Puolueetonta tietoa

Alla olevassa bbc:n uutisessa kerrotaan, miten Israel siirsi 110 siviiliä taloon ja pommitti sitä 24 tuntia myöhemmin, tuloksena 30 kuollutta ja vielä enemmän haavoittuneita.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7819492.stm

Toinen New York Timesin artikkeli kertoo siitä, miten Israel estää avustustyöntekijöitä toimimasta ja jättää pommituksissa vanhempansa menettäneet lapset vuorokausiksi valloittamiinsa taloihin nälkää näkemään.

http://www.nytimes.com/2009/01/09/world/middleeast/09redcross.html

28

840

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • armeija,.,.

      israelin uljas armeija on syyllistynyt sotarikoksiin.

      Noista israelin sotatoimista tulee mieleen natsisaksan toiminta.

    • Juttuja joita ei ole voitu todentaa. Siks toiseks. Jos sinä olet mies ja armeijan käynyt niin ymmärrät että jos talossa olisi ollut 110 ihmistä ja panssarit ampuisi sitä tykeillään niin kuolleita olisi 110. Ei ne mitään nallipyssyjä ole. Eikös se ole jo tullut tietoon että ampuivat lähellä oleviin terrroristien asemiin ja kuolleet ei olleet evakuiouja sivilejä.

      • Bar-Ilan

        Olisi käynyt täsmälleen kuvaamallasi tavalla. Merkawa-4 -panssarin 120-millisen putken ´väärällä´ puolella ei ole erityisen suotuisaa sitä vastaan operoida.

        Toisaalta kun tietää ketjun aloittajan,on jo sinänsä syytä käyttää lukiessaan selektiivistä ´scheisse-suodatinta´.Lienet jo huomannutkin.


    • Haamu

      Ajatteleppa KTS,jos tuonkin murhenäytelmän syypääksi paljastuukin hamas -sitten vuosien perästä.
      Ei ihan mahdoton ajatus...
      Muistathan muhammet al durra-tapauksen vuodelta 2000,
      kun palet ja ranskalaiskuvaajat itse teurastivat sen poikaparan,siihen seinän viereen,
      VAIN SAADAKSEEN ISON UUTISEN!!

      Siitä tapauksesta on satoja videoita netissä,niin että hauskaa iltaa sinulle...:))

    • juujuu

      Israelilaispoliitikko ehdotti ydinaseiskua Gazaan
      13.1.2009 21:30
      Israelilainen oikeistopoliitikko Avigdor Lieberman ehdotti "ratkaisua" Gazan kaistaleella käytävään sotaan, kertoo Ma'an News -uutistoimisto.

      Liebermanin mielestä Israel ei ole turvallinen niin kauan kuin Hamas on vallassa, ja sen takia Israelin on tehtävä ratkaisu, joka murtaa Hamasin halun jatkaa taistelua.

      - Meidän täytyy jatkaa taistelua Hamasia vastaa juuri niin kuin Yhdysvallat teki Japania vastaan toisessa maailmansodassa, Lieberman totesi.

      Israelilaismedian mukaan Lieberman sanoi, että Yhdysvaltain ydinaseiskujen takia Japanin miehittäminen oli tarpeetonta.

      Lieberman on Israelin parlamentin jäsen ja Beiteinu -puolueen puheenjohtaja.


      IL
      http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901138909640_ul.shtml

      On turha väittää että uutiset jotka tulevat ulos Gazasta eivät olisi totta... totuus on vielä karmaisevampi. Katselin eilen bbc:n uutisia, jotka jokainen tietää olevan juutalaisten kontrolloima! siellä haastateltiin sairaala henkilökuntaa Gazassa. Lääkeri kertoi että yli 330 lasta on kuollut ja yli 1400 lasta vaikeasti haavoittunut!! moni lapsista on juutalaisen teloittama (ammuttu lähietäisyydeltä?) Lääkeri kysyikin kuinka muuten olisi mahdollista että lapsien päästä löytyy luoti?

      Näitä lapsia juutalainen pelkää, miksi? eivät he ole taistelijoita!! vai onko niin että nämä raukkamaiset sotilaat eivät oikeasti uskollakaan käydä sotaa saman vertaista vihollista vastaan!

