Jehovan todistajien alkuperäisiä uskonkappaleita oli tietääkseni että Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuisi vielä liikkeen perustamiskokoukseen vuonna 1914 osallistuneiden eläessä.
Mummoni muistaa Jehovan todistajien määritellen jopa päivämäärän jolloin tämä tapahtuisi. Useat Jehovan todistajat olivat kuulemma myös myyneet talonsa ja kaiken omaisuutensa odottaessaan aikaa jolloin omaisuutta ei enää tarvittaisi. Kun maailmanloppua tai uuden ajan alkua ei tullutkaan Jehovan todistajat olivat todenneet laskelmiensa menneen pieleen ja tehneet uusia laskelmia, mutta ymmärrettävästi elämän aloittaminen alusta oli monelle hankalaa.
Tietäisikö kukaan täällä mitään näistä Suomen Jehovan todistajien varhaishistorian erikoisista tapahtumista?
Mummoni muistaa Jehovan todistajien määritellen jopa päivämäärän jolloin tämä tapahtuisi. Useat Jehovan todistajat olivat kuulemma myös myyneet talonsa ja kaiken omaisuutensa odottaessaan aikaa jolloin omaisuutta ei enää tarvittaisi. Kun maailmanloppua tai uuden ajan alkua ei tullutkaan Jehovan todistajat olivat todenneet laskelmiensa menneen pieleen ja tehneet uusia laskelmia, mutta ymmärrettävästi elämän aloittaminen alusta oli monelle hankalaa.
Tietäisikö kukaan täällä mitään näistä Suomen Jehovan todistajien varhaishistorian erikoisista tapahtumista?
Vastaukset 26
Vanhimmat
>>Jehovan todistajien alkuperäisiä uskonkappaleita oli tietääkseni että Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuisi vielä liikkeen perustamiskokoukseen vuonna 1914 osallistuneiden eläessä.
Vuonna 1914 ei ollut jehovantodistajia koko maapallolla. Jehovantodistajat lahkoutuivat raamatuntutkijoista 1917-1937 välisenä aikana. Itse nimi omaksuttiin 1931.
Jeesuksen toisen tulemisen opetettiin tapahtuneen vuonna 1874 ja näin uskottiin vielä pitkään vuoden 1914 jälkeen. Vuodeksi 1914 odotettiin itse asiassa Harmagedonia, toinen tuleminen siirrettiin virallisesti vuoteen 1914 vasta vuonna 1943. Joten vuoden 1914 parousia ei millään muotoa ole jehovantodistajien alkuperäinen opetus. Tosin näin asia halutaan nykyään esittää, mutta se onkin jo kokonaan oma aiheensa.
>>Mummoni muistaa Jehovan todistajien määritellen jopa päivämäärän jolloin tämä tapahtuisi. Useat Jehovan todistajat olivat kuulemma myös myyneet talonsa ja kaiken omaisuutensa odottaessaan aikaa jolloin omaisuutta ei enää tarvittaisi. Kun maailmanloppua tai uuden ajan alkua ei tullutkaan Jehovan todistajat olivat todenneet laskelmiensa menneen pieleen ja tehneet uusia laskelmia, mutta ymmärrettävästi elämän aloittaminen alusta oli monelle hankalaa.
Tuon ajan henkilöitä kutsuttiin Suomessa raamatuntutkijoiksi, russelilaisiksi tai hartevalaisiksi ja heitä oli vuonna 1914 melko pieni joukko. 1914 he odottivat Harmagedonia hyvin monin eri tavoin ja pettyivät. Seuraavan kerran kunnon pettynys tuli vuonna 1925. Tarkasta päivämäärästä noille Harmagedoneille minulla ei ole tietoa, mutta vuoden 1975 vastaavassa fiaskossa päivämäärä oli 5. syyskuuta.
Värikkäät kertomukset ovat jääneet elävästi mieleeni mutta tapahtumien historiallinen todenmukaisuus ja tausta ovat jääneet askarruttamaan minua.
Harmageddon sopii kuvaan paremmin, ymmärsin siis väärin osin jehovan todistajien nykyopin perusteella. Mummoni kertomukset voisivat olla vuoden 1925 "pettymyksestä", jolloin hän olisi ollut kymmenen vanha.
Mummoni myös muistaa että jehovan todistajia "on ollut aina", tietäisikö kukaan jäsenmäärän kehityksestä tai mitään näitä "harhageddoneja"
käsitteleviä kirjoja tai linkkejä?
Kiitos vaivasta.
>>Värikkäät kertomukset ovat jääneet elävästi mieleeni mutta tapahtumien historiallinen todenmukaisuus ja tausta ovat jääneet askarruttamaan minua.
Aika kultaa muistot hyvin helposti.
>>Mummoni kertomukset voisivat olla vuoden 1925 "pettymyksestä", jolloin hän olisi ollut kymmenen vanha.
1925 tuntuisi todennäköiseltä, seuran omassa materiaalissa tuota vuotta kierretään kuin kissa kuumaa puuroa. Joissakin hakemistoissa koko vuotta ei edes mainita.
>>Mummoni myös muistaa että jehovan todistajia "on ollut aina",
Tämä on Vartiotornin esittämä näkökanta, josta raamatuntutkijat ovat tiukasti eri mieltä.
>>tietäisikö kukaan jäsenmäärän kehityksestä tai mitään näitä "harhageddoneja"
käsitteleviä kirjoja tai linkkejä?
