Paljonko Katynissa kuoli?

Onko tietoa

Venäläisten mielestä vajaa kaksi tuhatta, puolalaiset väittävät yli kaksikymmentä tuhatta teloitettiin, onko "virallista" lukua? NKVD homman hoiti mutta eikö 20 000 ihmisen ampumisessa ole jo käytännön ongelmia, venäläiset kun eivät kovin käytännöllisiä ja tehokkaita ole joten en oikein usko tuohon suurempaan lukuun. Saksalaisilta tuollainen määrä sujuisi nopeasti ja tehokkaasti.

28

1281

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kollimaattori

      Nykyään ilmoitetaan paljon suurempia lukuja, mutta olen itse varma aikoinani jostain lukeneeni luvun 17 000, mutta en todellakaan muista mistä, olisikohan ollut saksalaisten omista tutkimuksista sodan aikana. Göbbels tosin vielä vuonna 1943 kirjoitti "vain" 12 000:sta löydetystä vainajasta. Luonnollisesti tämä aikoinaan saksalaisten ensinnä tutkima massamurha aiottiin panna saksalaisten tekemäksi.

    • sitä kuulee

      "Saksalaisilta tuollainen määrä sujuisi nopeasti ja tehokkaasti."

      Mihin tuo väittämä perustuu?

      • propagandaan

        jonka mukaan saksalaiset tuhosivat miljoonia ihmisiä, joista ei näy jälkeäkään...

      • OsulanKioski
        propagandaan kirjoitti:

        jonka mukaan saksalaiset tuhosivat miljoonia ihmisiä, joista ei näy jälkeäkään...

        Ne juutalaiset jotka hävisivät menivät lomalle. Kaikki joivat myrkyllistä vettä josta saivat dementian! näin ollen eivät ikinä muistaneet lähettää kortteja etelästä.

      • heiltä kävi

        Einsatzkommando murhasi oman muistionsa mukaan Babi Jarissa Ukrainassa 33771 ihmistä 29-30.09.1941. Murhat tehtiin ampumalla.

        Tämä lienee sitä saksalaista tehokkuutta?

    • päinvastoin

      Saksalaiset olivat aseettomien siviileiden tappamisessa onnettoman tehottomia. Esimerkiksi holocaustissa väitetään kuolleen viitisenmiljoonaa juutalaista teollisessa prosessissa. No tämä luku muun muassa on tolkuttoman laiska tahti, jos vertaa esim. Katyniin suhteutettuna siihen käytettyyn aikaan, tai jos vertauksena käytetään sodan jälkeen saksalaisten murhaamista. Pelkästään Saksan itäisistä osista evakuioitiin miljoonia saksalaisia, ja miljoonia niitä myös kuoli tuossa prosessissa. Hauskaa, että teollinen "tuotanto" jää kakkoseksi "käsityölle" :DDD

    • suomalaisia varten suunniteltu

      1990-luvulla löydetyt arkistotiedot osoittavat, että Katyn suunniteltiin alunperin talvisodan yhteydessä vangittaviksi aiottuja suomalaisia upseereita, suojeluskuntalaisia ja suomalaista sivistyneistöä varten.

      Kiitos veteraaniemme taistelun näin ei käynyt. Sen sijaan puolalaiselle upseeristolle ja sivistyneistölle Katyn merkitsi holocaustia.

      Mitäs mieltä suomalainen jurnuttava kommunisti on tästä asiasta? Annahan kommentti sieltä Kittilän autobaarista karvahattusi alta.

      • OsulanKioski

        Olivatko ne upseerit niitä jotka yrittivät saada sakslaista kuninkaaksi tänne? jos ne petturit olisivat tuonne joutuneet niin kuka olisi itkenyt?

      • ynnä JKP
        OsulanKioski kirjoitti:

        Olivatko ne upseerit niitä jotka yrittivät saada sakslaista kuninkaaksi tänne? jos ne petturit olisivat tuonne joutuneet niin kuka olisi itkenyt?

        sitä kuningasta puuhasivat. Upseereilla ei ollut roolia, korkeintaan saksalaisilla niin kauan kun heitä maassa oli eli joulukuuhun 1918.