      YK, Unisef ja monet muutkin järjestöt ovat täysin vakuuttuneita siitä että israel rikkoo kaikkia Geneven sopimuksen kohtia! Useaa henkilöä odottaakin jo oikeudenkäynnit sotarikoksista, toivottavasti Jenkkien ohella niin israel kuin muutkin israelia tukevat henkilöt (Abbas, Mubarak ym.) putoavat polvilleen.

      Hamasia vain kun yksinkertaisesti ei voi voittaa!!

      • JIHUU...

        OLIKO SE LÄÄKÄRI NORJASTA,OLIKO??


    • sinulle!

      "Israeli foreign ministry spokesman Yigal Palmor said no Israeli soldiers had been in the area on the day the incident was supposed to have happened."
      siinä sinulle kopioituna omasta jutustasi. Hamaksen sotilaat tappo taas omiaan saadakseen sympatiaa. Jos panssarivaunu (Merkava)ampuisi kaksi laukausta, olisi kuolleita enemmin.

      • tässä sinulle sitä

        Ulkoministeriön tiedottaja sanoo mitä hänen on käsketty sanoa. Israelissa on sotasensuuri. Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa. Syylliseksi kaikkiin tapahtumiin on saatava Hamas tai kuka tahansa muu kuin Israel.

        Lähes kaikkiin tapauksiin on vakio selitys: jouduimme Hamasin tulittamiksi ja vastasimme tuleen.
        Tänään Israelin panssarivaunut tulittivat YK:n varastoja ja saivat ne syttymään tuleen. Samoin tulitettiin kansainvälisen median taloa ja Yk:n päämajaa.

        Myös näistä Isralin mukaan tulitettiin. Aika älytön edes ajatuksena että YK:n päämajassa tai kansainvälisessä mediakeskuksessa olisi Hamasin aseistettuja taistelijoita. Puolueeton lehdistö ja amerikkalaiset olisivat varmasti ilmoittaneet siitä.

        Hamasia on pidetty terrorijärjestönä, nyt Israel on vajonnut vielä paljon alemmaksi. Israelissa on kohta vaalit ja tämä "sota" oli etukäteen tiedossa. Vain aloituspäivää ei tiedetty.


      • Diana-ad-rem
        tässä sinulle sitä kirjoitti:

        Ulkoministeriön tiedottaja sanoo mitä hänen on käsketty sanoa. Israelissa on sotasensuuri. Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa. Syylliseksi kaikkiin tapahtumiin on saatava Hamas tai kuka tahansa muu kuin Israel.

        Lähes kaikkiin tapauksiin on vakio selitys: jouduimme Hamasin tulittamiksi ja vastasimme tuleen.
        Tänään Israelin panssarivaunut tulittivat YK:n varastoja ja saivat ne syttymään tuleen. Samoin tulitettiin kansainvälisen median taloa ja Yk:n päämajaa.

        Myös näistä Isralin mukaan tulitettiin. Aika älytön edes ajatuksena että YK:n päämajassa tai kansainvälisessä mediakeskuksessa olisi Hamasin aseistettuja taistelijoita. Puolueeton lehdistö ja amerikkalaiset olisivat varmasti ilmoittaneet siitä.

        Hamasia on pidetty terrorijärjestönä, nyt Israel on vajonnut vielä paljon alemmaksi. Israelissa on kohta vaalit ja tämä "sota" oli etukäteen tiedossa. Vain aloituspäivää ei tiedetty.

        joku jumala, ja jos on, niin kenen?


      • Bar-Ilan
        Diana-ad-rem kirjoitti:

        joku jumala, ja jos on, niin kenen?

        Arabiliiton,Hamasin,Hizbollahin,Jihadin,PFLP:n ja Fatahin moniyhteinen apujumal´inkarnaatio,jonka suurin konkreettinen saavutus on se itse.
        Sen vanhempi rinnakkaisjumala on nimeltään Allah,jolla puolestaan on kolme profeettaa, -Mohammed,Ishmail Haniya ja Osama bin Laden norjalaisine lääkäreineen.


      • olet?
        Bar-Ilan kirjoitti:

        Arabiliiton,Hamasin,Hizbollahin,Jihadin,PFLP:n ja Fatahin moniyhteinen apujumal´inkarnaatio,jonka suurin konkreettinen saavutus on se itse.
        Sen vanhempi rinnakkaisjumala on nimeltään Allah,jolla puolestaan on kolme profeettaa, -Mohammed,Ishmail Haniya ja Osama bin Laden norjalaisine lääkäreineen.

        "Sen vanhempi rinnakkaisjumala on nimeltään Allah,jolla puolestaan on kolme profeettaa, -Mohammed,Ishmail Haniya ja Osama bin Laden norjalaisine lääkäreineen."

        Mikäs hintti sinä olet kun tuolla lailla loukaat toisten uskoa?


      • Bar-Ilan kirjoitti:

        Arabiliiton,Hamasin,Hizbollahin,Jihadin,PFLP:n ja Fatahin moniyhteinen apujumal´inkarnaatio,jonka suurin konkreettinen saavutus on se itse.
        Sen vanhempi rinnakkaisjumala on nimeltään Allah,jolla puolestaan on kolme profeettaa, -Mohammed,Ishmail Haniya ja Osama bin Laden norjalaisine lääkäreineen.

        ...jäsenmaksut kiltisti maksaa...:D


      • ja kökköä
        tässä sinulle sitä kirjoitti:

        Ulkoministeriön tiedottaja sanoo mitä hänen on käsketty sanoa. Israelissa on sotasensuuri. Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa. Syylliseksi kaikkiin tapahtumiin on saatava Hamas tai kuka tahansa muu kuin Israel.

        Lähes kaikkiin tapauksiin on vakio selitys: jouduimme Hamasin tulittamiksi ja vastasimme tuleen.
        Tänään Israelin panssarivaunut tulittivat YK:n varastoja ja saivat ne syttymään tuleen. Samoin tulitettiin kansainvälisen median taloa ja Yk:n päämajaa.

        Myös näistä Isralin mukaan tulitettiin. Aika älytön edes ajatuksena että YK:n päämajassa tai kansainvälisessä mediakeskuksessa olisi Hamasin aseistettuja taistelijoita. Puolueeton lehdistö ja amerikkalaiset olisivat varmasti ilmoittaneet siitä.

        Hamasia on pidetty terrorijärjestönä, nyt Israel on vajonnut vielä paljon alemmaksi. Israelissa on kohta vaalit ja tämä "sota" oli etukäteen tiedossa. Vain aloituspäivää ei tiedetty.

        "Syylliseksi kaikkiin tapahtumiin on saatava Hamas tai kuka tahansa muu kuin Israel."

        Hamas on syyllinen sotaan. Lue edes kerran Hamasin peruskirja, jotta tajuat edes alkeellisesti, mistä sodassa on kyse.

        "Aika älytön edes ajatuksena että YK:n päämajassa tai kansainvälisessä mediakeskuksessa olisi Hamasin aseistettuja taistelijoita."

        Aivan kuin Hamas-militanttien pitäisi pitää leiriä YK:n keskuksessa päiväkaupalla ja jakaa flaijereita ympäristöön, että jokainen on tietoinen heidän toimistaan. Hamasin taistelijat vaihtavat koko ajan paikkaa (näin sanovat myös Gazan lapset, kyllä, lapset) ja tekevät kaikkensa sotiakseen siviilien keskeltä tai sellaisista paikoista kuin YK:n keskus. Miksi? Koska he tietävät Israelin armeijan vastaavan tuleen. Tulos on tämä: hölmöläiset mediassa väittävät Israelin tarkoituksellisesti tulittavan YK:n rakennuksia ja siviilejä, koska muu vaihtoehto (kuten Hamasin häikäilemätön toiminta) on hölmöläisten mielestä "aika älytön edes ajatuksena".

