Verrataan kahta lentokonetta, joista kumpikin joutuu onnettomuuteen.
Koneessa 1 on joukkue helluntailaisia menossa konferenssiin. Onnettomuuden ilmetessä kaikki ristivät kätensä ja huutavat äänekkäästi Jeesusta apuun.
Koneessa 2 on joukkue kuolemaantuomittuja vankeja menossa kuolemanselleihin. Onnettomuuden ilmetessä kaikki kiroilevat äänekkäästi.
Molemmat koneet putoavat alas moottorien sammuttua.
Kummassa koneessa olijat säilyvät todennäköisemmin hengissä pakkolaskusta?
Tässä ei ole määritelty olosuhteita sen kummemmin, koska kaikki tietävät ("tietävät"?), että Jumala on kaikkivaltias.
Koneessa 1 on joukkue helluntailaisia menossa konferenssiin. Onnettomuuden ilmetessä kaikki ristivät kätensä ja huutavat äänekkäästi Jeesusta apuun.
Koneessa 2 on joukkue kuolemaantuomittuja vankeja menossa kuolemanselleihin. Onnettomuuden ilmetessä kaikki kiroilevat äänekkäästi.
Molemmat koneet putoavat alas moottorien sammuttua.
Kummassa koneessa olijat säilyvät todennäköisemmin hengissä pakkolaskusta?
Tässä ei ole määritelty olosuhteita sen kummemmin, koska kaikki tietävät ("tietävät"?), että Jumala on kaikkivaltias.
Vastaukset 10
Vanhimmat
jos koneessa 1 olevat pelastuu, uskis tietysti sanoo, että se oli niiden rukouksen ansiota, mutta jos koneessa 2 olevat pelastuu, niin uskis sanoo, että se on jonkun muun rukousten ansiota?
Jumala ei halunnut vankien joutuvan kadotukseen vaan antoi vielä aikaa tulla parannukseen.
Tällä tavalla uskis aina selittelee asiat parhain päin...
Jos ajattelen tilannetta että koneet 1 ja 2 ois onnettomuustilanteessa samanaikaisesti ja kone 1 matkustajineen tuhoutuisi mutta kone 2 säästyisi, niin kiitos Jumalalle, uskovaiset meni taivaan kotiin ja toiset sai vielä aikaa kääntyä Jumalan puoleen ja löytää pelastus.
Näin minä ajattelen, vaikka joku tai jotkut sanoisikin että juu, siinä taas yksi pönttöpää putkinäköuskis selittämällä selittää...
:)
Selityksiä on monenlaisia. Joskus ne ovat oikeita ja joskus vääriä. Se ei ole kiinni meidän todennäköisyyslaskelmista... Ei meillä ole vastausta ja selvitystä kaikkeen mikä tapahtuu, mutta saamme ne asiat jättää Jumalan haltuun.
Sen minä ainakin tiedän että Jumala on rukouksia kuuleva Jumala.
Sitä vain ei voi kenellekään todistaa. Ei edes tuollaisten tapausten kautta, koska "todisteet" on helppo lukea keinotekoisiksi selityksiksi millä uskis kouristuksenomaisesti puolustaa ja varjelee omia rakennelmia, ettei ne sortuisi. Joskus tietysti voi olla kyse siitäkin, ajattelen minä.
Keinotekoinen ja uskonnollisesta yksioikoisuudesta syntyvä "todistelu" ei sekään tee tyhjäksi etteikö Jumalaa ole ja että Hän ei olisi rukouksia kuuleva.
Tässä New Yorkin lentoturmassahan pilotti oli saanut laskeutumisluvan lähistön kentälle. Hän kuitenkin teki oman ratkaisunsa ja muutti kurssia laskeutuen hudsonjokeen, joka olikin ihanteellinen laskeutumispaikka, tässä tilanteessa ilmeisestikin ihanteellisempi, kuin kenttä. Vesi vaimensi törmäystä merkittävästi.