    • tarina:

      NL hyökkäsi syyskuussa 1939 slaavilaiseen veljesmaahan Puolaan, vangitsi 22.000 Puolan armeijan upseeria ja sijoitti heidät Katynin keskitysleiriin Smolenskin lähelle. Heidät oli tarkoitus siirtää Siperian kaivoksille. Mutta Stalinin aloittama talvisota tuli väliin.

      Politbyroo Stalinin johdolla pohti pitkään puolalaisten siirtoa, mutta koska tuli kiire, katsottiin että on helpompi tappaa puolalaiset jotta tulee tilaa suomalaisille upseereille ja suojeluskuntalaisille.

      Luulen että kaikki puolalaiset vangit ammuttiin, miksi osa olisi säästetty. Tilalle olisi mahtunut sama määrä suomalaisia. Heidätkin olisi pitänyt vuorostaan ampua kun aseveli kävi venäläisten kimppuun 1941.

      • Katyn kovasti

        >vangitsi 22.000 Puolan armeijan upseeria<

        Kyllä Puolalaisia oli paljon ja kaikkia ei ehkä ole löydettykään. Katynista löydettiin todennäköisesti vain osa näistä likvidoituista puolalaisista. Määrä on ollut suuri koska tietääkseni tarkoitus oli tuhota NL:n valtaaman puolikkaan Puolan koko älymystö, eli opettajat, virkamiehet, upseerit, lakimiehet jne. ketä nyt sisistyneistöön tai älymystöön laskettiinkaan.

        Katynin teloituksilla yhteys Suomen talvisotaan
        08.04.2002 12:01

        Venäläisten Katynissa, Smolenskin lähellä vuonna 1940 ampumien puolalaisten upseerien kohtalot liittyvät kiinteästi Suomen talvisotaan.

        http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2002/04/107785



        1970 -luvun Suomessahan älymystöä oli kuulemma STALINISTIT! Tuossa on suomalaisälyköitten TOP-500 -ranking lista...

        http://www.punatahdet.com/EEC.html

        EEC-vapaakauppasopimus torjuttava -ilmoitus Helsingin Sanomissa 19.9.1973.

        “EEC-VAPAAKAUPPASOPIMUS TORJUTTAVA”

        “VETOOMUS TASAVALLAN PRESIDENTILLE, HALLITUKSELLE JA EDUSKUNNALLE”

      • tarina.

        Katynissa ei ollut mitään leiriä vaan sen metsiin kuljetettiin Kozelskin leiristä nelisen tuhatta puolalaisupseeria ammuttavaksi. Kaikkiaan puolalaisia upseereita ammuttiin noin 8000 tuossa jupakassa, muut 4000 siis toisaalla. Puolalaisia sotavankeja miehistö mukaanlukien ammuttiin kaikkiaan noin 15000.

    • luku.
      • tarkka luku

        Tarkemmin katsoen raportti ei ole linkissä kokonaan. Mukana on taulukot 1-273. Taulukoissa 274-331 on varmaankin vielä paljon lisää (n.2500 tapausta lisää).

        Epäilen, löysikö tutkimuskomissio edes kaikkia joukkohautoja.

      • tarkka.
        tarkka luku kirjoitti:

        Tarkemmin katsoen raportti ei ole linkissä kokonaan. Mukana on taulukot 1-273. Taulukoissa 274-331 on varmaankin vielä paljon lisää (n.2500 tapausta lisää).

        Epäilen, löysikö tutkimuskomissio edes kaikkia joukkohautoja.

        Kyllä se on ihan kuule kokonaan. Sivulle 273 asti on siis nuo identifioidut vainajat mainittuna, siitä eteenpäin on kuvaliitettä. Siihen pääset sivun 273 alalaidan linkistä.

      • olikin
        tarkka. kirjoitti:

        Kyllä se on ihan kuule kokonaan. Sivulle 273 asti on siis nuo identifioidut vainajat mainittuna, siitä eteenpäin on kuvaliitettä. Siihen pääset sivun 273 alalaidan linkistä.

        Tällä toisella koneella ja selaimella dokumentissa uudelleen käytyäni ihmettelen , miksi en sitä heti linkiksi huomannut.

        Hyviä kuvia.