        Hei, Hamas käy propagandasotaa. Get it? Propagandasota on itse asiassa Hamasin asymmetrisessä sodankäynnissä paljon tärkeämpää kuin raketti-iskut. Hamas ei kuvittele voittavansa Israelia raketeilla ja kalashnikoveilla. Hamas tietää saavuttavansa kiihkeiden uskonveljien ja hölmön länsimedian avustuksella tukea toiminnalleen käymällä sotaa juuri sillä tavalla kuin se sitä Gazassa käy. Israelin vaihtoehdot tässä konfliktissa ovat surkeat: minkä tahansa vaihtoehdon Israel valitsee, se ei voi kuin hävitä propagandasodassa.


      • koska se on politiks
        KTS kirjoitti:

        ...jäsenmaksut kiltisti maksaa...:D

        Se on kansainvälistä politiikkaa. Kaikki maksavat, islamilainen blokki hihhuloi läpi järjettömiä päätöslauselmia ja isot jäsenet käyttävät veto-oikeutta torpedoidakseen suurimmat järjettömyydeet. Wowsers, mikä järjestö. Siellä kaikilla oli niiiiin muuukaaavaa, oi jospa oisin saanut olla muukaaanaaa!


      • olet? kirjoitti:

        "Sen vanhempi rinnakkaisjumala on nimeltään Allah,jolla puolestaan on kolme profeettaa, -Mohammed,Ishmail Haniya ja Osama bin Laden norjalaisine lääkäreineen."

        Mikäs hintti sinä olet kun tuolla lailla loukaat toisten uskoa?

        Mitä ne on jotka loukkaa toisen uskoa, siis hinttejä. Nyt sitten juutalaisia ja kristittyjä loukkaavat on HINTTEJÄ. Pidäs kuule nyt kieli keskellä kitalakea ettei paljastuisi tapasi ja tottumuksesi.


      • Diana-ad-rem kirjoitti:

        joku jumala, ja jos on, niin kenen?

        Ainakin Hamasin niinkauan kuin se palvelee Hamasia. Jos olisi puolueeton niin niin äääni olisi toinen Hamasin kellossa.


      • KTS kirjoitti:

        ...jäsenmaksut kiltisti maksaa...:D

        Kannattaisi maksaa sellaisen koiran elatusta joka puree jatkuvasti ruokkijaansa.


      • Bar-Ilan
        olet? kirjoitti:

        "Sen vanhempi rinnakkaisjumala on nimeltään Allah,jolla puolestaan on kolme profeettaa, -Mohammed,Ishmail Haniya ja Osama bin Laden norjalaisine lääkäreineen."

        Mikäs hintti sinä olet kun tuolla lailla loukaat toisten uskoa?

        sekä ´talon tavoille´,että sen myötä prosessoimaan eriasteisia kotikutoisia jumaluuksia.

        Sen sijaan allekirjoittanut ei isommin koe olevansa kiinnostunut samasta sukupuolesta seksuaalisessa mielessä,joten pikadiagnoosi mahdollisesta hintteydestäni roiskahti rumasti reisille (samoin,kuin palstalla riehuvien hamastelijoiden paikallaanjunnaavat älylliset rimanalitukset Lähi-Idän tilannetta analysoidessaan).

        Suosittelen lämpimästi sinulle kliinisen psykologian nimessä kumiankkaleikkejä kylpyammeessa kolmasti päivässä, -se saattaa vähentää ahdistuneisuutta ja samalla auttaa suhteuttamaan vallitsevia realiteetteja puolikuuhulluuden vammauttamaan tunne-elämään.


      • Bar-Ilan kirjoitti:

        sekä ´talon tavoille´,että sen myötä prosessoimaan eriasteisia kotikutoisia jumaluuksia.

        Sen sijaan allekirjoittanut ei isommin koe olevansa kiinnostunut samasta sukupuolesta seksuaalisessa mielessä,joten pikadiagnoosi mahdollisesta hintteydestäni roiskahti rumasti reisille (samoin,kuin palstalla riehuvien hamastelijoiden paikallaanjunnaavat älylliset rimanalitukset Lähi-Idän tilannetta analysoidessaan).

