tällä vauhdilla. Jotain pitäisi tehdä eroamisen kiihdyttämiseksi. Tammikuun alku lupaa huonompaa tulosta vuodelle 2009 kuin vuonna 2008. Vielä on toki pitkä matka vuodenvaihteeseen, mutta nyt olisi syytä tehdä jotain. Ei riitä, että odotetaan kirkon omaa mokaa ja kohua, joka sekin kyllä tulee pian.
Jotain on tehtävä. MUTTA MITÄ?
Jotain on tehtävä. MUTTA MITÄ?
Vastaukset 37
Vanhimmat
oli erojen suhteen hyvin hiljaista aikaa. Siinä oli monta alle sadan eroamisen päivää. Tänä vuonna vain yksi. Odotellaan rauhassa miten erot tästä lähtevät nousuun, sillä varmaa on se, että erot lisääntyvät tänäkin vuonna.
Viime vuonna oli alle 100 eroamisen päivät kuukauden lopussa. Eiköhän niitä tule tänäkin vuonna. Tämän vuoden puheenaihe on lama ja lähi-itä eikä kirkko ole ollut julkisuudessa.
"Odotellaan rauhassa miten erot tästä lähtevät nousuun, sillä varmaa on se, että erot lisääntyvät tänäkin vuonna."
Eroaminen epäilettä vähenee kevään edetessä. Uuden ennätykseen uskominen ei perustu tosiasioihin vaan toiveisiin.
"Eroaminen epäilettä vähenee kevään edetessä. Uuden ennätykseen uskominen ei perustu tosiasioihin vaan toiveisiin."
No kerro ihmeessä mihin tosiasioihin perustuu tuo ennustuksesi eromisten vähenemisestä keväällä. Silloinko se jeesus vihdoin tulee takaisin, onko varma tieto tällä kertaa?
Eroaminen on vähentynyt keväällä 2006, 2007 ja 2008. Kesällä eroaminen on perinteisesti laiskinta. Väitän, että tammikuussa 2009 on enemmän eroja kuin toukokuussa 2009. Paljostako lyöt vetoa?
"Silloinko se jeesus vihdoin tulee takaisin, onko varma tieto tällä kertaa?"
Tässä taas nähtiin ateistien aivojen surkastuminen. Jos uskoo enemmän tilastoihin kuin ateistien unelmiin, täytyy olla uskovainen.
Tässä se taas nähtiin uskovaisen aivojen pieni koko jo aluperinkin, niissä ei ole edes surkastumisvaraa.
Ennustamisesi perustuu täysin mielikuvitukseen tai menneisiin tapahtumiin, ei tuleviin tositapahtumiin, joita kukaan ei voi varmaksi sanoa.
Toukokuussa voi tapahtua jokin merkittävä tapaus kirkkoon liittyen tai sitten ei. Todennäköisyyttä voit toitottaa tai vetää huisia johtopäätöksiä parin vuoden tilastoista, mutta mikään noista ei aiheuta täyttä varmuutta tulevista tapahtumista.
Ilmeisesti osaat lukea, mutta ajattelun suhteen on vähän niin ja näin.
"Ennustamisesi perustuu täysin mielikuvitukseen tai menneisiin tapahtumiin, ei tuleviin tositapahtumiin, joita kukaan ei voi varmaksi sanoa."
Todellakin ennustamiseni perustuu menneisiin tositapahtumiin. Tähän perustuu moni tiede. Ateisitien ennustaminen perustuu tuleviin "tositapahtumiin". Tästä uskovaiset käyttävät nimitystä profetia.
"Todennäköisyyttä voit toitottaa tai vetää huisia johtopäätöksiä parin vuoden tilastoista, mutta mikään noista ei aiheuta täyttä varmuutta tulevista tapahtumista."
Tätähän juuri tarkoittaa ennustaminen. Kuun kokoisen kivipalan törmääminen maahan muuttaisi sääennusteet kerrallaan arvottomiksi, sairaaloita rakennetaan, sillä ennusteiden mukaan tulevaisuudessakin on sairaita. Tulen toistekkin tälle palstalle, sillä ennustan, että täältä löytyy silloinkin uusia näytteitä ateistien tieteellisestä maailmankuvasta.
"En harrasta vetoja"
Fiksu lyö vetoa jos voittomahdollisuus on yli 50 % (tietenkin niin pienestä summasta, että sen maksaminen ei olisi ongelma jos häviäisi).
