..saada aikaan. Täällä on nimimerkki mpp viritellyt keskusteluja virastojen siirrosta maakuntiin. Hänen mielestään asia on selvä, ne politikot esim. Vapaavuri joka on taattu Helsingin mies ei voi olla hallituksessa joka hajasijoittaa virastoja maakuntiin.
Mutta mikä on ministeri Vapaavuoren vaikutusvalta jos hän ei osallistuisi hallitukseen. Eihän hänelle jäsi mitään vaikutusvaltaa. Suomessa pitää olla aina hallituksessa kaksi suurta puoluetta. Se tarkoittaa, että kompromisseja tehdään. Yksittäinen kansanedustaja ei voi saada mielipidettään läpi jos ei sillä ole kannatusta hyvin laajasti.
mpp:n pitää myöskin muistaa, että siellä Helsingin seudulla ei kuitenkaan asu Suomalaisista kuin osa, suuri osa asuu maakunissa. Kaikkien puolueiden kansanedustajat ajavat oman alueensa etua. Ei nämä siirrot ole vain Keskustan ajamia asioita. Jos mpp haluaaa äänestää ehdokasta joka ei ehdottomasti ole tekemisissä sellaisten kanssa jotka ajavat myös maakuntien asiaa, niin voin sanoa ,että sellainen edustaja on tyhjä napinpainaja.
Näitä virastoja on päätetty siirtää jo Lipposen hallituksen aikana. Silloinhan esim. joku poliisin osasto siirrettiin Rovaniemelle. Eikä tämä ole yksin Suomalainen ilmiö, tätä samaa tehdään ympäri Eurooppaa.
Maakunnista on valtion työpaikat vähentyneet rajusti. On lopetettu varuskuntia. läänejä vähennetty, kelan toimistoja suljettu, verotoimistoja vähenetty, posteja ei juuri enää ole. Nämä vähennykset on koskeneet vain maakuntia. Ei siellä Helsingissä niiden vaikutus ole nähtävissä.
Tosin monet kaupungit ovat hyvin selvinneet vaikka jopin postia ovat saaneetkin, kuten esim. Vaasa sieltä katosi varuskunta ja lääninhallitus, mutta ei se nyt juuri katukuvaa ole muuttanut.
On ymmärettävää ,että ihmiset protestoivat ja liioittelevat jos joutuvat uuden eteen. Ei Suomen lääketurvallisuus mihinkään katoa vaikka se virasto Kuopioon siirretään, se on vain turhaa pelottelua. Mutta kaikki on vapaassa maassa luvallista.
Mutta mikä on ministeri Vapaavuoren vaikutusvalta jos hän ei osallistuisi hallitukseen. Eihän hänelle jäsi mitään vaikutusvaltaa. Suomessa pitää olla aina hallituksessa kaksi suurta puoluetta. Se tarkoittaa, että kompromisseja tehdään. Yksittäinen kansanedustaja ei voi saada mielipidettään läpi jos ei sillä ole kannatusta hyvin laajasti.
mpp:n pitää myöskin muistaa, että siellä Helsingin seudulla ei kuitenkaan asu Suomalaisista kuin osa, suuri osa asuu maakunissa. Kaikkien puolueiden kansanedustajat ajavat oman alueensa etua. Ei nämä siirrot ole vain Keskustan ajamia asioita. Jos mpp haluaaa äänestää ehdokasta joka ei ehdottomasti ole tekemisissä sellaisten kanssa jotka ajavat myös maakuntien asiaa, niin voin sanoa ,että sellainen edustaja on tyhjä napinpainaja.
Näitä virastoja on päätetty siirtää jo Lipposen hallituksen aikana. Silloinhan esim. joku poliisin osasto siirrettiin Rovaniemelle. Eikä tämä ole yksin Suomalainen ilmiö, tätä samaa tehdään ympäri Eurooppaa.
Maakunnista on valtion työpaikat vähentyneet rajusti. On lopetettu varuskuntia. läänejä vähennetty, kelan toimistoja suljettu, verotoimistoja vähenetty, posteja ei juuri enää ole. Nämä vähennykset on koskeneet vain maakuntia. Ei siellä Helsingissä niiden vaikutus ole nähtävissä.
Tosin monet kaupungit ovat hyvin selvinneet vaikka jopin postia ovat saaneetkin, kuten esim. Vaasa sieltä katosi varuskunta ja lääninhallitus, mutta ei se nyt juuri katukuvaa ole muuttanut.
On ymmärettävää ,että ihmiset protestoivat ja liioittelevat jos joutuvat uuden eteen. Ei Suomen lääketurvallisuus mihinkään katoa vaikka se virasto Kuopioon siirretään, se on vain turhaa pelottelua. Mutta kaikki on vapaassa maassa luvallista.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Politiikassa pitäisi unohtaa maaseudun ja pääkaupunkiseudun vastakkainasettelu, vaikka se on niin kovin rakasta jokaiselle kansanedustajalle yli puoluerajojen, joka tulee pääkaupunkiseudun ulkopuolelta.
Olen kuullut pääkaupunkiseudun kansanedustajilta, että on surstaan kiusallista, miten nämä maalaiskollegat, vaikka kaupungeista ovatkin, näkevät aivan joka asissa jonkin "pääkaupunkiseudun hyödyn", joka antaa heille sitten aiheen vastustaa tai... vaatia jotain kompensaatiota maaseudulle, jos he tämän "pääkaupunkiseudun edun" hyväksyvät.
Tällaisesta ajattelusta olisi hyvä päästä eroonainakin kokoomuksessa, jossa sitä esiintyy ihan yhtä paljon kuin keskustassakin.
-Jäbä
...ole kuin yksi kaupunki Suomessa. Mikä kauhea kouhotus yhdestä kaupungista!
Onko se "pää-" mennyt ikäänkuin päähän, vai?
Suomessahan on upeita kaupunkeja muitakin: Tampere, Turku, Joensuu, Jyväskylä, Oulu...ja pienemmät päälle.
Helsinki on asemaltaan syrjäinen: harva sinne mielellään muualta Suomesta edes tahtoisi muuttaa. Käytännössä siten nämä pääkaupungin päävirat pyörisivät Helsinginseudun asukkaiden pumpulipalleroiden kierrätyskeskuksena.
On syytä ottaa koko Suomen älylliset resurssit käyttöön.
Helsinkiläisillä on jotenkin nuppi turvonnut. Jotkut Hkin pintajulkkiksetkin ovat ikäänkuin koko Suomen rasitteena.
Onko Helsingissä tänään ukkostanut. Meillä nyt sataa...vaikka täällä MEILLÄ paistaisi. Tällaistahan se on ollut niin kauan kuin muistaa, JOTEN ei ole kumma, jos se hiukan ärsyttää.
Vaasasta saa hyvää jäätelöä, olen kerran käynyt syömässä tuutit Vaasan torilla. Oli upea kaupunki muuten.
..olevan se vakaa Helsinkiläinen käsitys, että keskittämällä kaikki Helsinkiin saadaan jokin kokonaisetu.
Suomen kaikki luonnonvarat sijaitsee muualla kuin Helsingissä. Täällä on metsät, malmit, pellot. Täällä tehdään myös tuotteet Suomen vientiin , niillä Suomi elää. Siksi nyt lomautuksetkin koskee näitä maakuntia voimakkaimmin, koska vientitellisuus kärsi lamasta ensiksi.
Helsinki on pääkonttoreiden ja virastojen kaupunki, sekä keskusvarastojen. Teollisuutta siellä on suhteellisen vähän, mutta koko muu Suomi käyttää sen palveluita.
mpp kanta asioihin on hyvin populistinen, hänen ajatukset ei kestä juurikaan tarkastelua jos tosiasiat otetaan huomioon.
Minä kannatan hajasijoitusta ja kasvukeskuksien vahvistamista, kun se tuo samalla mukanaan muitakin etuja kuin pelkän siirretyn viraston työntekijät.
olen kirjoittanut asiasta alempana MPP:n ketjussa paljonkin.
Tuo edellinen viestini koski vain eduskunnassa vallitseva kahtiajakoa, jota helsinkiläiset kansanedustajat pitävät aiheettomana ennakkoluulona.
Eivät helsinkiläiset, en siis minäkään, missään tapauksessa halua tänne mitään keskittymää, mutta pitää toiseen suuntaan tapahtuvilla siirroilla olla hiukan muitakin tavoitteita kuin veronmaksajien siirtäminen yhdestä kunnasta toiseen.
Ainoa peruste ei saisi olla se, että veronmaksajia siirretään kunnasta toiseen. Siitä on kuitenkin kyse Kepun aluepolitiikassa. Alunperin Vanhasen ykköshallistuksessa Kepujohtoisessa ministeriössä laadittiin lista alueellistettavista virastoista sekä alueellistamisen aikataulu. Näiden virastojen johdolta ei edes kysytty mielipidettä asiaan. He saivat tietää koko suunnitelmasta Nelosen tv-uutisten välityksellä. Tämä on sitä kepulaista alueellistamista.
valtion olemassaolevien virastojen siirtelyyn maakuntiin. Ei todellakaan, eikä tuollainen idiotismi voisi tulla kysymykseenkään, tai edes mieleen muilla kuin politikoilla. Osoittaa tosiaan sen miten ovat irti reaalielämästä, eivätkä ole koskaan joutuneet osallistumaan toimintaan jossa tunnettaisiin edes käsitteenä kustannusvastaavuus. Puhuvat asiasta kyllä, mutta eivät todellakaan tunnu ymmärtävän mitä ja mikä se sellainen oikein on. Lusmuja yhteiskunnan elättejä koko poliittinen kenttä - ja tuo porukka tälle maalle vasta kalliiksi tuleekin.
..olla oikeassa. Tuskin mikään suuryhtiö tekisi valtion temppuja. Mutta kyllä nekin tekevät suuria virheitä. Ostivat joku vuosi sitten konkurssikypsiä sellutehtaita Yhdysvalloista. Ei edes valtio ole niin tyhmä.
meillä suomalaisilla on ikävä kyllä vielä jäänteenä huono markkinaosaaminen, kun suljettu talous meidät aikanaan suojasi niin, ettei markkinointia tarvinnutkaan osata. valtio antoi aina tukea, jos kauppakävi huonosti tai devalvoi markan, jos kulut olivat nousseet hintakilpailua haittaamaan.
Nyt pojat Stora-Ensossa luulivat, että ostettu markkinaosuus säilyy ikään kuin itsestään, mutta piru vie kun kilpailijat veivätkin sen aika pian kaupan jälkeen.
Niin niistä tehtaista sitten tuli konkurssikypsiä, kun ei osattu pitää asiakkaista kiinni.
yhteiskunnalle. Kun päästään elämään ja toteuttamaan muunlaista "tuloa" kuin pörssien bittirahalla syntyvää näennäistaloutta - alkaa homma toimimaan. Mutta koko systeemi kusee niin kauan kuin pörssileikit toimivat. Kuten ollaan nähty, pää tulee bittirahalla pelatessa vetävän käteen. Pörssi kun ei kasvata tuotantoa, vaan perustuu pelkkään pelailuun ja jippoihin.
saa käärinliinoihinsa mukaan.
Asiallisesti ottaen kannattaa ajatella, että yritys toimii viisillä markkinoilla: 1) hyödykemrkkinoilla reaalitaloudessa, 2) pääomamarkkinoilla rahataloudessa, 3) työmarkkinoilla, 4) raaka-ainemarkkinoilla ja 5) yhteistyömarkkinoilla.
Hyödykemarkkinat ovat pääasia, koska noilla markkinoilla yritys hankkii tulorahoituksensa kaikkien kulujensa kattamiseen ja osingonjakoon omistajilleen, myös verojen maksuun yhteiskunnalle.
Pääomamarkkinoita yritys tarvitsee saadakseen toimintaansa varten toiminnan laajuuden edellyttämän oman pääoman. Kun pääomaa tarvitaan paljon tarvitaan myös yksittäisiä sijoittajia paljon, eli mennään osakeantien kautta pörssiin. Pörssissä sijoittajat puolestaan käyvät kauppaa omistusosuuksillaan tavoitellen joko osinkoja tai myyntivoittoja, jolloin osakkeen pörssiarvo kertoo, millä hinnalla yrituksen omistusosuutta ollaan kulloisessakin tilanteessa halukkaita ostamaan ja myymään. Kurssiarvo laskee, kun myyntihalu kasvaa ostohalua isommaksi ja nousee, kun ostohalu kasvaa myyntihaua isommaksi. Muustahan siinä ei ole kyse.
Työmarkkinoilla yritys kilpailee muiden yritysten kanssa siitä, kuka saa pätevimmän henkilöstön edullisimmin. Raaka-ainemarkkinoilla kilpaillaan raaka-aineiden saannista ja pyritään saamaan se mahdollisimman halvalla. Yhteistoimintamarkkinat kuvaaavat kaikkea sitä, jonka yritys on ulkoistanut ja ostaa muilta yrityksiltä oli se siivousta, mainostoimistopalvelua tai pankin lainarahoitusta.
Ei tämä paljoa muuta sisällä, jos turhat tunteet pannaan sivuun.
Minä arvostan sellaisia poliitikkoja, jotka ajavat ensisijaisesti Suomen ja meidän suomalaisten kokonaisetua. Minusta pekkarointi pitäisikin melkein lailla kieltää. Pekkaroinnissa on kyse siitä, että omille äänestysalueille pitää saada kaikki mahdollinen, vaikka se edistäisi suomalaisten kokonaisetua, vaan päinvastoin vahingoittaisi sitä.
Esim. Vapaavuoren ajattelu ei ole lähtenyt siitä, että pitäisi puolustaa pääkaupunkiseutua kynsin hampain. Eri toimintojen sijoittelun perusteet pitää löytyä taloudellisista ja toiminnallisista hyödyistä eikä siitä, että maata halutaan pitää väkisin tasaisesti asuttuna.
Syrjäseuduilla työpaikkojen katoaminen alkaa aina yksityisestä elinkeinotoiminnasta. Valtion virastojen ja kyläkoulujen lopettaminen on vain seurausta tästä yleisestä keskushakuisuudesta.
Väki on vuosien saatossa muuttanut jatkuvana virtana erityisesti pääkaupunkiseudulle ja suuriin kaupunkeihin. Väki on paennut jatkuvana virtana haja-asutusaleuilta, varsin koillisesta Suomesta. Tämä veto ja pako eivät johdu mistään hallitusten toimista. Se johtuu yksinomaan markkinataloudesta. Markkinataloudessa pyritään voittojen maksimointiin ja liikevaihdon kasvuun. Se onnistuu parhaiten silloin, kun jollakin alueella ylitetään sitä varten tarvittava kriittinen väestömassa.
Valtion virastojen sijoittelulla pitkin Suomea ei voida torjua sitä, että yritykset sijoittavat toimintansa sinne, missä se on taloudellisesti viisainta. Taloudellisesti viisaimmat ratkaisut vetävät joka tapauksessa väkeä perässään. Ei muuta Suomea voi jättää joiden valtion virastojen varaan varsinkin, kun hajasijoituksesta aiheutuu väkisinkin vain ylinmääräisiä kustannuksia. Jos joku alue haluaa kehittyä, sen pitää se itse ansaita. Alueella pitää olla sellaisia houkuttumia, jotka vetävät yritystoimintaa puoleensa. Silloin ollaan terveen kehityksen tiellä markkinatalouden näkökulmasta katsottuna.
Hyvä että otit esille tuon poliisin tietotekniikkakeskuksen sijoittamisen Rovaniemelle. Tietääkseni poliisijohto onkin joutunut pähkäilemään vuosi toisensa jälkeen tämän asian kanssa, kun viraston toimintaa ei tahdota saada millään laadukkaalle tasolle. Rovaniemi ei vaan vedä puoleensa pätevää henkilöstöä alalla, jossa maksetaan parempia palkkoja muualla. Tällöin joku Rovaniemi on vihoviimeinen paikka sellaisille, jotka pyrkivät tällaisten paikkojen kautta luomaan urakehitystään.