        Suosittelen lämpimästi sinulle kliinisen psykologian nimessä kumiankkaleikkejä kylpyammeessa kolmasti päivässä, -se saattaa vähentää ahdistuneisuutta ja samalla auttaa suhteuttamaan vallitsevia realiteetteja puolikuuhulluuden vammauttamaan tunne-elämään.

        Tuo huumorinlahja ja todella sattuva. Olen kyllä 100% samaa mieltä kanssasi tuosta ärvelöstä.


    • eipä taida olla

      BBC ei ole puolueeton. Monet sen "uutiset" Gazasta perustuvat propagandistien väitteisiin.

      • Haamu

        Joskus suorastaan surettaa maineikkaan BBC:n alamäki erityisesti lähi-idänuutisoinnissa.
        Minkälainen järjenjuoksu niillä toimittajilla on,kun kuvittelevat lukijoiden nielaisevan
        kaiken sen paskan ja sonnan,mitä ne Israelista uutisoi.
        ..toisaalta
        BBC;n uutisointilinjaan on selvä selitys;
        "sen lauluja laulat ,jonka oksalla koti"

        Yhteenvetona voisi sanoa,että bbc;n tämänpäivän kohteena on luku-ja kirjoitustaidoton
        roskaväki aasiassa,afrikassa,euroopassa...


      • Derrick
        Haamu kirjoitti:

        Joskus suorastaan surettaa maineikkaan BBC:n alamäki erityisesti lähi-idänuutisoinnissa.
        Minkälainen järjenjuoksu niillä toimittajilla on,kun kuvittelevat lukijoiden nielaisevan
        kaiken sen paskan ja sonnan,mitä ne Israelista uutisoi.
        ..toisaalta
        BBC;n uutisointilinjaan on selvä selitys;
        "sen lauluja laulat ,jonka oksalla koti"

        Yhteenvetona voisi sanoa,että bbc;n tämänpäivän kohteena on luku-ja kirjoitustaidoton
        roskaväki aasiassa,afrikassa,euroopassa...

        "Yhteenvetona voisi sanoa,että bbc;n tämänpäivän kohteena on luku-ja kirjoitustaidoton
        roskaväki aasiassa,afrikassa,euroopassa... "

        -Euroopassa ei juuri ole luku- ja kirjoitustaidottomia joten BBC:n kohdeyleisö sinun mukaan sijaitsee maissa joissa ihmisillä ei ole varaa ostaa televisiota...

        Hauskaa luettavaa tämä palsta.Kaikki negatiivinen uutisointi Israelin toimista on joko tahallista vääristelyä,valehtelua,propagandaa tai jonkin "maailmanlaajuisen salaliiton" tuotosta.Ainoa selitys mitä ei ole tuotu esille on se että Göbbels olisi kaiken uutisoinnin takana...


      • Derrick kirjoitti:

        "Yhteenvetona voisi sanoa,että bbc;n tämänpäivän kohteena on luku-ja kirjoitustaidoton
        roskaväki aasiassa,afrikassa,euroopassa... "

        -Euroopassa ei juuri ole luku- ja kirjoitustaidottomia joten BBC:n kohdeyleisö sinun mukaan sijaitsee maissa joissa ihmisillä ei ole varaa ostaa televisiota...

        Hauskaa luettavaa tämä palsta.Kaikki negatiivinen uutisointi Israelin toimista on joko tahallista vääristelyä,valehtelua,propagandaa tai jonkin "maailmanlaajuisen salaliiton" tuotosta.Ainoa selitys mitä ei ole tuotu esille on se että Göbbels olisi kaiken uutisoinnin takana...

        Ai Aasian ja Afrikan väki on "roskaväkeä"?

        Mielenkiintoista...


      • Derrick
        KTS kirjoitti:

        Ai Aasian ja Afrikan väki on "roskaväkeä"?

        Mielenkiintoista...

        en minä.


      • Haamu
        Derrick kirjoitti:

        "Yhteenvetona voisi sanoa,että bbc;n tämänpäivän kohteena on luku-ja kirjoitustaidoton
        roskaväki aasiassa,afrikassa,euroopassa... "

        -Euroopassa ei juuri ole luku- ja kirjoitustaidottomia joten BBC:n kohdeyleisö sinun mukaan sijaitsee maissa joissa ihmisillä ei ole varaa ostaa televisiota...