Tosin uskon uuteen enntykseen, mutta eikö pääasia ole se, että kukaan joka ei halua kuulua kirkkoon, pääsee siitä mahdollisimman helposti eroon.
100 000 piikin jälkeen eroaminen väheni sen takia, että julkisuuden takia (monet) asiaa miettineet erosivat. Laman vuoksi viime vuoden lopussa eroaminen nopeni, joten eromattomia eroamista miettiviä on nyt poikkeuksellisen vähän. Veikkaan että viimeistään maaliskuussa eroaminen ylittää reippaasti viime vuotisen. Jos lama hellittää jo syksyyn mennessä - jota valitettavasti en usko - ei välttämättä tule uutta ennätystä. Jos lama iskee todella vasta syksyllä, saamme varmasti uuden ennätyksen. Toivottavasti emme näe ennätystä :-o
Kyllä nuo eroamiset menee tilastokäyrällä, lamalla ei ole sellaista vaikutusta kuin halutaan nähdä. Tietenkin se voi lisätä eroamisia.
Suurinta mainosta eroakirkosta.fi -palvelulle on kirkon oma toiminta. Viime vuonna kirkko avusti asiaa mm. naispappeuskysymyksellä.
Tämä vuosi on vasta aluillaan, mutta ei ole mitään syytä olettaa, etteikö tänäkin vuonna kirkko itse järjestäisi itselleen julkisuutta. Ja kun julkisuutta tulee, se saa aikaan eropiikkejä.
Nythän on parin viime päivän aikana ilmestynyt yksi kandidaatti eropiikin synnyttäjäksi: netissä arvostelukyvyttömille pienille lapsille uskonnollisia riittejä tuputtava lastenkirkko, ja siihen liittyvä verkkokeskustelu. Siitä ei välttämättä seuraa piikkiä, mutta jos kriittiset mielipiteet ylittävät uutiskynnyksen yhtään reippaammin kuin mitä parin viime päivän aikana, eroamiseen saattaa tulla hetkellinen nousu. Erityisesti se, että keskustelualue piti sulkea mm. "uskonnonvastaisten" mielipiteitten esittäjien takia saattaa olla tällainen eroja lisäävä tekijä.
Entä jatko? Ei minusta ole mitään syytä olettaa, että kirkko yhtäkkiä lakkaisi saamatta aikaan julkisuutta, joka kääntyy sitä vastaan. Tammikuun lukemat tähän astihan eivät pidä sisällään yhtään julkisuuspiikillä aikaan saatuja normipäiviä korkeampia lukemia.
Sinänsä olen sitä mieltä, että ei joka vuosi tarvitse ennätystä saadakaan aikaan. Mutta tänä vuonna kirkkoon kuuluvien suomalaisten osuus alittanee 80%, mikä auttaa muuten onnettoman hitaasti etenevää keskustelua vakaumusten tasa-arvosta. Tasainenkin jäsenkato on hyvä asia, koska jokainen eronnut tuo evankelisluterilaisen kirkon asemaa koko ajan lähemmäs sitä tilannetta, että yhden uskonnollisen yhteisön virallinen suosiminen valtion toimesta on aina vaan vaikeammin perusteltavissa.
Ei minusta.
Ei minustakaan ole perusteltavissa.
Mutta se ei vielä riitä, sillä minä ja sinä mielipiteinemme emme vielä paljon asiaan vaikuta. Sen sijaan _jokainen joka eroaa kirkosta_ ottaa omalla pienellä panoksellaan samalla kantaa asiaan sen puolesta, että julkisoikeudellisen aseman puolustaminen käy yhä hankalammaksi, koska kirkon jäsenmäärä laskee.
Mitä enemmän asiaa miettii, sitä absurdimmalta alkaa tuntua se, että suomalainen yhteiskunta edelleen valtion taholta tukee tätä yliluonnollisiin olentoihin uskovaa uskonnollsta yhteisöä. Kirkon lonkerot ovat nimittäin todella pitkällä. Esim. päiväkodeissa pappi vierailee säännöllisesti ja kertoo totuutena lapsille ilmiöistä, joiden todenperäisyydestä ei ole minkäänlaisia todisteita. Valtio kutsuu tätä laissa "uskontokasvatukseksi".
Minlälainen haloo mahtaisi muuten nousta, jos päiväkodeissa alkaisi joka kolmas viikko rampata joku ulkoavaruuden vihreiden miesten totuudellisuutta toitottava yhteisö? Eihän se toimintana olisi yhtään sen kummallisempaa. Papin liperien sijaan vierailijalla voisi olla vaikka alumiinin värinen panta otsan ympärillä ja sen sijaan että papin lopetettua rukouksen lapset vastaavat "aamen", he vastaisivatkin "pyhä vihreä mies". Toiminnan uskottavuus olisi täysin vastaavaa.