Raportointi alkoi vasta hieman ennen vuotta 1925 ja liikkeen sisäisitä riidoista johtuen se kangerteli alkuvaiheessa.
Jos asia kiinnostaa, niin pääset hyvinkin alkuun Kuukelilla.
meni..
><
Jumalan nimi oli käytössä alusta alkaen ja siitä todistettiin, itse järjestö sai Jehovan todistajat nimen virallisesti 1931.
><
Olen lukenut Russelin opettaneen ja kirjoittaneen sen aikaiseen lehteen lähes 40 vuotta ennen vuosiluvun 1914. Tuo 1874 on vanhempaa perua, en tiedä onko siinä joku roikkunut kiinni vielä noin myöhään, Russel oli kuitenkin tullut 1914 tulokseen jo vuosikymmeniä aiemmin.
><
En ole nähnyt väitettä, että se olisi alkuperäinen opetus, vanhempi vuosiluku tulee ajalta jolloin ei Raamatun tutkijoita vielä ollut tai toiminta oli aika alkutaipaleella. Silloin Russel teki yhteistyötä Advendisti (muistaakseni)Barbourin kanssa, ja tuo vanhempi vuosiluku taisi olla aluperin hänen laskemlmiaan.
>>Mummoni muistaa Jehovan todistajien määritellen jopa päivämäärän jolloin tämä tapahtuisi. Useat Jehovan todistajat olivat kuulemma myös myyneet talonsa ja kaiken omaisuutensa odottaessaan aikaa jolloin omaisuutta ei enää tarvittaisi. Kun maailmanloppua tai uuden ajan alkua ei tullutkaan Jehovan todistajat olivat todenneet laskelmiensa menneen pieleen ja tehneet uusia laskelmia, mutta ymmärrettävästi elämän aloittaminen alusta oli monelle hankalaa.><
Ei ole myyneet omaisuutta, silloin kuten nykyäänkin kiertää omituisia huhuja omaisuuden myymisestä. Seuran kanta ei ole koskaan ollut se, että omaisuutta tulisi alkaa myymään lopun tulon takia. Miksi sitä pitäisi myydä, mitä rahalla tekee jos loppu tulee?.
><
Kirjallisuudesta en ole löytänyt tuota päivämäärää, oliskohan tuo varjokonventin puolelta?.
"Jumalan nimi oli käytössä alusta alkaen ja siitä todistettiin, itse järjestö sai Jehovan todistajat nimen virallisesti 1931."
Matteuksen 28:19,20 , jossa Jeesus käskee tehdä opetuslapsia, ja sanoo olevansa heidän kanssaan ”kaikkina päivinä asianjärjestelmän päättymiseen asti”. Keitä nuo olivat siis ennen JT:a?
Tiettävästi KETÄÄN ei sitä ennen opettanut samalla tavalla. Itse asiassa Rutherfordikin laittoi uusiksi niitä oppirakennelmia, joita Russel laittoi alulle. Vaikka nimenomaan juuri Russelin aikaan Jeesus järjestön näkemyksen mukaisesti saapui tarkastamaan palvelijansa, ja nimenomaan valitsi tuon ryhmän ”uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi”.
Tiedätkö mitä silloin opetettiin? Tässä pari sen aikaista oppia: Lopun aika alkoi vuonna 1799. Jeesuksen toinen tuleminen tapahtui 1874. Kuolleet voidellut saivat ylösnousemuksen 1878. Vuonna 1918 Jumala tuhoaa kirkot sekä miljoonia kirkon jäseniä. Vanhan ajan uskolliset saavat ylösnousemuksen 1925. Job 40:15 Behemot on höyrykone. Job 41:1 Leviatan on veturi. Ilmestyskirjan 12:7 Mikael ja hänen enkelinsä olivat Rooman paavi sekä piispat. Jne..
"Ei ole myyneet omaisuutta, silloin kuten nykyäänkin kiertää omituisia huhuja omaisuuden myymisestä. Seuran kanta ei ole koskaan ollut se, että omaisuutta tulisi alkaa myymään lopun tulon takia. Miksi sitä pitäisi myydä, mitä rahalla tekee jos loppu tulee?."
Ai.. no sitten tämä Vartiotorniseuran kirjoittama Valtakunnan Palveluksemme valehtelee!!! Vai kukahan nyt valehtelee??
Valtakunnan palvelus, kesäkuu 1974 sanoo:
"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevät käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua."
Lisää alkuperäisiä skannattuja VT-seuran julkaisuista koskien vuotta 1975 osoitteessa:
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/1975.html
"Kirjallisuudesta en ole löytänyt tuota päivämäärää, oliskohan tuo varjokonventin puolelta?."
JT Juhanip pitää jo oman uskontonsa järjestämiä konventteja "varjo-konventteina". =) hehee! Jostain kumman syystä yhtä puhetta ei enää kirjoitettu kirjallisuuteen kuten yleensä konventtipuheille tehtiin.
Fred Franz mainitsi v.1975 puheessaan Australiassa mm. seuraavaa:
"One thing now; in the next few months, of this lunar claendar, why what's gonna happen? And is it likely that the destruction of whole wicked system of things will take place at the hands of Jehovah God the "Great Executioner" of His judgements against Satan and his wicked organization?
Well, a lot will have to happen in which to occur by SEPTEMBER THE FIFTH
the end of the lunar month of year nineteen hundred and seventy five, a LOT will have to happen.