        Hauskaa luettavaa tämä palsta.Kaikki negatiivinen uutisointi Israelin toimista on joko tahallista vääristelyä,valehtelua,propagandaa tai jonkin "maailmanlaajuisen salaliiton" tuotosta.Ainoa selitys mitä ei ole tuotu esille on se että Göbbels olisi kaiken uutisoinnin takana...

        Euroopassakin on luku-ja kirjoitus taidottomia.
        Prosentuaalisesti eniten arabien ja muslimien joukossa.Tieto on peräisin
        arabien itsensä tekemästä tutkimuksesta.
        En ole aivan varma-muistanko oikein-mutta luvut pelkästään arabien
        lukutaidottomuudesta olivat murheellisen suuret.
        Arabi ja muslimi ei ole sama asia,eihän.
        Muslimien lukutaidottomuus ko.tutkimuksen mukaan
        huikea 80% ...revi tästä


    • sitä samaa

      Varmaan sitä samaa "puolueettomuutta", jonka mukaan Israel kansanmurhasi/massasurmasi siviilejä valkoisella fosforilla.

      Nyt jopa Punainen Risti on ilmoittanut, että heillä ei ole minkäänlaisia todisteita siitä, että Israel olisi käyttänyt fosforia siviilejä vastaan. Punaisen Ristin mukaan Israelin armeija on käyttänyt fosforia vain kansainvälisen lain hyväksymällä tavalla eli luomaan savua tai valaisemaan kohteen.

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000040937187

      • Punainen Risti

        Kävivät edellisen maailmansodan aikana tarkastuskäynnillä Auschwitzissa eivätkä huomanneet mitään kaasutuksia tai kansanmurhaa. Punaisen Ristin ilmoituksiin ei paljoa kannata siis luottaa.


      • ..-.-.-
        Punainen Risti kirjoitti:

        Kävivät edellisen maailmansodan aikana tarkastuskäynnillä Auschwitzissa eivätkä huomanneet mitään kaasutuksia tai kansanmurhaa. Punaisen Ristin ilmoituksiin ei paljoa kannata siis luottaa.

        Kun Punainen Risti kertoo, ettei fosforin käytöstä siviilejä vastaan ole todisteita, se onkin vain Punaisen Ristin kyvyttömyyttä löytää todisteita. Kun propagandisti väittää Israelin pommittaneen siviilejä valkoisella fosforilla, se on heti luotettavaa tietoa.

        Joopajoo.

        Mikä kertoo pahaa Israelista = luotettavaa.

        Mikä kertoo, ettei Israelin vastainen propaganda ole totta = epäluotettavaa.

        Kun Israelia ei ole saatu esitettyä riittävän huonossa valossa, ja tässä asiassa mikään mustamaalaus ei vihaajalle riitä, vihaaja siirtyy rinnastamaan Israelin ja Natsi-Saksan. Sama rinnastus löytyy myös Hamasin peruskirjasta. Kuka tahansa tuon rinnastuksen tekee, osoittaa olevansa joko moraalisesti turmeltunut tai niin, no, eipä sitä toista vaihtoehtoa sitten olekaan.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies vinkkinä sulle

      Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista
      Ikävä
      101
      8093
    2. Oletko katkera kun

      Et saanut kaivattuasi
      Ikävä
      107
      5667
    3. Mitä haluat sanoa tällä hetkellä

      Hänelle 🫶 ⬇️
      Ikävä
      279
      5023
    4. Haluun sua niin paljon

      ❤️🥰🥹 Miehelle
      Ikävä
      49
      4973
    5. Vietetään yö yhdessä

      Rakastellaan koko yö
      Ikävä
      76
      3747
    6. Mitä palveluita mies..

      Haluaisit tilata minulta? -N
      Ikävä
      56
      2970
    7. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      64
      2687
    8. Olet oikeasti ollut

      Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.
      Ikävä
      22
      2518
    9. Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit

      Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘
      Ikävä
      29
      2452
    10. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      43
      2411
    Aihe