Tarvitaan uusia kohderyhmiä tai entisten vahvistamista.
Miksi 20-25 -vuotiaat naiset eroavat paljon vähemmän kuin samanikäiset miehet?
Naisten vähäisempään eroamiseen eroamiseen lienee syynä samat tekijät kuin naispappeuden lisääntymiseen. Uskoisin naisille olevan keskimäärin miehiä tärkeämpää kristinuskon lähimmäisenrakkautta ja muuta laupudentyötä korostavat puolet, ja ongelmallinen teologiapuoli, joka karkottaa miehiä, jätetään sivummalle antamatta sen liikaa häiritä.
Toki tämä on karkea yleistys, eikä päde jokaiseen yksilöön, mutta saattaisi selittää tilastollisia eroja.
"Miksi 20-25 -vuotiaat naiset eroavat paljon vähemmän kuin samanikäiset miehet?"
20-25 -vuotiaat naiset ovat keskimäärin fiksumpia ja sosiaalisesti älykkäämpiä kuin 20-25 -vuotiaat miehet. Tuosta voisi ottaa myös tuon ikärajoituksen pois ja edelleen se olisi totta.
ja kirkosta sen onnettoman teologian ja ylipäätään epäloogisten & epätosien uskomusten takia eronneena naisena minua suorastaan ottaa päähän, miten helposti monet naiset lumoutuvat uskonnon tunnepuolesta antamatta järjenkäytön hillitä lumoutumistaan.
Omasta mielestäni olen sekä herkkiä tunteita omaava että lähimmäisiini hyväntahtoisesti suhtautuva yksilö, mutta ei minun sen takia tarvitse sitoutua järjettömiä satuja totuuksina uskottelevaan järjestöön. Ei tosiaankaan.
näyttääpä siltä, että hormonit sekoittavat nuorten miesten ja naisten aivoja eri tavoin.
Siinä kun nuoret miehet ajavat testosteronihuuruissaan autolla ylinopeutta pöpelikköön, nuoret naiset suistuvat Jeesus rakastaa -hurmioon.
Mutta onneksi molemmissa sukupuolissa on myös nuoria yksilöitä, joiden pää ei sekoa.
Kuinkahan paljon tuossa ikäluokassa on niitä, jotka haaveilevat kauniista kirkkohäistä, eivätkä sen vuoksi eroa? Yllättävän sitkeässä tuntuu nimittäin olevan käsitys, että kirkkohäät == se hieno tilaisuus ja maistraattivihkiminen vaan joku "nimet paperiin takahuoneessa"-sutaisu.
Itse olen myös naisihminen, mutta olen "aina" kammonnut ajatusta kirkkohäistä (varsinkin omista!). Kun aikoinaan 19-vuotiaana erosin kirkosta, ei käyneet häät pienessä mielessäkään... Seurakunta toki muistutti tuosta menetyksestä tulikivenkatkuisessa uhkailukirjeessä, joka annettiin tuolloin käytössä olleeen katumuskuukauden aluksi kirkkoherranvirastosta kouraan eroilmoitusta jättäessäni.
Myöhemmin poikakaverini, nykyinen avomieheni, erosi helpottuneena kirkosta. Oli kuulemma roikkunut mukana vain siltä varalta, että joku kiva tyttö joskus vaatii kirkkohäät...
Tämä on varmasti yksi syy. Olisi kiva tietää onko se merkittäväkin syy isolle joukolle.
Heti 18 täytettyään eroavissa naisilla on jopa yliedustus, joskin hyvin pieni. Toisaalta siellä 40-50 -luokissa alkaa olla suhteet tasan ja naisia eroaa vanhemmissa luokissa jo enemmän kuin miehiä.
Jäljelle jää siis noin 19-39 -vuotiaat naiset. Tästä ikäluokasta taas eritoten 19-24 ovat vilkasta eroajajoukkoa, osuus pienenee sitten jo 25. ikävuoden jälkeen. Näin ollen parikymppiset naiset tuntuvat luontevalta kohderyhmältä, jolle suunnata markkinointia.
Numeroin sanoen: 20-25 -vuotiaita miehiä erosi 7000, naisia 4000. Vaikka tuhat jättäisi pois laskuista mahdottomana tapauksena, niin ainakin 2000 potentiaalista eroajaa minä tuossa näen.