        Vaikka Katynin suurista joukkkohaudoista löytyneet ruumiit onkin dokumentoitu näin tarkasti, on muistettava, että puolalaisia teloitettiin myös useissa muissa paikoissa. Käskyhän oli teloittaa vangitut 27500 upseeria ja aliupseeria. Näistä murhattiin yli 20000 sotavankia.

      • noinkaan.
        olikin kirjoitti:

        Tällä toisella koneella ja selaimella dokumentissa uudelleen käytyäni ihmettelen , miksi en sitä heti linkiksi huomannut.

        Hyviä kuvia.

        Vaikka Katynin suurista joukkkohaudoista löytyneet ruumiit onkin dokumentoitu näin tarkasti, on muistettava, että puolalaisia teloitettiin myös useissa muissa paikoissa. Käskyhän oli teloittaa vangitut 27500 upseeria ja aliupseeria. Näistä murhattiin yli 20000 sotavankia.

        Ei ollut sellaista käskyä, tuo luku 27500 ei tarkoita pelkästään puolalaisia upseereita vaan myös mm. valkovenäläisiä ja ukrainalaisia sabotöörejä, vastavallankumouksellisia, vakoojia jne.

        http://www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/katyn_memorial_wall/kmw_resolution.html

    • suomalaisia!

      Selvästi Stalin suosi suomalaisia. Olisihan hän voinut päättää että viedään Suomen lahtarit suoraan Siperiaan. Mutta hän teki tilaa Katyniin, jossa oli liian mukavat oleskelutilat puolalaisille!
      Puolalaisilta upseereilta sitten jäi ylimääräisiksi asepuvut. Niillä vaatetettiin Suomen Vapautusarmeija kaksi divisioonaa. Tästä voisi päätellä että ainakin 20.000 puolalaista luovutti pukunsa parempaan käyttöön. Ehkä pukuja oli varastossa paljon enemmänkin?

      • Outoa menoa

        >Niillä vaatetettiin Suomen Vapautusarmeija kaksi divisioonaa.<

        Eiköhän noilla puolalaisilla upseereilla ollut enimmäkseen asepuvut päällä ja tavarat oli taskuissa. Noiden papereiden perusteella ne tunnistettiin ja vieläpä ampumispäiväkin usein selvisi heifän omien päiväkirjamerkintöjen perusteella. Se olikin neukkujen kaikkein pahin virhe tuossa hirmutyössä. Ei ne voineet edes kuvitella kansainvälisen tutkimuskomission penkovan noita vainajia vuoden tai parin päästä!

    • re member

      Oisko kymmenkunta vuotta sitten tai kauemminkin kun yleltä tuli dokkari viimeisestä elossa olevasta Katynin joukkomurhiin osallistuneesta NKVDn miehestä.
      Kyseinen heppu oli noin yhdekäsnkymppinen filmissä, eikä kauheasti katunut tekosiaan. Kertoi myös hommasta. Vangit teloitettiin hänen mukaansa erityisissä taloissa, jonne tuotiin aina kuorma-autollinen. Viis, kuusi kerrallaan kellariin tms. huoneeseen ja päähän laukaus.
      Kertoi monien hermostuneen ja olleen juovuksissa, mutta kehui olleensa selvin päin. Ongelmia tuli aina aamuisin kun lasteja vietiin pois. Ruumiita oli rekan lavalla laitoja myöten kuin halkoja ja homma yritettiin tehdä pimeän aikaan, mutta joskus venyi aamutuimaan.
      Muistaakseni heppu oli itse ukrainalainen ja ampui joitakin kymmeniä. Dokkari oli mustavalkoinen.
      Uhrien kokonaismäärä oli sen mukaan noin 20 000. Teloittajan mukaan urakan ideana oli tuhota Puolan armeijan kaikki upseerit, niin ettei maa koskaan voisi nousta vastarintaan.
      Muistaakseni dokumentti tuli Yle tv1 tai tv2 ja myöhäisillassa. Se pitäisi nähdä uusintana.

