Mystiikkaa Jukka ja muut

Kathrin Kulhmanista en millään tahtoisi uskoa, että hän oli noita. Kyllä minä olen tykännyt hänestä, ja pitänyt hänellä olevia heikkouksia sellaisina, kaikillahan meillä on ne heikot kohdat.

Hyvin sinä kyllä perustelit hänen toimensa.
Olen jo aikaa sitten nähnyt videon;
Kathryn Kulhmann Las Vegasissa. Tuossa minua ihmetytti, kun kokouksessa ei ollut ollenkaan lapsia.

Eroe kirjoitti:

Kathrin Kulhmanista en millään tahtoisi uskoa, että hän oli noita. Kyllä minä olen tykännyt hänestä, ja pitänyt hänellä olevia heikkouksia sellaisina, kaikillahan meillä on ne heikot kohdat.

Hyvin sinä kyllä perustelit hänen toimensa.
Olen jo aikaa sitten nähnyt videon;
Kathryn Kulhmann Las Vegasissa. Tuossa minua ihmetytti, kun kokouksessa ei ollut ollenkaan lapsia.

On ehkä sopimatonta käyttää tuota sanaa ´noita` mutta Paavali varoitti lopun ajan eksyttäjistä ja tuo kreikan sana merkitsee velhoa/noitaa. Lopun ajassa toimivat eksyttäjät tekevät myös ihmeitä; joko sielunvoimalla tai mukaan kulkevan henkioppaansa (enkelin) avulla.

W.Branham sanoikin ihan avoimesti, ettei hän voinut tehdä ihmeitä ellei enkelinsä ollut vierellään (jonka hän uskoi parantavan sairaat). On siis vakavista asioista kysymys. Eksytyksessä on mukana enkelien palvontaa ts. enkelien rukoilemista ja ylistämistä, mutta lienee monet "ihmeidentekijät" niin eksyksissä, että luulevat rukoilevansa Jeesusta (Saatana osaa tekeytyä valon enkeliksi, joka se kerran olikin).

Mitä K. Kuhlmaniin tulee niin ryhtyessäni tutkimaan aikamme ilmiöitä (siis eksytyksiä) Raamatun Sanan valossa niin mieleni ei voinut kertakaikkiaan hyväksyä, että tuo parantajaevankelista käytti tieten tai tietämättään mesmerismiä. Mutta sitä siinä oli.

mitä Rea Aalto ajottain levittelee.

Nyt on parempi puhua Jeesuksesta, kuin noista listoista, joissa muuten on monien Jumalan todellisten palvelijoiden nimiä mukana.

Jumalan Sana varjelee uskovaiset, mutta kun Jumalan Sanaa ei julisteta, niin ei löydy varjelustakaan.

Julistakaa Jeesuksen uskoa ja opettakaa kansalle, että käskyt ovat voimassa ja sisältyvät kahteen suureen käskyyn: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi.
Siinä on kansan varjelus, ei siinä, että te etsimällä etsitte eksyttäjiä ja päätätte kuka eksyttäjä on.

Lopun ajan suurin eksytys on laittomuus. Laittomuus tarkoittaa sitä, että otetaan vaikka mitä lain tilalle. Jeesus ei koskaan kumonnut lakia, vaan täytti sen. Kenellä ei ole tänään lakia, jää hän lain alle ja joutuu Sanan tuomiolle.

Jumalan valtakunnassa on laki ja se on rakkaus, joka ei koskaan riko käskyjä eikä näin ollen tee pahaa kenellekkään.

Julistakaa Jumalan Sanaa, jotta he, jotka tahtovat sen kalliin Sanan vastaan ottaa kuulisivat sen.
Jumala lähettää eksytyksen heille, jotka eivät koskaan tahdo alistaa itseään Jumalan Sanan alammaisuuteen. Jumalan lasten ei pidä aikaansa käyttää eksytysten etsimiseen, eikä niiden pelkäämiseen, vaan hänen pitää käyttää aikansa henkilökohtaiseen valvomiseen. Sen valvomisen kautta Jumalan lapset ovat monia pelastaneet eksytykseltä, koska valvovat kertovat Jeesuksen uskosta ja Jumalan käskyistä.

*jukka.finland kirjoitti:

On ehkä sopimatonta käyttää tuota sanaa ´noita` mutta Paavali varoitti lopun ajan eksyttäjistä ja tuo kreikan sana merkitsee velhoa/noitaa. Lopun ajassa toimivat eksyttäjät tekevät myös ihmeitä; joko sielunvoimalla tai mukaan kulkevan henkioppaansa (enkelin) avulla.

W.Branham sanoikin ihan avoimesti, ettei hän voinut tehdä ihmeitä ellei enkelinsä ollut vierellään (jonka hän uskoi parantavan sairaat). On siis vakavista asioista kysymys. Eksytyksessä on mukana enkelien palvontaa ts. enkelien rukoilemista ja ylistämistä, mutta lienee monet "ihmeidentekijät" niin eksyksissä, että luulevat rukoilevansa Jeesusta (Saatana osaa tekeytyä valon enkeliksi, joka se kerran olikin).

Mitä K. Kuhlmaniin tulee niin ryhtyessäni tutkimaan aikamme ilmiöitä (siis eksytyksiä) Raamatun Sanan valossa niin mieleni ei voinut kertakaikkiaan hyväksyä, että tuo parantajaevankelista käytti tieten tai tietämättään mesmerismiä. Mutta sitä siinä oli.

Oletko Jukka lukenut tuota kirjaa?
Itse luin sen malliin Valitut Palat, eli ne henkilöt jotka kiinnostivat.

Olen kuullut William Branhamin kelanaurhurilla äänitetyn ja kasetille siirretyn kasetin. Heikkotasoinen mutta Suomen vierailulla nauhoitettu. Branhamilla oli tosiaan tuo enkeli, ja hän myönsi itse, että se ei ollut Pyhä Henki.
Eräs jo edesmennyt evankelista sanoi, että Branhamin kokouksissa olisi parantunut eniten mitä on Suomessa parantunut. En voi ottaa kantaa, koska en tiedä.
Suomessa ei vielä tiedetty Bramhamin menneen harhaan.

sama pitkä lista kirjoitti:

mitä Rea Aalto ajottain levittelee.

Nyt on parempi puhua Jeesuksesta, kuin noista listoista, joissa muuten on monien Jumalan todellisten palvelijoiden nimiä mukana.

Jumalan Sana varjelee uskovaiset, mutta kun Jumalan Sanaa ei julisteta, niin ei löydy varjelustakaan.

Julistakaa Jeesuksen uskoa ja opettakaa kansalle, että käskyt ovat voimassa ja sisältyvät kahteen suureen käskyyn: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi.
Siinä on kansan varjelus, ei siinä, että te etsimällä etsitte eksyttäjiä ja päätätte kuka eksyttäjä on.

Lopun ajan suurin eksytys on laittomuus. Laittomuus tarkoittaa sitä, että otetaan vaikka mitä lain tilalle. Jeesus ei koskaan kumonnut lakia, vaan täytti sen. Kenellä ei ole tänään lakia, jää hän lain alle ja joutuu Sanan tuomiolle.

Jumalan valtakunnassa on laki ja se on rakkaus, joka ei koskaan riko käskyjä eikä näin ollen tee pahaa kenellekkään.

Julistakaa Jumalan Sanaa, jotta he, jotka tahtovat sen kalliin Sanan vastaan ottaa kuulisivat sen.
Jumala lähettää eksytyksen heille, jotka eivät koskaan tahdo alistaa itseään Jumalan Sanan alammaisuuteen. Jumalan lasten ei pidä aikaansa käyttää eksytysten etsimiseen, eikä niiden pelkäämiseen, vaan hänen pitää käyttää aikansa henkilökohtaiseen valvomiseen. Sen valvomisen kautta Jumalan lapset ovat monia pelastaneet eksytykseltä, koska valvovat kertovat Jeesuksen uskosta ja Jumalan käskyistä.

Minä ja moni muu tarvitsee lahjaa arvostella henkiä.

Eroe kirjoitti:

Minä ja moni muu tarvitsee lahjaa arvostella henkiä.

Muistan, kun Jeesus alkoi vaikuttaa kauttani ja alkoi opettaa ensin minua ja sitten kauttani muitakin, niin ensimmäisiin opetuksiin kuului se, että ihminen tulee hyväksy sellaisena, kuin hän on, eikä saa missään tapauksessa alkaa ihmistä kategeroimaan esim. uskovaisiin ja eksyttäjiin.