Mitä 22-vuotias Tiia lukee, miten ajattelee, millä nettisivuilla selailee? Mitä katsoo TV:stä tai ostaa televisiosta?
Kaikkiaanhan kirkko ei minusta missään syrji miehiä. Naisia toki aika vähän (jarirankisia ei ole montaa), mutta silti tämän perusteella juuri naisten pitäisi erota enemmän.
Eli sellaisen laitoksen kuin kirkko, kannattaminen on "fikua ja sosiaalisesti älykästä"?
Ja tälle väitteelle on perusteluna mikä?
Itse olen tehnyt empiiristä havainnointia muutamilla keskustelupalstoilla. :-) Esim. KaksPlus- ja Vauva-lehdillä on foorumit, joilla keskustelu pyörii mm. kotiin ja elämäntilanteisiin liittyvien aiheiden ympärillä. Siinä sivussa tulevat toistuvasti esiin niin hää- kuin nimenantojututkin ja lähes poikkeuksetta sivutaan samalla kirkon roolia, kummeutta jne.
Netissä nyt tietysti jutut on mitä on, mutta kyllä niistä jonkinlaista käsitystä saa. Sinne vain tutustumaan nuorehkojen naisihmisten sielunelämään jos hermo kestää... Ja mikäänhän ei myöskään estä aloittamasta omaa kyselyä jostakin sopivasta aiheesta. ;-)
Häistä vielä sen verran, että tarvittaisi joku superjulkkis, joka järjestäisi suuren luokan siviilihäät käynnistäisi jonkun "trendikkäät vihkipaikat" -muoti-ilmiön. Sekään ei varmasti paranna siviilihäiden asemaa, että kirkollisen vihkimisen saanee edelleenkin huomattavasti vaivattomammin järjestettyä viikonloppuna.
Kaksplus ja Vauva kuulostavat paikoilta, joissa liikkuu jo perheellistyneitä. Olettaisin, että 20-25 -haarukassa useimmilla ei vielä ole lapsia.
Mutta toki tuokin kertoo jotain, tuskin ajatukset niin paljon muuttuvat muutamassa vuodessa.
Toinen juttu olisi selvittää mitä kautta tuota nuorten naisten ryhmää tavoittaisi.
Niin, tai jos vain antaisit aikuisten ihmisten päättää omista asioistaan.
koskee kaikkia suomalaisia. Jospa se jäsenkadon myötä lopultakin saataisiin lakkautettua.
Tuon ikäisiä naisia, varsinkin niitä isoista kirkkohäistä haaveilevia, saattaisi löytyä netin hääpalstoilta ja aihetta käsitteleviltä foorumeilta.
Suomi24:n hääpalstat ovat kyllä eika hiljaisia, mutta esim. Elleissä on enemmän vipinää. Itse en paljon hääfoorumeita tiedä, koska en ole oikein kohderyhmää, mutta naimisiin.info on käsittääkseni varsin suosittu sivusto.
Pari- ja ihmissuhdeasiat kiinnostavat naisia varmaan joka ikäluokassa enemmän kuin miehiä. Täällä Suomi24:ssä on useampikin aiheeseen liittyvä palsta. Avoliitto-palstalla joskus olen nähnyt ihmettelyä siitä, miksei avokki kosi jne... Elleissä on myös varsin vilkas parisuhdepalsta.
Muoti ja kauneus tietysti kiinnostaa naisia, ja ainakin itseäni eniten juuri nuorempana. Myönnän lueskelevani mielelläni vieläkin juttuja hyväksi koetuista kosteusvoiteista ja kyseleväni kokemuksia eri ripsiväreistä ;) Toisaalta ei varmaan kannata mennä kirkosta eroamisesta jauhamaan tuollaiselle palstalle. Se saattaisi kääntyä enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Se on vakava asia kun dödöt pettää tai meikkivoide hilseilee, siihen ei kirkosta eroamiset paljon auta =D
Sellaiset lehdet kuin Cosmopolitan, Trendi ja Me Naiset ovat käsittääkseni nuorten naisten suosiossa. Cosmo ja Trendi ovat suunnattujakin alle kolmekymppisille selvästi, ja Me Naisia tilaan itsekin, sillä se ei ole niin lapsiperhekeskeinen kuin monet muut ikäluokalleni (30 ) suunnatut lehdet. Ehkä näille voisi ehdottaa artikkelin tekemistä kirkosta eroamisesta? Jokainen näistä lehdistä puhuu muodin, kauneuden ja ihmissuhteiden lisäksi myös ajankohtaisista asioista jonkin verran.