Tällainen hajasijoittelu haittaa yleisemminkin ihmisten urakehitystä. Samalla se vaikeuttaa virastojen rekrytointia. Eivät ihmiset ole valmiita muuttamaan yhtenä vuotena Rovaniemelle, toisena taas takaisin Helsingiin ja kolmantena jälleen Rovaniemelle. Kun saman hallinnonalan virastokokonaisuus on maantieteellisesti samalla alueella, urakehitys ja kierto onnistuvat luontevammin.
..vähän ponnisteluja. Yleensä nämä ponnistelut on jääneet maakuntien ihmisten rasitteeksi. Mutta sen porun määrää ei ylitä mikään jos ihmisten pitää muuttaa toisinpäin. Vaikka muuton jälkeen yleensä nämäkin ihmiset ovat hyvinkin tyytyväisiä elämäänsä. Pian he huomaavat, vaikkapa nämä lääkelaitoksen työntekijät, että kyllä helvettiin pääsee Kuopionkin palveluilla.
Ei suinkaan läheskään aina väen väheneminen ole aiheuttanut virastojen lopettamista. Vaan on keksitty halvempi tapa tarjota nämä palvelut, onhan lähes kaikilla nämä netit ym. Minunkin kotikunassa, siis entisessä nyt on tapahtunut kuntaliitos, on päinvastoin väki lisääntynyt, silti on virastot vähitellen kadonneet. Poistunut on posti, poliisi, nyt kelan toimisto ja viimeksi tietysti kunnan henkilökunta.
En ole lääkelaitoksen siirrosta oikeastaan mitään mieltä, mutta sen tajuan että tämä meteli on helppo tehdä Helsingistä käsin, kaikki tiedotusvälineet on näiden vastustajien puolella.
Mutta myös muualla kun Helsingin seudulla pitää olla väkeä. Muuten ei Suomen vientiteollisuus pysty hintakilpailussa pärjäämään. Helsingin seudulla on ihmisten elinkustannukset niin älyttömän kalliita, että ei sinne teollisuutta , varsinkaan hyvin työllistävää voi siirtyä. Myös metsät ja pellot on hoidettava, ei Helsingistä niitä voida hoitaa.
Helsingissä toimii hyvin palvelut ja kauppojen keskusvarastot, sekä pääkonttorit, mutta yleensä ne palvelee muuta Suomea.
Helsinginsanomatkin painaa täysillä. Yritin kirjoittaa kerran HS:n viestiketjuun tästä aiheesta erimielisen kommentin kuin mitä siinä ketjussa oli. Ei mennyt läpi.
Juuri tästä syystä on arvostettavaa, että Katainen hahmottaa sen kuinka eri asia on ihmisten mielipiteet tässä asiassa kuin se, mitä media tarjoaa ihmisten mielipiteinä.
Mistä Kokoomus saisi lisä-äänestäjäkuntansa, jos aivoina olisi pelkästään Hkin ex-pormestarit, sitäkin kannattaa hieman miettiä.
Puolue, joka jähmettyy Hkiin, se ei voi mennä eteenpäin. Tässä asiassahan on siis tällainen strateginenkin ulottuvuus : )
Yleensä kun työpaikka siirtyy (siirretään poliittisella päätöksellä) Helsingistä periferiaan, se tarkoittaa sitä, että työpaikan mukana siirtynyt voi säilyttää työpaikkansa, mutta puoliso jää työttömäksi.
Kun työpaikkoja siirtyy (yleensä markkinavoimien kautta) periferiasta Helsingin seudulle, se tarkoittaa, että periferian asukas saa työpaikan ja on hyvin todennäköistä, että hänen puolisonsa myös työllistyy.
Tämä on vähän kuin löisi kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Kuopio on jo sen verran suuri paikka ettei puolison työllistyminen ole suuri haaste, jollei puoliso ole luotsikutterin kuljettaja tai joku muu erikoisalan edustaja.
MVV on siinä oikeassa, että kun joku Kemijärven sellutehdas lakkautetaan työntekijöitä suorastaan painostetaan siirtymään muualle, mutta kun pääkaupunkiseudulta työpaikka lakkautetana ja siirreyään muualle poru on kauhea. Melkoisia neitejähän nuo helsinkiläiset näyttää olevan huutoineen, jopa aikamiehetkin.
