtoehdot hahmotteli J.K. Paasikivi huhtikuussa 1939 kirjoittamassaan kirjeessä toimittaja ja kokoomusvaikuttaja Kaarle Nestori Rantakarille: Kuulin että menet Saksaan Hitlerin 50-v. päiväksi. Se on hyvä se. Meidänkin on oltava "reaalipoliitikkoja", joka tietää sen, että ellei tämä neutraliteettipolitiikka onnistu, joudumme joko bolsevikkien tai saksalaisten alaisiksi. Ja viimeinen vaihtoehto on parempi, joskaan ei hauska sekään."
Sotien jälkeen mielestäni olisi ollut valtaapitävien vastuu korjata asenteita. Silloin sitä ei tehty, joten parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Meitä on sen verran vähän, ettei herrakansa-ideologia sovi meille. Se jos mikä johtaa meidät tosi pahaan suuntaan (ja lopulta varmasti pulaan).
On monia asioita, mitkä puoltavat Suomen kohdalla erillissotaa. Esim. mehän emme olleet saksalaisten mukana vaikkapa Stalingradissa tai Puolassa yms. Neuvostoliitollekin Talvisota oli rajasota. Mannerheimihän on Venäjällä sankari, koska ei pommittanut Leningradia, vaikka Hitler sitä toivoikin. Tiedän kyllä, että Marski puhui jo 1918 SuurSuomesta. Ehkäpä jätti sen haaveeksi ja tajusi, mikä Hitlerin tulevaisuus tulee olemaan. Tuskinpa saadaan sitäkään koskaan varmuudella tietää.
Sille, mitä meihin onnistuttiin kylvämään melkein koko 1900-luvun ajan, on syytä tehdä jotain. Siitä syystä tarvitaan niitä uusia tulkintoja ja tutkimuksia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000040078208
veljessotaa. Oli vapaussota, jossa Suomi vapautui kommunistien ikeestä lopullisesti. Punikkien on turha itkeä mitään minkään sympatian perään. Kun ojan äärellä seisoivat viimeisellä tuomiolla, niin ehkäpä se oli sitä heidän oman sotapolitiikkansa satoa mitä niittivät..
Jääkärit olivat kansalaissodassa aika ratkaisevassa asemassa. Helmikuussa 1918 kotiutettiin Suomeen n.1000 jääkäriä taistelemaan valkoisten puolella.
Jääkärithän siis olivat olleet sotilaskoulutuksessa Saksassa vuodesta 1916 alkaen.
Kotiuttamatta kansalaissodan aikoihin jätettiin n.600 jääkäriä, koska heidän ajateltiin/pelättiin mahdollisesti liittyvän punaisiin. (Luultavasti katsottiin taustaa ja yhteiskunnallista asemaa.)
Valkoisten puolella oli tietenkin myös upseereita, jotka olivat saaneet koulutuksensa Venäjällä.
Kannattaa lukea koko viestiketju:)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039703645#22000000039703645
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039715681#22000000039715681
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039682113#22000000039682113
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039709139#22000000039709139
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039750872#22000000039750872