En sinänsä sulkisi pois myöskään Kaksplussaa ja vauva-foorumeitakaan. Siellä olevien kohderyhmä kaiketi aikoo tehdä vielä lisää lapsia, jotka eivät muuta juhlallista nimenantorituaalia edes ole tulleet ajatelleeksi kuin ristiäiset...
jotka eivät tiedä mitä sana merkitsee. Meitä muita ärsyttää parin kirkon etuoikeudet.
käytännössä, nimitettiinpä sitä millä hämäävällä kansankirkko- tai muulla vastaavalla nimityksellä.
miksi 20-25 vuotiaat naiset eivät eroa kirkosta on se että he odottavat pääsevänsä prinsessa morsiameksi ja tuo ei onnistu jos ei ole kirkon jäsen. Mihet eivät unelmoi häistä tapahtumana joten heitä ohjaa eroamiseen hukkaan heitetty raha.
voisi olla Ellien keskustelut jos niitä jaksaa lukea. Hyvää huumorilukemista tosin parhaimmillaan.
http://keskustelu.plaza.fi/ellit/keskustelu/
Eikö tuo ole hömöä kannustaa ihmisiä eroamaan kirkosta, eikö ihmisillä ole sinun mielestä kykyä päättää itse asioistaan?
Siis siihen, että ihmiset PÄÄTTÄISIVÄT ITSE asioistaan. Suurin osa kirkon jäsenistä ei ole itse päättänyt jäsenyydestään. Heidät on liitetty jäseniksi imeväisinä. Osa on saattanut aikuisena pohtia asiaa perusteellisesti, ja tullut siihen tulokseen, että haluaa ehdottomasti pysyä jäsenenä, mutta sadattuhannet jäsenet eivät ole tehneet harkittua ratkaisua asian suhteen, vaan roikkuvat joukon jatkona sen kummemmin asiaa ajattelematta. Jos heitä ei olisi lapsena liitetty jäseniksi, he eivät olisi aikuisena liittyneet kirkon jäseniksi.
"Miksi eroaminen hiipuu?"
Jospa siksi kun valtaosa "uskottomista on reväisty pois".
"Jotain on tehtävä. MUTTA MITÄ?"
Just sitä mistä sinä et pidä ja mikä ei sinun ajatukseen astu.
Vaikka kirkkoon kuuluvien osuus väestöstä pienenisi tänä vuonna vain 0,1 %, niin sekin olisi liikettä oikeaan suuntaan.
Pitää olla kärsivällinen. Luterilaisella kirkolla on ollut 500 vuotta aikaa kaivaa poteroita. Joten ei heidän rintamalinjoistaan noin vain kävellä läpi...
Joku sanoi, että ensi vuosi on tätäkin huonompi. Olen samaa mieltä. Se lupaa kovia erolukuja vuoden lopulla.
Kolikolla todella tuppaa olemaan aina kaksi puolta. Lama sinänsä on tietysti ikävä asia, mutta sen erinomaisen hyvänä puolena voidaan pitää sitä, että se nopeuttaa yhden historiamme julmimman ajanjakson (ristiretkien ja käännytysten) reliikin (kirkon) kuolemaa.
Tammikuussa ei ole paljoa automaattisia kirkkopyhiä, joiden yhteydessä kirkonmiehet nousisivat luolistaan löpisemään älyttömyyksiään ja taas nolaamaan itsensä.
Aina kun kirkonmies avaa julkisesti suunsa ja määräilee millainen riviseurakuntalaisen on oltava ja mihin uskottava ja miten, seuraa heti erobuumi.
Vaikenemalla kirkko voittaa aikaa itselleen.
Samoin joulukuussa purkautui suuri määrä potentiaalisia eroja, kun tuli kiire erota vapautuaksen 2009 kirkollisveroista.
Nyt tammikuussa ei erokiirettä ole, sillä vaikka eroaisi, kirkkoveroa peritään vielä tältä vuodelta.
Tästä vuodesta tulee kaikkienaikojen ennätysvuosi, kirkosta eroamiselle.
paljon jäljellä.
Silti voisi miettiä keinoja kiihdyttää kirkosta eroamisia. Aktiivisesti, jopa aggressiivisestikin.
Toivottavasti kirkkohallituksen nimissä olevasta pornosivusta nousee mieletön kohu. Erot kiihtyisivät heti.