Periferiasta, kuten sinä kehä kolmosen talaisesta Suomesta sanot, muuttavan on vaikea myydä vaikkapa omakotitaloaan, ainakaan sellaisella hinnalla jolla Helsingistä tai isoista kaupungeista saisi vastaavan asunnon. Pääkaupunkiseudulta maakuntiin muuttava taasen saa vaikkapa kerrostalokolmion vaihdettua hulppeaan omakotitaloon ja vielä jää rahaa ylikin. Eikä asunnon myynti Helsingissä edes näin laman kynsissä ole mikään mahdottomuus.
Tämä lääkelaitoksen muuton kohu on sikäli ihmeellistä, että se on yksi fiskuimmista alueellistamisista. Lipposen hallitus kun roiskaisi virastoja maakuntiin niin näytti kuin paikat olisi heitetty tikoilla Suomen karttaan miettimättä yhtään kokonaisuutta. Demarit päätti heittää esimerkiksi poliisin tekniikkakeskuksen Rovaniemelle, jossa ei ole mitään tekniikan koulutusta eikä juuri muitakaan virastoa tukevia fasiliteetteja. Kuopiossa on sentään lääketieteen ja farmasian alan korkeakoulutusta, alan teollisuutta, iso yliopistollinen sairaala jne. Homma on paljon mietitympää kuin demaritollojen toilailu aikanaan.
..jos mpp päättäsi perustaa puolueen ja ohjelma olisi se mitä täällä keskusteluissa saa lukea niin suurta menestystä tuskin tulisi.
Vaaliiltana mpp jännittäsi kuinka hänen puolueensa pylväs kohoaa. Ei paljon kohoa. Toimittaja sanoo.-sitten tämä mpp. noin 1,5 %. Mutta pääseekö sillä yksikään eduskuntaan.Ehkä Helsingistä yksi paikka. No, se jää viimeisten äänten varaan, siis mpp saa jänittää loppuun saakka.
Niin, Kokoomuksella aivoina on muutakin kuin Helsingin ex-pormestari. SDP:llä aivot on siirretty vuorotteluvapaalle, jo toinen vapaavuoro menossa. Kepussa näyttää että ajatuksia kyllä on jokalähtöön mutta kukaan ei ota selvää mikäå niistä on se puolueen aivoitus
Lipposen II hallituksen toinen päähallituspuolue oli kokoomus.
Molemmilla 7 ministeriä. Nyt kokoomus on toteuttamassa omia
päätöksiään. Miksi niitä yritetään pistää demareiden "piikkiin"?
Hehän ovat tässä asiassa aivan sivullisia.
Aivan. Mielipidepankkikin todistaa ettei Demarit ole tienneet yhtään mitään niistä päätöksistä mitä sen ollessa hallituksessa nuo hallitukset tekivät. Kepu teki kaikki päätökset demareilta salaa.
Sopiikin kysyä voiko noin edesvastuutonta porukkaa sitten ylipäätään päästää hallitukseen. Olihan nuo tavoitteet kirkoitettu jopa hallitusohjelmiin, eikö niitäkään kukaan demari lukenut? Jäättenmäki teki jonkun salaisen lisäpöytäkirjankin, Kepu näemmä vei demareita tullen mennen.
Onko SDP siis tosiaan jo syyntakeettomassa tilassa?
ovat olleet demareiden kanssa hallituksessa tekemässä päätöksiä, joita nyt toteutetaan.
Nythän heillä olisi ollut mahdollisuus niin halutessaan tehdä uudenlaisia päätöksiä.
Turha niistä jälkikäteen on purnata.
Täällähän purnaa demaritollot !
Kyllä Sinunkin täytyisi ymmärtää, ettei kaikissa asioissa tarvita kompromisseja. On myös selkeitä kannanottamisen tarpeita.
Suomen virkamiehet ovat oman typeryytensä huipulla; roskajoukkoa kaikki tyynni.
kaavoihin kangistuneuta kuten sinä ja MPP.