And when you consider how much has to happen and how even dependant upon the normal outworking of things it seems very improbable, very ulikely that ALL that has to take place in fulfillment of prophecy will be accomplished by SEPTEMBER THE FIFTH AT SUN DOWN."
Sorry.. linkki jossa tämä nauhoite oli, ei toiminut. Noh.. vuoden 1975 painotus käy hyvin ilmi linkin lainauksista.
Ja sitten kun noi on pureskeltu, niin odotan edelleen vastaustanne kirjoittamaani kommenttiin osoitteessa, jossa on hieman näitä samoja asioita:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000001518552
>>Vuonna 1914 ei ollut jehovantodistajia koko maapallolla. Jehovantodistajat lahkoutuivat raamatuntutkijoista 1917-1937 välisenä aikana. Itse nimi omaksuttiin 1931.><
>Jumalan nimi oli käytössä alusta alkaen ja siitä todistettiin, itse järjestö sai Jehovan todistajat nimen virallisesti 1931.
Kyllä jaksat vouhottaa ilmiselmästä asiasta. Samassa kappaleessa mainitaan raamatuntutkijat, se oli senaikaisen liikkeen nimi, ennen kuin Rutherford luopioitui raamatuntutkijoista. Vielä tänä päivänä raamatuntutkijat ovat hellyttävän yksimielisiä siitä, että Russell ei koskaan ollut jehovantodistaja.
>>Jeesuksen toisen tulemisen opetettiin tapahtuneen vuonna 1874 ja näin uskottiin vielä pitkään vuoden 1914 jälkeen. Vuodeksi 1914 odotettiin itse asiassa Harmagedonia, toinen tuleminen siirrettiin virallisesti vuoteen 1914 vasta vuonna 1943.><
>Olen lukenut Russelin opettaneen ja kirjoittaneen sen aikaiseen lehteen lähes 40 vuotta ennen vuosiluvun 1914. Tuo 1874 on vanhempaa perua, en tiedä onko siinä joku roikkunut kiinni vielä noin myöhään, Russel oli kuitenkin tullut 1914 tulokseen jo vuosikymmeniä aiemmin.
Russell on maininnut kyllä vuosiluvun 1914, mutta ei koskaan parousiana, Vt-seuran kirjallisuus kyllä valehtelee asiasta (Jehovah's Witnesses In The Divine Purpose p. 36 1959).
Todellisuudessa vuoden 1874 parousiaa saarnattiin vielä hyvinkin myöhään, pari näytettä:
The Scriptures show that the second presence [of the Lord] was due in 1874 ...This proof shows that the Lord has been present since 1874.
(The Watch Tower, 1 March 1923, page 67)
The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D.
(Prophecy 1929 p. 65)
Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.
(WT January 1, 1924 p. 5)
Myös seuran oma näkemys parousian siirron ajankohdasta osoittaa väitteesi valheeksi:
"In the year 1943 the Watch Tower Bible and Tract Society published the book 'The Truth Shall Make You Free.' In its chapter 11, entitled 'The Count of the Time,' it did away with the insertion of 100 years into the period of the Judges and went according to the oldest and most authentic reading of Acts 13:20, and accepted the spell-out numbers of the Hebrew Scriptures. This moved forward the end of six thousand years of man's existence into the decade of the 1970's. Naturally this did away with the year 1874 C.E. as the date of return of the Lord Jesus Christ and the beginning of his invisible presence or parousia." {Frederick Franz: God's Kingdom of a Thousand Years has Approached, 1973 209}
>>Joten vuoden 1914 parousia ei millään muotoa ole jehovantodistajien alkuperäinen opetus. Tosin näin asia halutaan nykyään esittää, mutta se onkin jo kokonaan oma aiheensa.><
>En ole nähnyt väitettä, että se olisi alkuperäinen opetus, vanhempi vuosiluku tulee ajalta jolloin ei Raamatun tutkijoita vielä ollut tai toiminta oli aika alkutaipaleella. Silloin Russel teki yhteistyötä Advendisti (muistaakseni)Barbourin kanssa, ja tuo vanhempi vuosiluku taisi olla aluperin hänen laskemlmiaan.
1874 parousia oli Russelin/raamatuntutkijoiden opetus, aivan sama keneltä se on lainattu:
...the Bridegroom came in the Autumn of 1874, and he appeared to the eyes of faith-seen by the light of the lamp-the Word.
(Zion’s Watch Tower Reprints October/November 1881 p. 289)
Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God.
(Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)
Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D.
(Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
>>Ei ole myyneet omaisuutta, silloin kuten nykyäänkin kiertää omituisia huhuja omaisuuden myymisestä. Seuran kanta ei ole koskaan ollut se, että omaisuutta tulisi alkaa myymään lopun tulon takia. Miksi sitä pitäisi myydä, mitä rahalla tekee jos loppu tulee?.
Valehtelusi osoittaa vaikuttimesi. On lukuisia muistiinmerkintöjä aikalaisten kertomuksista, Yhdysvalloissa ja Kanadassa odotettiin 1914, 1925 ja 1975 Harmagedoneita myymällä omaisuutta ja valmistautumalla muutenkin uuteen maailmaan (1975 uuteen asiainjärjestelmään).
>>Kirjallisuudesta en ole löytänyt tuota päivämäärää, oliskohan tuo varjokonventin puolelta?.
Seuran kirjallisuudesta tuota ei löydy. Fred Franzin australianpuhe oli järkytys hallintoelimellekin ja puheen nauhaa kuunneltiin siellä tarkkaan. Oraakkelinne sitten sekosi lopullisesti joitakin aikoja Australian konventtipuheen jälkeen. Linkki tuon puheen MP3-nettitallenteeseen on sinulle annettu jo aikaisemmin, mutta sehän ei estä teeskentelyäsi.
http://www.freeminds.org/video/video.htm
sieltä kohta
Listen to 2 short RealAudios by Fred Franz (4th WT pres.) in 1975 about the '75 predictions!
Voi ainakin yrittää kuunnella (Nyt käyttämälläni koneella ei ole tarvittavaa ohjelmaa)
Kun JT:t ovat tulleet kristikunnan pimeydestä valoa kohti, he ovat joutuneet muuttamaan monia käsityksiään. Tämä on todiste siitä, että pyritään kohti totuutta, ja siitä, ettei koko totuutta heti löydetä, ja siitä, että käsityksensä muuttavat ovat rehellisiä totuuden etsijöitä, jotka muuttuvat huomatessaan olleensa väärässä.
Jokunen harva JT/raamatuntukija on todellakin saattanut myydä talonsa ja/tai ottaa velkaa luullen, ettei velkaa tarvitse Harmagedonin läheisyyden takia koskaan maksaa takaisin. Martti Lutherin kanta olisi ollut viisaampi: "Vaikka maailmanloppu tulisi huomenna, vielä tänään minä istutan omenapuun". Jos F.W. Franz (JT) asetti Harmagedonille tarkan takarajan, hän erehtyi pahan päiväisesti.
Adventisti (?) "Barbour sai [C.T.] Russellin vakuuttumaan, että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut vuonna 1874." (JT:ien kijra: "JT:t - Jumalan valtakunnan julistajia", s. 47, 133)
Barbourin kanssa 1876 lokakuussa julkaistussa Bible Examiner -lehdessä Russell julkaisi kirjoituksensa "Pakanain ajan - milloin ne päättyvät", jossa hän osoitti, että Danielin kirjan "seitsemän aikaa päättyvät vuonna 1914". Sama aikamäärä julkaistiin Vartiotornissa 1879 joulukuussa ja 1880 heinäkuussa. Maailmakin huomsi nämä ennustukset viimeistään, kun 1914 syttyi maailmansota.
Aluksi JT:t arvelivat Jumalan hallitusvallan ottavan täyden vallan kaikkeudessa vuoteen 1914 mennessä. Sitten ajateltiin, että maailmanlaajuinen kuohunta johtaisi inhimillisten laitosten loppun vasta hetimiten 1914:n jälkeen, jota ennen uskolliset temmattaisiin pilviin Herraa vastaan jolloinkin 1914 syksyllä. (Sama, s. 60, 134).
Vuonna 1925 heinäkuun Vartiotorni osoitti, että Ilmestyksen poikalapsen syntymä (12. luku) kertoo Jumalan valtakunnan syntyneen taivaissa 1914. (Sama 720).
Vuodesta 1876-7 alkaen Russell uskoi Kristuksen tulemuksen olevan hänen näkymätöntä läsnäoloaan (paruusia) taivaallisessa vallassa. (Sama 132-3). Mutta Jumalan valtakunnan hallinnon synty taivaissa 1914 (eikä 1874) tapahtuneeksi selvisi JT:illa vasta Russellin kuoleman jälkeen (kuoli 1916 31/10) J. F. Rutherfordin JT-kaudella 1925.
JT:t ovat erehtyneet raamatullisessa ajanlaskussa monta kertaa. Mutta tämä ei ole paha puute. Ajanlaskussa apostolitkin erehtyivät (Ap 1:6-8) ennen kuin oikaistuivat saatuaan pyhän hengen helluntaina 33. Kristikunta on erehtynyt moraaliasioissa pahemman kerran kuten sotiin ja politiikkaan osallistuminen ja avosuhteen sekä homoilun ja lesboilun salliminen osoittavat.
Sen sijaan saarnaamisen ja opettamisen tärkeydessä (Matt 24:14; 28:19, 20) ja ennen kaikkea keskinäisen agape-rakkauden osoittamisen tärkeydessä JT:t eivät ole erehtyneet koskaan. Ja juuri tämä keskinäisen rakkauden osoittaminen on se tunnus, mistä tosi kristityt tunnistetaan (Joh 13:35). Heitä on ollut helluntaista 33 tähän asti, ja nykyään juuri JT:t osoittavat agape-rakkauden henkeä kaikkia lähimmäisiään kohtaan.
Kun ihmiset syyttävät todistajia ovelta ovelle -työstä, he eivät tajua tätä työtä kiinnostuneitten etsimiseksi näiden Harmagedonissa säilymistä varten. Samalla lailla oli ennen Titanicin ja Estonian uppoamista hyteissä ihmisiä, jotka vetivät hytin oven kiukuissaan kiinni eivätkä reagoineet laivaväen varoitussanomiin siitä, että nyt oli aika jättää hukkuva laiva - ja pohjaan menivät laivan mukana.
Jottei tätä tapahtuisi tämän systeemin upotessa Harmagedonissa, pysyttelisittekö kanavilla ja reagoisitteko myönteisesti sanomiin:
http://www.watchtower.org
http://www.jehovantodistajat.fi
Jonkunhan täytyy olla oikeassa näin tärkeissä asioissa ja edustaa Korkeinta Jumalaa nytkin. "Tekoja katsokaa, älkää sanoja".
Siteeraaja
>Kun JT:t ovat tulleet kristikunnan pimeydestä valoa kohti, he ovat joutuneet muuttamaan monia käsityksiään.
Ja jonkin vuoden kuluttua ovat joutuneet muuttamaan niitä takaisin alkuperäiseen asuunsakin, joskus tätä on jatkunut useammankin kerran.
>Tämä on todiste siitä, että pyritään kohti totuutta, ja siitä, ettei koko totuutta heti löydetä, ja siitä, että käsityksensä muuttavat ovat rehellisiä totuuden etsijöitä, jotka muuttuvat huomatessaan olleensa väärässä.
Samaan aikaan opetatte, että Jehovan toimiva voima ohjaa poukkoilevaa toimintaanne.
>Jos F.W. Franz (JT) asetti Harmagedonille tarkan takarajan, hän erehtyi pahan päiväisesti.
Herätkää-lehden mukaan Luoja/Jehova erehtyi, koska kyse oli Luojan/Jehovan (ei Vartiotorniseuran) lupauksesta:
"...the Creator's promise of a new order of lasting peace and true security within our generation." -- January 8, 1975
Jehovan äänitorvena on esittäydytty jo aikaisemminkin:
"Those who are convinced that The Watchtower is publishing the opinion or expression of a man should not waste time in looking at it at all... Those who believe that God uses The Watchtower as a means of communicating to his people, or of calling attention to his prophecies, should study The Watchtower..." -- The Watchtower January 1, 1942, page 5
Adventisti (?) "Barbour sai [C.T.] Russellin vakuuttumaan, että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut vuonna 1874." (JT:ien kijra: "JT:t - Jumalan valtakunnan julistajia", s. 47, 133)
>Barbourin kanssa 1876 lokakuussa julkaistussa Bible Examiner -lehdessä Russell julkaisi kirjoituksensa "Pakanain ajan - milloin ne päättyvät", jossa hän osoitti, että Danielin kirjan "seitsemän aikaa päättyvät vuonna 1914".
Ja vuodelle 1914 odotettiin Harmagedonia, joka siirrettiin ensin vuodelle 1915 ja Russelin kuoltua vielä kerran vuodelle 1918. Sitten odotusperusteita muutettiin ja vuoden 1925 fiaskon avuksi otettiin 70 riemuvuosijaksoa vuodesta 1575 eaa.
>Aluksi JT:t arvelivat Jumalan hallitusvallan ottavan täyden vallan kaikkeudessa vuoteen 1914 mennessä.
Siis viimeistään 1914.
>Sitten ajateltiin, että maailmanlaajuinen kuohunta johtaisi inhimillisten laitosten loppun vasta hetimiten 1914:n jälkeen,
Tottahan uusia odotteita oli asetettava kun vanhat eivät toteutuneetkaan.
>jota ennen uskolliset temmattaisiin pilviin Herraa vastaan jolloinkin 1914 syksyllä. (Sama, s. 60, 134).
Eräs useista tempaamisodotuksista oli mennyt huomaamatta ohi jo 1881.
>Vuonna 1925 heinäkuun Vartiotorni osoitti, että Ilmestyksen poikalapsen syntymä (12. luku) kertoo Jumalan valtakunnan syntyneen taivaissa 1914. (Sama 720).
Sen estämättä Rutherfordin "Prophecy" kirja esitti vuonna 1929 sivuilla 65 ja 66:
"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 AD. This proof is specifically set out in the booklet entitled Our Lord's Return."
>JT:t ovat erehtyneet raamatullisessa ajanlaskussa monta kertaa. Mutta tämä ei ole paha puute.
On se joidenkin mielestä häpeällistä jos Jumalan profeetan ja sanansaattajan asemaan asettautunut erehtyy.
"On se joidenkin mielestä häpeällistä jos Jumalan profeetan ja sanansaattajan asemaan asettautunut erehtyy."
Erehdyksistään huolimatta, myös israelin kansa pääsi luvattuun maahan.
Mites mykyään? Vain noin 130 vuotta sitten oli vain C T Russel muutamia muita. Tänään on yli 6 miljoonaa todistajaa, 94600 seurakuntaa, toimintaa 234 maassa tai maanosassa, Vartsikkaa lähtee maailmalle joka kuukausi miljoonittain (yhtäaikaisesti yli sadalla kielellä) puhumattakaan muista julkaisuista.
Kuinka helppoa olisikaan ollut alkaa tapella esimerkiksi saarnaamistyön kustannuksista, pitäisikö maksaa palkaa, kuinka paljon ja kenelle. JT historiaan mahtuu niin paljon mahdollisia kompastuksen aiheita, että joskus on pakko itsekkin ihmetellä, millä ilveellä tämä joukkomme oikein etenee näinkin hyvin tässä pahassa maailmassa.
Kyllä minä sen "ilveen" tiedän. Toimintamme on sopusoinnussa Tosi Jumalan sanan, eli Raamatun kanssa, ja Hän itse antaa toimintamme menestyä. Hän jopa lupaa jouduttaa sitä!
Vaikka vastustus ja välinpitämättömyys Jehovan todistajia kohtaan kasvaa, on nyt jokaisen aika katsoa tosiasioita silmiin. Kenellä on rakkaus keskuudessaan ja kuka tekee Matteuksen 24:14 mainittua työtä, hyvän uutisen viemiseksi maapallon jokaiseen asuttuun paikkaan?
Jos kaveri haukkuu JT:t lyttyyn, ota sinä itse asioista selvää! Lue kirja tai kaksi, ja totea itse kumpaan haluat uskoa: Taivaaseen ja ikuisen kidutuksen helvettiin, vai siihen että pahat poistetaan iäksi (eikä heitä kiduteta sen enempää) ja hyvät saavat asua paratiisimaiseen tilaan ennallistetussa maassa. Jos uskot että sielu jatkaa elämää jossain kuoleman jälkeen, pohdi seuraavaa: Saatana valehteli ensimmäiselle ihmisparille, etteivät he tulisi kuolemaan vaikka tekisivät vastoin Jumalan tahtoa. Miten kävi? Kyllä he kuolivat! Panettelijan oli pakko keksiä jotain uutta: sielun kuolemattomuus. Onneksi rakkaudellisen Isämme ohjekirja tietää kertoa että kuolleet eivät tiedä mitään: ei ole tietoa, ei ajatusta, ei tekoa, kuolemassa.
Jehovan todistajien saarnaamistoiminta voi näyttää marginaalitouhulta, onnettomalta yritykseltä pelastaa ihmisiä. Mutta onko se sitä? Itse Iankaikkinenkaan Isä, Kaiken Luoja, Elämän Antajamme, ilmaisee sanassaan että monet tulevat kulkemaan portista joka vie tuhoon. Kaikkia ei siis voida pelastaa, kaikilla ei ole Tosi Jumalaa arvostavaa sydäntä. Tosi Jumalan seuraajien työ on etsiä niitä joilla on arvostava sydän.
Nooan arkin ulkopuolella ei säilynyt elossa kukaan. Joskus hänkin varmaan joutui purkamaan jonkin rakennelman ja rakentamaan sen toisin uudelleen, ja kenties tätäkin pilkattiin. Mutta työ edistyi ja päättyi hyvin,
ja sitten tuli vedenpaisumus ja vei pilkkaajat, jotka eivät tehneet mitään arkin rakentamiseksi.
Meidänkin täytyy nyt etsiä totuutta, rakastaa totuutta, elää totuuden mukaan ja saada Jumala henki. Sitä saa taas JT:ien kokouksissa ja konventeissa, rukoilemalla, tutkimalla Raamattua ja auttamalla muita ymmärtämään Jumalan tahto eli kenttäpalveluksessa.
Näistä lähemmin:
http://www.jehovantodistajat.fi
josta "Mitä Jumala vaatii meiltä?"
Siteeraaja
>>Erehdyksistään huolimatta, myös israelin kansa pääsi luvattuun maahan.
No mitäs sitä sitten hötkyilette, erehtykää edelleen ja antaisitte muidenkin erehtyä, mutta ei, te haluatte pitää erehtymisen ja väärät profetiat omana oikeutenanne:
"'Sometime between April 16 and 23, 1957, Armageddon will sweep the world! Millions of persons will perish in its flames and the land will be scorched.' So prophesied a certain California pastor, Mihran Ask, in January 1957. Such false prophets tend to put the subject of Armageddon in disrepute." {WT Oct 15 1958 613}
Siis muut eivät saisi erehtyä, eivät etenkään teidän niin hellimännen harmagedonennustelun suhteen.
"Mites mykyään? Vain noin 130 vuotta sitten oli vain C T Russel muutamia muita. Tänään on yli 6 miljoonaa todistajaa, 94600 seurakuntaa, toimintaa 234 maassa tai maanosassa, Vartsikkaa lähtee maailmalle joka kuukausi miljoonittain (yhtäaikaisesti yli sadalla kielellä) puhumattakaan muista julkaisuista.
Ja väki vähenee vauhdilla. Mallimaana pidetyssä Japanissa on 1997-2003 kastettu 39175 henkilöä, mutta jäsenmäärä on -3155 vuoden 1997 tasosta.
>... ja kuka tekee Matteuksen 24:14 mainittua työtä, hyvän uutisen viemiseksi maapallon jokaiseen asuttuun paikkaan?
Elät Vt-harhassa, toimintanne tapahtuu hyvin rajoitetulla alueella ja on sen lisäksi erittäin tehotonta. Kiina, Intia, Pakistan ja arabimaat ovat olleet käytännössä käymäti koko historianne ajan.
>Jos kaveri haukkuu JT:t lyttyyn, ota sinä itse asioista selvää! Lue kirja tai kaksi, ja totea itse kumpaan haluat uskoa: Taivaaseen ja ikuisen kidutuksen helvettiin, vai siihen että pahat poistetaan iäksi (eikä heitä kiduteta sen enempää) ja hyvät saavat asua paratiisimaiseen tilaan ennallistetussa maassa.
Hyvä ohje esimerkiksi henkilölle, joka haluaa vaihtaa uskonnollisen harhan toisenväriseen.
>Jehovan todistajien saarnaamistoiminta voi näyttää marginaalitouhulta, onnettomalta yritykseltä pelastaa ihmisiä. Mutta onko se sitä?
On se saarnaamismielessä, taloudelliselta kannalta se on mitä loistavin liikeidea. Palkattomat julistajat maksavat seuran painamat tuotteet omasta kukkarostaan.
Jos Nooa on niinkin tarkka esikuva, niin kuinka monta väärää päivämäärää hän saarnasi vedenpaisumukselle. Saman määrän kuin vastakuvansakinko?
"Elät Vt-harhassa"
Yli 6 miljoonaa julistajaa ympäri maailmaa on tuskin harha.
"toimintanne tapahtuu hyvin rajoitetulla alueella"
Tällä hetkellä 234 maassa.
"ja on sen lisäksi erittäin tehotonta"
Miljoonia saarnaajia ympäri maailman, ilman kuukausittaista paychechkiä seuralta. Edullista ja tehokasta!
"Kiina, Intia, Pakistan ja arabimaat ovat olleet käytännössä käymäti koko historianne ajan."
Olosuhteet työlle eivät ole kaikkialla yhtä suotuiset. Mutta joka maassa tehdään se mitä voidaan. Intiassa ja Pakistanissa on toimintaa: http://www.watchtower.org/statistics/worldwide_report.htm
>Yli 6 miljoonaa julistajaa ympäri maailmaa on tuskin harha.
Tarkkaavainen lukija kyllä ymmärtää, että viittasin maailmanlaajuiseen kasvun hiipumiseen. Otetaan Japanin kastettujen määrät viimeisiltä vuosilta hieman tarkemmin:
1997 10,962
1998 7,779
1999 5,343
2000 4,388
2001 4,139
2002 3,925
2003 2,639
Onko koko Japani jo kääntynyt jehovantodistajiksi?
>Miljoonia saarnaajia ympäri maailman, ilman kuukausittaista paychechkiä seuralta. Edullista ja tehokasta!
Mistähän syystä näitä tehopakkauksia on jatkuvasti piiskattava liikkeelle? Mistähän syystä KP USA:ssa sanoo, että ainoastaan 10 % väestä tavoitetaan. Mikähän vastaava prosenttiluku on islaminuskoisissa maissa tai muissa väkirikkaissa ei-kristillissä maissa?
"Mistähän syystä näitä tehopakkauksia on jatkuvasti piiskattava liikkeelle?"
Koska eteenpäin liikkuminen on niin kovin vaikeaa.
"Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee. Vedenpaisumuksen edellä ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin. Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee." - Matteus 24
Nooan aikana ei varmasti ollut helppoa. Itse siinä arkkia väsätä ja pelastusta saarnata, toisten eläessä elämäänsä syöden ja juoden ja elämästä kaikin tavoin nauttien. Olisi ollut hempompaa heittää hanskat tiskiin ja mennä siihen samaan elämänmenoon mukaan.
Jokainen voi kysyä itseltään: onko nyt aika vetää hengellisestä käsijarrusta, ja jäädä maailman lumoihin? Vaikka tuntuisi siltä että Suomessa ei enää JT -usko ketään kiinnostaisi, se ei ole syy jäädä pitämään mitään "välivuotta" Jumalan palveluksessa. Nyt ei ole aika olla paperi-JT tai pelkkä tuntikirjuri. Jokaisen on vahvistettava uskoaan nyt! Työtä on vielä ja se on tehtävä! Todistus on annettava koko maailmalle! Lukutaidottomillekkin!
>Jokainen voi kysyä itseltään: onko nyt aika vetää hengellisestä käsijarrusta, ja jäädä maailman lumoihin?
Uskonnon lumoissa on ponnisteltava aina hautaan asti. Eräiden piti olla kohokohdassa jo ainakin 1914, 1915, 1918, 1920, 1925, 1932, 1941 1975, 1989, 2000, mutta raamattuarvonta ei oikein osunut kohdalle. Varanumeroina ovat vaikka 2005 ja uusi nooavetoinen 2034. Täyttymättömät ennustukset ja lupaukset eivät uskonnoilta tunnu loppuvan.
>Vaikka tuntuisi siltä että Suomessa ei enää JT -usko ketään kiinnostaisi,
Älä välitä, vielä löytyy höynäytettäviä.
Tuskin Jehovan todistajien lukumäärä on mikään harhan tai totuuden mittari. Vaikka 6 miljoonaa onkin kiitettävä luku, niin se on silti vaatimaton, jos sitä vertaa vaikkapa katoliseen kirkkoon, jossa on jäseniä sentään yli miljardi! Kuitenkin Jehovan todistajat pitävät katolista kirkkoa kovinkin harhaoppisena.
Myöskään työn sutjakka eteneminen (jos se nyt on sitä) ei ole mikään oikeassa olon kriteeri. Se osoittaa enintään, että tehty työ on menestyksekästä, mutta sen oikeellisuudesta se ei sano mitään. Lisäksi maailmassa on koko joukko uskontoja, joiden jäsenmäärä kasvaa todistajia nopeammin, esim. mormonit ja seitsemännen päivän adventistit.
Mainitsit Nooan. Pietari käyttää vedenpaisumuskertomusta vertauskuvana upotuskasteesta. Tämän vertauskuvan mukaan vesi, joka hukutti koko silloisen maailman kuitenkin pelasti ne, jotka olivat arkissa.
Nooa saarnasi parannusta. Saarnasiko hän sitten tulevasta uudesta maailmasta, vai saarnasiko hän, että oli mentävä arkkiin? Mitä apua ihmisllä olisi ollut tiedosta uudesta maailmasta, elleivät he olisi olleet arkissa ennen kuin ovi suljettiin? Miten heidän mahdolliset hyvät työnsä olisivat auttaneet heitä oven ulkopuolella, kun alkoi sataa?
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi meidätkin pelastaa." (1Piet.3:21) Vesi, joka hukutti vanhan turmeltununeen maailman, pelasti arkissa sisällä olleet sieltä pois ja vei heidät uuteen maailmaan. Oleko miettinyt, mikä on se arkki, jossa meidän on oltava pelastuaksemme?
Vihje1: Raamatussa ei mainita kertaakaan sanoja "järjestö" tai "kirkko" missään muodossa.
Vihje2: Raamatussa on 145 kertaa sana "Kristuksessa" tai "Jeesuksessa".
Vertauskuvan mukaan vanha ihminen kuolee ja haudataan kasteessa, mutta Jeesuksessa sisällä oleva pelastuu. (Mark,16:16) Saman vertauskuvan mukaan kukaan ei myöskään voi pelastua arkkia jäljittelemällä. On oltava arkissa.
Jeesus pelastaa!
Mielenkiintoisia näkökohtia otitte esille..ettei vaan ollut tunne puoli vallitsevassa asemassa...
Pitäis perehtyä hieman ensin tosiasioihin...
>Pitäis perehtyä hieman ensin tosiasioihin...
Perehdy ihmeessä ja palaa sitten asiaan.
"Vaikka 6 miljoonaa onkin kiitettävä luku, niin se on silti vaatimaton, jos sitä vertaa vaikkapa katoliseen kirkkoon, jossa on jäseniä sentään yli miljardi!"
Lienevätkö juuri tuokin miljardi niitä "miekkaan tarttujia". Rakkaudesta puhuvat, vaan tosipaikan tullen eivät siinä pysy. Muutama poikkeus ehkä löytyy, mutta siihen se sitten jääkin.
"Lisäksi maailmassa on koko joukko uskontoja, joiden jäsenmäärä kasvaa todistajia nopeammin, esim. mormonit ja seitsemännen päivän adventistit."
Tarttuvatko hekin miekkaan? ;D
Sinä itse otit esiin vain lukumäärän, minä vastasin, että se sinällään ei ole oikean tai vääryyden mittari. Nyt esittämäsi huomautus on toisen asteen huomautus, eli se, että pelkän lukumäärän lisäksi on otettava huomioon muitakin kriteerejä. Näin epäilemättä onkin, mutta niistä on sovittava ja keskusteltava erikseen. Mikä on oikean uskon mitta? Missä Raamattu sanoo, että kristityt tuntee juuri siitä, etteivät he "tartu miekkaan", mitä tällä sitten ikinä tarkoitetaankin.
Aina kun joku tulee tarjoamaan minulle jotain uskoa jonka väitetään perustuvan raamattuun, ensimmäisenä koetinkivenä käytän rakkautta. Jumala sanoo olevansa rakkaus, ja Jeesuskin ilmaisi että hänen seuraajansa tultaisiin tuntemaan siitä että heillä olisi veljellinen rakkaus keskuudessaan.
Toisena koetinkivenä käytän "miekkaan tarttumista". Jeesus ei missään vaiheessa kannattanut väkivaltaa. Oman pidätyksensäkin aikaan hän kielsi seuraajiaan tarttumasta miekkaan (Matteus 26:52), koska hänelle oli tärkeintä se että Jumalan tahto tapahtuu.
Jumala arvostaa elämää, jokaisen ihmisen elämää. Vaan arvostaako ihminen? "Miekkaan tarttumisesta", toisin sanoen aseisiin tarttumisesta löytyy esimerkkejä joista muistissa on parhaiten 1. ja 2. maailmansodiksi kutsutut tilanteet. Miljoonia ihmisiä kuoli. Me kaikki olemme aadamin jälkeläisiä ja meitä kaikkia koskee käsky rakastaa toinen toistamme, ja sotiminen tai edes sen opettelu ei käy yksiin tämän käskyn kanssa. Maapallon luodessaan, Jumala ei piirtänyt siihen maiden rajoja. Ne ovat ihmisen tekoa, aivan kuten noihin rajoihin liittyvä maanpuolustustoimintakin.
Kolmantena koetinkivenä käytän Matteuksen 24:14. Jos usko on todella raamattuun perustuvaa elämää pelastavaa Tosi Uskoa, sitä tullaan viemään maailman joka kolkkaan. Matteus 7:13,14 ilmaisee harvojen pelastuvan. Se on tuo harvojen joukko joka tulee tekemään tuon maapallon joka kolkkaan ulottuvan saarnaamistyön. Vaikka vain 2,02 miljardia ihmistä(maailman 6 miljardista ihmisestä) tunnustautuu ns kristityiksi, niin tuohonkin joukkoon mahtuu paljon eri käsityksiä raamatusta ja totuudesta. Monet heistä sanovat "meillä on totuus", mutta kuinka moni uskonto on todella ottanut sydämen asiakseen totuutensa levittämisen maapallon joka kolkkaan aktiivisesti?
Niinkuin totesit, otettava huomioon muitakin kriteerejä kuin vain samansuuntaisesti uskovien lukumäärä. Raamatussa näitä kriteerejä löytyy monelle eri elämän alalle.
Kristittyjen lukumäärä, lähde: http://www.stat.fi/tk/tp/maailmanumeroina/10_uskonnot.xls
"Jeesuskin ilmaisi että hänen seuraajansa tultaisiin tuntemaan siitä että heillä olisi veljellinen rakkaus keskuudessaan. "
------> Jehovan todistajien rakkaus on ehdollista, eli "rakastan sinua niin kauan kuin olet uskollinen järjestölle".
Valitettavasti ehdollista rakkautta ei ole olemassakaan. Rakkaus on ehdotonta, se ei aseta ehtoja. Jehovan todistajat eivät edes tiedä, mitä rakkaus on, ja silti paasaavat "rakkaudesta keskuudessaan".
Miksi, Sinä valitat niin selvistä asioista?