Tottelin sitä viisasta opetusta ja sain nähdä, että monet eksyneet alkoivat itse huomata olleensa eksyksissä ja tunnustivat sen. Tiedätkö, mikä heidät herätti. Se, että otin heidän kaikki ystävällisesti ja lähimmäistä kunnioittaen rinnalleni ja juttelin heidän kanssaan heidän tasolataan kertoen samalla mitä minun uskooni kuuluu.
Jeesus Jumalan Poika riisuitui jumaluudesta ja tuli ihmiseksi ihmisen rinnalle, niin emmekö mekin niin tekisi ottaen Hänestä mallin.

Oli ihminen millainen tahansa, sairas, terve, sukuopuolisesti miten tahansa suuntautunut, masentunut, onnellinen, mitä rotua ja uskontoa tahansa, hänellä on mahdollisuus tulla parannukseen, jos hän on Jumalan valitsema.

Uskovainen huomaa henkienerottamisen lahjalla, kuka uskoo Jeesukseen ja kuka on uskovinaan, mutta meidän ei tule syyllistää ketään, vaan meidän tehtävämme on julistaa evankeliumia ja joka tahtoo, saa tulla parannukseen.
Jumala näkee ennalta, kuka on otollinen ja näitä Hän kutsuu valituikseen. Ihmisellä on aina vapaa valinta ja siksi meidän tulee kertoa elävästä Jumalasta, jotta ihminen pääsisi mahdollisimman pian uskomaan ja pelastuisi monilta vaikeuksilta, mitä uskottomuus Jumalaa kohtaan tuottaa ihmisille.

Jumala tietää tänään meidät kaikki. Hän on nähnyt meidät edessään ennen, kuin me synnyimmekään, koska Hänellä ei ole aikaa. Me uskovaiset olemme Hänen koetuksensa alla, ei uskottomat. Meidän uskomme koetellaan, ei uskottomien ja uskomme ei pidä sisällään Jeesuksen uskoa ja rakkaudenlakia, niin emme kuulu valittuihin, vaikka niin itse luulisimmekin. Moni luulee, että kruunu on jo päässä pysyvästi, mutta voikin käydä niin, että kruunu otetaan tottelemattomuuden takia poissa.

sama pitkä lista kirjoitti:

mitä Rea Aalto ajottain levittelee.

Nyt on parempi puhua Jeesuksesta, kuin noista listoista, joissa muuten on monien Jumalan todellisten palvelijoiden nimiä mukana.

Jumalan Sana varjelee uskovaiset, mutta kun Jumalan Sanaa ei julisteta, niin ei löydy varjelustakaan.

Julistakaa Jeesuksen uskoa ja opettakaa kansalle, että käskyt ovat voimassa ja sisältyvät kahteen suureen käskyyn: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi.
Siinä on kansan varjelus, ei siinä, että te etsimällä etsitte eksyttäjiä ja päätätte kuka eksyttäjä on.

Lopun ajan suurin eksytys on laittomuus. Laittomuus tarkoittaa sitä, että otetaan vaikka mitä lain tilalle. Jeesus ei koskaan kumonnut lakia, vaan täytti sen. Kenellä ei ole tänään lakia, jää hän lain alle ja joutuu Sanan tuomiolle.

Jumalan valtakunnassa on laki ja se on rakkaus, joka ei koskaan riko käskyjä eikä näin ollen tee pahaa kenellekkään.

Julistakaa Jumalan Sanaa, jotta he, jotka tahtovat sen kalliin Sanan vastaan ottaa kuulisivat sen.
Jumala lähettää eksytyksen heille, jotka eivät koskaan tahdo alistaa itseään Jumalan Sanan alammaisuuteen. Jumalan lasten ei pidä aikaansa käyttää eksytysten etsimiseen, eikä niiden pelkäämiseen, vaan hänen pitää käyttää aikansa henkilökohtaiseen valvomiseen. Sen valvomisen kautta Jumalan lapset ovat monia pelastaneet eksytykseltä, koska valvovat kertovat Jeesuksen uskosta ja Jumalan käskyistä.

Ihmisen tulee päästä vapaaksi synnistä ja laista. Vasta sitten hän voi elää vanhurskasta elämää ja seurata Jeesusta. Tämän pitäisi olla Kristuksen opin alkeita.

Kristus teki lain suureksi ja ihanaksi. Miten? Siten että hän täytti sen. Kristus meissä on lain täyttymys ja kirkkautemme toivo.

Ap.t 15:5-11
Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät [pakanat] on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia". Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."

Pelastus ja pyhitys ovat Jumalan lahja, jonka jokaisen tulee lahjana ottaa vastaan. Kilvoittelu taas on sen pelastuksen ja pyhityksen esille tuomista elämässämme, jonka Jumala on lahjana antanut sydämeen. Kilvoittelu ei ole yritystä pitää lakia. Kilvoittelu alkaa sieltä, missä Kristus on tullut "lain lopuksi ja vanhurskaudeksi" uskovalle ihmiselle.

Terveisin
Jukka Virtanen

Eroe kirjoitti:

Oletko Jukka lukenut tuota kirjaa?
Itse luin sen malliin Valitut Palat, eli ne henkilöt jotka kiinnostivat.

Olen kuullut William Branhamin kelanaurhurilla äänitetyn ja kasetille siirretyn kasetin. Heikkotasoinen mutta Suomen vierailulla nauhoitettu. Branhamilla oli tosiaan tuo enkeli, ja hän myönsi itse, että se ei ollut Pyhä Henki.
Eräs jo edesmennyt evankelista sanoi, että Branhamin kokouksissa olisi parantunut eniten mitä on Suomessa parantunut. En voi ottaa kantaa, koska en tiedä.
Suomessa ei vielä tiedetty Bramhamin menneen harhaan.

Vilkaisen, jos osuu käsiini. Viime aikoina olen lukenut kirjoja, jotka käsittelevät historiassa tapahtuneita herätyksiä. On valtavaa nähdä, kuinka Jumala on ilmestynyt ihmiskunnalle herättäen ja pelastaen syntisiä, ihan sieltä pohjamudistakin. Tällainen kirjallisuus onkin nyt minun sielulleni tarpeellista, sillä paneuduin pidemmäksi aikaa noiden harhaoppien tutkimiseen ja raskasta oli.

Tälläkin palstalla on eräiden harhaoppien kannattajia, mutta en nykyisin juurikaan avaa heidän kirjoituksiaan. Niistä saa vain pahan mielen. On vaikea ymmärtää, kuinka jokin hyvin selvä ja kirkas Jumalan Sanan ilmoitus voidaan kääntää aivan päälaelleen.

totta. kirjoitti:

Muistan, kun Jeesus alkoi vaikuttaa kauttani ja alkoi opettaa ensin minua ja sitten kauttani muitakin, niin ensimmäisiin opetuksiin kuului se, että ihminen tulee hyväksy sellaisena, kuin hän on, eikä saa missään tapauksessa alkaa ihmistä kategeroimaan esim. uskovaisiin ja eksyttäjiin.

Tottelin sitä viisasta opetusta ja sain nähdä, että monet eksyneet alkoivat itse huomata olleensa eksyksissä ja tunnustivat sen. Tiedätkö, mikä heidät herätti. Se, että otin heidän kaikki ystävällisesti ja lähimmäistä kunnioittaen rinnalleni ja juttelin heidän kanssaan heidän tasolataan kertoen samalla mitä minun uskooni kuuluu.
Jeesus Jumalan Poika riisuitui jumaluudesta ja tuli ihmiseksi ihmisen rinnalle, niin emmekö mekin niin tekisi ottaen Hänestä mallin.

Oli ihminen millainen tahansa, sairas, terve, sukuopuolisesti miten tahansa suuntautunut, masentunut, onnellinen, mitä rotua ja uskontoa tahansa, hänellä on mahdollisuus tulla parannukseen, jos hän on Jumalan valitsema.

Uskovainen huomaa henkienerottamisen lahjalla, kuka uskoo Jeesukseen ja kuka on uskovinaan, mutta meidän ei tule syyllistää ketään, vaan meidän tehtävämme on julistaa evankeliumia ja joka tahtoo, saa tulla parannukseen.
Jumala näkee ennalta, kuka on otollinen ja näitä Hän kutsuu valituikseen. Ihmisellä on aina vapaa valinta ja siksi meidän tulee kertoa elävästä Jumalasta, jotta ihminen pääsisi mahdollisimman pian uskomaan ja pelastuisi monilta vaikeuksilta, mitä uskottomuus Jumalaa kohtaan tuottaa ihmisille.

Jumala tietää tänään meidät kaikki. Hän on nähnyt meidät edessään ennen, kuin me synnyimmekään, koska Hänellä ei ole aikaa. Me uskovaiset olemme Hänen koetuksensa alla, ei uskottomat. Meidän uskomme koetellaan, ei uskottomien ja uskomme ei pidä sisällään Jeesuksen uskoa ja rakkaudenlakia, niin emme kuulu valittuihin, vaikka niin itse luulisimmekin. Moni luulee, että kruunu on jo päässä pysyvästi, mutta voikin käydä niin, että kruunu otetaan tottelemattomuuden takia poissa.

Otsikon tavalla tunnistaa uskova toisen. Joskus olen epäillyt jonkun uskoa, mutta myöhemmin en. Tarkoitin lahjalla arvostella henkiä juuri koetella noita *super evankelistoja*, sekä muita pienempiä jotka ovat kiisteltyjä.
Seurakunta tarvitsee tätä lahjaa, koska niin monenlaista ihmistä tulee ja menee.

Esim. spiritistit juuri mielellään menevät kokouksissa esille tulleiden puolesta rukoilemaan.

Tuo hyväksyä itsensä on kovempi koulu, ja luulen sen kestävän koko elämän. Siitähän myös juontuu vaikeudet hyväksyä toinen.
Mitä sanoit toisen kanssa samalla tasolla olemisesta on oikein. Ei ylempänä eikä alenpana. Silloin ei ole tuomiohenkeä, joka on kaikista pahin.

*jukka.finland kirjoitti:

Vilkaisen, jos osuu käsiini. Viime aikoina olen lukenut kirjoja, jotka käsittelevät historiassa tapahtuneita herätyksiä. On valtavaa nähdä, kuinka Jumala on ilmestynyt ihmiskunnalle herättäen ja pelastaen syntisiä, ihan sieltä pohjamudistakin. Tällainen kirjallisuus onkin nyt minun sielulleni tarpeellista, sillä paneuduin pidemmäksi aikaa noiden harhaoppien tutkimiseen ja raskasta oli.

Tälläkin palstalla on eräiden harhaoppien kannattajia, mutta en nykyisin juurikaan avaa heidän kirjoituksiaan. Niistä saa vain pahan mielen. On vaikea ymmärtää, kuinka jokin hyvin selvä ja kirkas Jumalan Sanan ilmoitus voidaan kääntää aivan päälaelleen.

Olisiko sinulla suositella jotain syvällistä ja rukiista hengellistä ruokaa sisältävää kirjaa? Vaikka noilta alueilta mitä olet tutkinut. Kelpaisi kyllä jokin muukin hyvä, minkä vaan kirjastoista löytäisi. Tarvittaessa voin kyllä ostaakin.

Eroe kirjoitti:

Olisiko sinulla suositella jotain syvällistä ja rukiista hengellistä ruokaa sisältävää kirjaa? Vaikka noilta alueilta mitä olet tutkinut. Kelpaisi kyllä jokin muukin hyvä, minkä vaan kirjastoista löytäisi. Tarvittaessa voin kyllä ostaakin.

Tässä muistista nyt jotakin jota voin suositella ja jotka minulla on:

AIKAMME EKSYTYKSISTÄ:

Myöhäissateen perintö, löytyy luettavaksi osoitteesta
http://www.heinola.org/~patato/sade.html
Paavo Hiltunen, Superuskovat
Matti Pyykkönen, Jumala juoksupoikana
Nee, Sielun piilevä voima

KRISTUKSEN OPIN ALKEISTA:

Dolman, Ilmestysmajassa

Nee, Elämän rikkaus Kristuksessa

Shambers, Vuorisaarnan sanoma

Shambers, Parhaani Hänelle
------------

Olet varmaan kunnellutkin Mauri Viksténin äänitettyjä raamattutunteja. Niitä löydät googlettamalla. Niissä käsitellään sielunhoitoa, armotaloutta (galatalaiskirjeen pohjalta) ja mm. mielitauteja. Hyvää opetusta. Sain tutustua Mauriin henkilökohtaisesti vähän ennen, kuin Herra kutsui hänet taivaalliseen kotiin, enkä tule koskaan unohtamaan noita hetkiä, jotka sain viettää kanssaan.

Herran Jeesuksen armo Sinun ja perheesi kanssa. Voi olla, että nostan tämän kysymyksen etusivulle, koska palstalla näyttää olevan joitakin, jotka tyhjänpäiväisillä aloituksillaan saavat asialliset keskustelun aloittaneet siirrettäväksi pois etusivulta ennenkuin niihin on vastattu.

Vähän säälin palstan seriffiä, joka lienee ei ole ehtinyt vielä paneutua tehtyihin aloituksiin.