      • Leiriniekka

        Minäkin muistan tuon saman dokumentin. Siitä yksi mieleen jäänyt seikka oli juuri se, että teloittamalla niskalaukauksella yksi kerrallaan puolalaiset, heidät saatiin pois tilaa täyttämästä. Sellaisella menetelmällä tyhjennetty tila oli tarkoitus täyttää suomalaisilla upseereilla ja suomalaisella intelligentsijalla sen jälkeen, kun sota olisi johtanut koko Suomen valtaamiseen.

        Suomalaisen upseeriston ja muun sivistyneistön likvidoiminen oli osaprojekti. Toinen osa oli jäljelle jätetyn tavallisen suomalaiskansan, rahvaan kyyditseminen Koillis-Siperiaan Lena-joen alueelle ikuisen roudan maalle. Stalin oli sillä kannalla, että Suomi on liian hyvä maa suomalaisten asuttavaksi. Silloisessa Neuvostoliitossahan osattiin kokonaisten kansojen siirtely paikasta toiseen, esim. tsetseenit ja Krimin tataarit joutuivat sen kohtalon kokemaan.

      • Missä polakit?

        "Teloittajan mukaan urakan ideana oli tuhota Puolan armeijan kaikki upseerit, niin ettei maa koskaan voisi nousta vastarintaan."

        Tilanne paljastuikin länsiliittoutuneille juuri puolalaisten vapaaehtoisten joukkoja muodostettaessa. Huomattiin ettei joukoille löydy mistään puolalaisia upseereja, ei myöskään edes NL:sta. Saksalaisilla oli kyllä osa vankeina, mutta suurin osa taisi paeta saksalaisa ja juosta suoraan surman suuhun NL:n myöhemmin miehittämälle alueelle. NL tuli saaliinjaolle vasta Puolan kukistuttua sotilaallisesti.

      • re member
        Missä polakit? kirjoitti:

        "Teloittajan mukaan urakan ideana oli tuhota Puolan armeijan kaikki upseerit, niin ettei maa koskaan voisi nousta vastarintaan."

        Tilanne paljastuikin länsiliittoutuneille juuri puolalaisten vapaaehtoisten joukkoja muodostettaessa. Huomattiin ettei joukoille löydy mistään puolalaisia upseereja, ei myöskään edes NL:sta. Saksalaisilla oli kyllä osa vankeina, mutta suurin osa taisi paeta saksalaisa ja juosta suoraan surman suuhun NL:n myöhemmin miehittämälle alueelle. NL tuli saaliinjaolle vasta Puolan kukistuttua sotilaallisesti.

        Muistini mukaan kaverukset Neuvostoliitto ja natsi-Saksa järjestivät Puolan valtauksen jälkeen yhteisen sotilasparaatinkin, jolla juhlistettiin "historiallisen vääryyden" korjaantumista. Saksan mielestähän länsi-Puola oli vanhaa saksalaisaluetta (Saksalaisen ritarikunnan terrorisoimaa vuosisatojen ajan) ja Stalinin silmissä Puola oli osa vanhaa Venäjän imperiumia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi

      Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.
      Maailman menoa
      64
      4830

    2. Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies

      Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk
      Ikävä
      268
      3702

    3. Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"

      sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni
      Maailman menoa
      280
      3389

    4. Tehomaksu rankaisisi normaalista sähkönkäytöstä

      Energiaviraston valmistelema tehomaksumalli herättää aiheellista huolta erityisesti tavallisten kotitalouksien näkökulma
      Maailman menoa
      114
      3280

    5. Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?

      Työ­matkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotelli­surmasta tie
      Lapua
      33
      2596

    6. Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten

      Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril
      Maailman menoa
      127
      1648

    7. Miten kuvailisit kaivattusi ulkonäköä....

      ..sun ystäville?
      Ikävä
      105
      1600

    8. Leo Meller on kuollut

      Mtä sääntöjen vastaista Mellerin kuolemassa?
      Helluntailaisuus
      172
      1241

    9. Orpo pihalla kuin lumiukko

      Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA
      Kansallinen Kokoomus
      84
      1130

    10. Toimari laittoi afrikkalaiset työharjoittelijat laulamaan Banaaninlastaajan laulua!

      Käski vielä heidän sanoa aina aamulla tehtävien jaossa "tama ei olla valkoisen miehen homma."
      Maailman menoa
      34
      1031
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt