Eikös se siitä johdu siitä slaavilaisesta kulttuurista siellä Karjalassa, että joillakin ortodokseilla oli venäläinen nimi. Suomalais-Ugrilaisia ne oli. Esim jos jokun karjalaisen ortodoksin nimi oli Vasili ja sit vaihto sen Villeksi ku tule Suomeen. Oman isoisäni kuolinilmoituksessa luki, että Ville (Vasili). Oli syntyny Impilahella ja oli ortodoksi. Noo mutta nationalismi se on joka ongelmia aiheuttaa. Ei niiden venäläisten silti olis tarvinnu Impilahtea ottaa. Ukin veli Nikolai jota sanottiin myöhemmin Mikoksi kuoli talvisodassa.
Karjalaiset ortodoksit
panimais
291245
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Minun suvullani on ollut sekä suomenkieliset että venäjänkieliset nimet. Sukuni on Salmin - Impilahden alueelta. Venäläiset nimet oli käypää kamaa asioitaessa Venäjän puolella.
Sittemin sodan jälkeen ryssittely ja oudoksunta nimien syuhteen johti nimien vaihtoon pelkästään suomenkielisiksi ja jokunen vaihtoi kirkkonsakin luterilaiseksi oudoksunnan ja kummeksunnan vuoksi.
Varsinkin lapset joutuivat kiusatuiksi.
Nyt ort kirkon sisällä on pääkaupuksiseudulla ollut karjalaiseen ortodoksisuuteen suuntautuvaa vihamielisyyttä muualta tulleiden ja bysanttilaisuutta ihannoivien tahoilta.
venäläinen kirkko on huomattavasti nuorempi ja omatekoisempi kuin alkuperäinen ja aito bysanttilainen, vaikka uskotteleekin olevansa maailman napa ja jo ennen Kristusta syntynyt!
kirkoissa ortodoksisuus olisi säilynyt jotenkin paremmin kuin Venäjällä? Sekä venäläisessä että kreikkalsessa ortodoksisuudessa on paljon läntisiä vaikutteita.
kreikkalainen ortodoksiakin oli Turkin vallan alla. Siitä säilymisestä sen verran, että ehkä juuri siksi. Eli se Turkin valta eristi ortot ei vain uskonveljistään vaan myös lännestä. Olisko tässä mitään perää??
Kun Turkki valloitti Bysantin, niin siellä kaikki valtion laitokset tuhotiin, myös koululaitos sillä se oli Bysantissa maallinen toisin kuin lännessä, jossa koulut olivat katolisen kirkon hallussa.
Kun Bysantissa ei ollut enää toimvia kouluja, krseikkalaiset joutuivat lähettämään poikansa Venetsiaan kouluun. Näin kreikkalainen teologia länsimaistuivat jo 1500-luvulla.
Venäjä länsimaistui myöhemmin. Ortodoksisuus säilyi siellä paremmin kuin Kreikassa.
kun Venäjä länsimaistui niin myöhään, se puolestaan sovjetisoitui aika perusteellisesti ja jäljet ovat tietenkin nähtävissä myös kirkon toiminnassa
Sinulla taisi ollakin hyvä näkökulma asiaan. Muuten tähän samaanko liittyy se, että Turkin vallan alla vain luostareissa saattoi saada teologista opetusta? Tästä seurannee sitten se, että ortokirkossa piispojen tulee olla naimattomia. Kun siis vain luostareista (mainitsemiesi läntisten koulujen lisäksi) voitiin saada tarpeeksi oppineita piispakanditaatteja.
taitaa marxilaisuuskin olla lännen tuote. Eikös se parta-Kalle elänyt Saksassa ja Englannissa ja kirjoittanut kirjansa kapitalismin vaivojen innoittamana? Eihän Venäjä kai ollut kovinkaan teollistunut maa 1800-luvun lopulla. Venäjä olisi kehittyäkseen tarvinnut muut opit kuin parta-Kallen ja bolsevikkien tarjoamat.
Näinkö se meni?
alkaen.
Lännessä vaadittiin myös naimattomia pappeja. Kun idän ja lännen kirkot olivat eronneet toisistaan selibaattia alettiin lännessä vaatia tosissaan. Roomalaiskatoliseen kirkkoon tuli pappien selibaatti 1100-1200 luvuilla niin, että se toteutettiin ensin etelässä ja vasta myöhemmin Pohjois-Euroopassa.
että Venäjä sai nauttia länsimaisuuden siunauksellisuudesta sosialismin ikeessä ja Stalinin puhdistuksissa, ehkä sinä tarkoitit juuri sitä, ja samaan aikaan vääränlaisia ihmisiä tapettiin Saksan tuhoamisleireillä eikä elämä ollut niin helppoa Italiassakaan
alunperin jo Kreikassakin, Venäjä on varsin myöhäinen tulokas, joka kuitenkin öykkärimäisesti uskottelee olevansa jotenkin "alkuperäinen" ja "ainoa oikea kirkkoäiti"! Pöh, sanon minä!!!
ja venäläinen ortodoksismi ovat sama asia, ainakin aiempien puheittesi perusteella näin voisi olettaa, ja että luonnostaan karjalaisuus asettu venäläisyyden rinnalle vaikkapa bysanttilaisuutta vastaan, ei meillä, eikä kuule monella muullakaan, meidän isovanhemmille oli Karjalan menetys järkytys, eivät toipuneet siitä koskaan,heiltä varastettiin elämä, ja siksi he eivät nähneet venäläisyyttä eivät edes venäjän ortodoksisuutta ystävyyden ja rakkauden ilmentymänä, näen asiat samalla tavoin, Aleksei Karamazovissa ilmenevä kaunis venäläinen ortodoksisuus lienee ideaali, en ole törmännyt moiseen kuin taiteessa
saamasi vastakaiku voi johtua siitä, ettet osaa erottaa karjalaisuutta venäläisyydestä, meillä päin ollaan siitä kovin tarkkoja
"ortodoksisuus oli alunperin jo Kreikassakin"
Mitään Kreikkaa ei siis ole ollut olemassakaan ennen kuin vuodesta 1829 eteenpäin.
"Venäjä on varsin myöhäinen tulokas"
Valtiona monin verroin Kreikkaa varhaisempi.
laji, jos et osaa sijoittaa kristinuskon alkua kartan oikeisiin paikkoihin, oli vuosiluku mikä hyvänsä! Ei ehkä Kreikkaa valtiona, mutta vankkana ortodoksisuuden alkuperäalueena paljon, paljon ennen Ruslandiaa!
Nii että niitä nimiä muutettiin suomalaisemmiksi, koska sodan jälkeen esiintyi syrjintää? Ei se kyllä kovin mukava asia ollu niille ihmisille joiden kodit meni että ryssitellään.
lisäksi vielä: kotinsa menettäneet olivat Suomen kansalaisia siinä kuin muutkin ja kelpasivathan hekin Suomen armeijaan taistelemaan Suomen puolesta!
Meilläpäin on päinvastoin! Karjalaiset ortodoksit eivät pidä meitä muita ollenkaan ortodokseina, ollaan sitä sitten sukujuurilta tai kirkkoon liittyneitä. Aina saan kuulla, että en ole mikään "oikea" ortodoksi. On alkanut vähitellen tympiä, kun kumminkin on sukujuuria sieltä, iso-isovanhemmat joutuneet lähtemään rajan siirtyessä, viisaasti tekivät!
Rasismia molemmin puolin...
Eikähän Venäjä nykyiselläänkään ole mikää ortodoksinen maa, paljon enemmän siellä on uskonnottomia kommunisteja ja voimakkaan luterilaisen lähetyksen sekä vapaiden suuntien joukkoja. Ihmiset voivat suvultaan olla ortodokseja mutta eivät tiedä siitä mitään, koska opetusta ei ole ja vanhemmat eivät ole uskaltaneet siirtää uskoaan lapsille. Ei kommunismi ja uskonnonvastaisuus ole vielä mihinkään kadonnut!
Kyllä niitä karjalaisia nimiä "suomennettiin" jo 30-luvulla. Yksi innoittaja lienee Kalevalan satavuotisjuhlavuosi.
"siksi he eivät nähneet venäläisyyttä eivät edes venäjän ortodoksisuutta ystävyyden ja rakkauden ilmentymänä"
Venäläiset ortodoksit olivat itse bolševikkien ensimmäisiä ja suurempia uhreja. Itse asiassa se, mitä suomalaiset ja erityisesti karjalaiset joutuivat Stalinin takia kokemaan, oli mitätöntä verrattuna venäläisten ortodoksien kärsimysten tiehen bolševismin ja stalinismin alaisuudessa.
Suomalaisen ortodoksisuuden nurkkakuntaisuus on vakava ongelma. Suomen kirkko on suorastaan kummajainen maailman ortodoksikirkkojen joukossa. On historian tarpeeton ja haitallinen jäänne, että muuri erottaa Suomen ortodoksit venäläisistä uskonveljistä ja Venäjällä elpyvästä elävästä, vahvasta ortodoksiasta. Ainoa keino estää suomalaisen ortodoksisuuden näivettyminen on aloittaa Suomen kirkon dialogi ja eheytyminen Moskovan, suomalaisten alkuperäisen äitikirkon, kanssa.
Venäjän vihaajat ohjelmallisesti TAHTOVAT, ettei Venäjällä tapahtuisi mitään positiivista kehitystä, oli kyse sitten taloudesta, poliittisesta järjestelmästä tai uskonelämästä. Siksi uutiset ortodoksisuuden vahvistumisesta Venäjällä pyritään russofobien toimesta salaamaan tai tekemään epäuskottaviksi.
Sillä ryssittelyllä ei ole nykypäivänä enää mitään merkitystä se on vain niiden ihmisten ongelma joiden isovanhemmat ovat siitä aikanaan kärsineet.Eikä tällä muukalaisvihalla ole mitääön tekemistäuskonnon kanssa myöskään.
Nämä karjala vaahtoajat vaahtoavat kuin nationalistit konsanaan kuin olisivat edelleenkin uhattuna.Pitäkää se nationalistisuus irti ortodoksisesta kirkosta ne ovat kaksi aivan eri asiaa.
Toinen nosto asiasta....
Lähestymisessä voisi olla ratkaisevaa jos Venäjän kirkko voisi vaikuttaa että pahin vääryys korjattaisiin maidemme välillä, eli Venäjä palauttaisi ainakain ryöstämänsä Raja-Karjalan.
Leningradiako turvattiin valloittamalla ortodoksiset alueet Raja-Karjala ja Petsamo?
30-luvulla Neuvostoliitossa tuhottiin 20 000 kirkkoa ja rukoushuonetta ja tapettiin
100 000 pappia, munkkia ja nunnaa.
Aika houkuttelevaa oli olla tuolloin ortodoksi Neuvostoliitossa? Vai mitä?
Mutta nyt elämme vuotta 2012 eli ei mitään syytä kiihkoilla vanhoilla asioilla jos ei ole muuta kiistelemisen ja kiihkoilun ja provoilun aihetta.
Keksi itsellesi jotain muuta tekemistä kuin palstoilla lorvailu.
Tämä on hyvin mielenkiintoinen palsta ja oppii uusia asioita.
En kiihkoile vaan totean kirkon vastaisen kulttuurin vaikuttaneen n 70 vuotta. Se ei hevillä häviä muutamassa vuodessa varsinkaan jos siinä tapettiin omia sukulaisia. Venäjällä ei ole pystytty käymään avoimesti läpi niitä tapahtumia. Toteaa Neuvostoliitossa kuolemaantuomitun lapsi.