Mutta kuka päätöksen itseasiassa teki? Kuka konetta ohjasi? Tai lentäjä vai Jumala?
Oliko lentäjän ammattitaidolla mitään merkitystä vai olisiko ohjaimissa voinut olla vaikkapa joku helluntailainen matkustamosta?
huomauttaisin: Pakkolaskualustana maan kamara on huomattavasti turvallisempi vaihtoehto kuin vesi.
...koneen piti ehjänä se, että hätälasku suoritettiin veteen, joka vaimensi törmäystä. Kiitoradallekin suoritettu laskeutuminen ilman moottoreita olisi ollut todennäköisesti tuhoisa.
lentokoneet tippuu suoraan maahan, lentokorkeudella siinä ei ole mitään merkitystä, jos ne molemmat syöksyy maankamaraan, kaikki kuolee, ja jos ei, niin se on ihme, oli sitten kumpi kone tahansa.
* Mutta loppupeleissä helluntailaisilla ei siinä mielessä ole hätäpäivää, jos oletetaan, ettei tarvinnut kärsiä, vaan kuolema tuli heti, koska pääsivät Herransa luo paratiisin, on sitten eriasia se, että jälkeen jääville sukulaisille ystäville ja tuttaville, heille se on surun ja murheen päivä, varmaan tässä mielessä surua tuottaa molemmat koneiden putoamiset?
Rukoilu ei siis sinunkaan mielestäsi auta mitään. Sinustahan on tulossa oikein inhorealisti.
* Jos tuolle linjalle mnnään, niin se uskovien lennokki oisi voinut lentää vaikka kentäälle saakka putomatta, ja vaikka ilman pilottia, turvalliseti terminaaliin ihan siihen poistumis rampille asti.
* Näin minä uskon Jumalaan, ja jos he kaikki olisvat uskossa, ilman epäilyksen häivää, jos olisi ollut sinapinsiemenen verran uskoa, niin siinä olisi käynyt ja se konnien kone olisi neet suoraan hornan tuuttiin, ja sielläkin, jos joku olisi hädässään hoksannut huutaa Herraan avuksi, olis hän mennyt paratiisiin jeesusken luokse, oli sitten mitää rikoksia hyvänsä tunolla, Jeesus olisi vienyt ryövärin tavaoin hänet taivaaseen.
* Mutta tuo edelline kommenttini oli se todennäköisin tapahtumien kulku.
* Koivulahdessa putosi matkustajakone metsään 60 luvulla. Siinä kuoli mm:ssa lähetyssaarnaja Sandriff Mattson, ja oli varmasti uskossa Jeesukseen, ja varmasti rukoili ihan ääneen siellä, jos ehti tajuamaan, että olivat putoamassa metsään.
* Realinen tosuus on monesti tälläinen.
* "Uskon päämäärä on sielun pelastus". Ei niinkään ajallinen varjelus vaaroilta ja vahingoilta, mutta sitäkin tapahtuu, että joskus varjelus on ilmeinen tapahtuma, kaikki vaan on Jumalan kädessä, se rukous ei itsessään auta ketään, ellei Jumala tartu siihen ja tule kuvaan mukaan.
ihmistä, joka valitsee aina vaihtoehdoista se huonoimman.
Sinun kohdallasi se oli hiukan liiallinen sana.
Myönsit kuitekin (yllättäen), ettei rukouksella ole vaikutusta käytännön tilanteisiin. Uskovien lentokone ei pysy ilmassa rukouksen voimin, eikä konnien kone kirousten.
Koivilahdessa mukana oli runsaasti poliitikkoja, joiden moraalin kanssa ehkä oli vähän niin ja näin. Yksi saarnamies ei siinä seurassa paljon painanut (Jumalan mielestä).
Oletko huomannut muuten, että samalla kun väheksyt rukouksen voimaa, et pidä Raamatun sanaa kirjaimellisena totuutena?
Varjeluksen toinen nimi on sattuma. Välillä joutuu onnettomuuteen, välillä ei. Jos itse on varovainen ja huolellinen, jäljelle jää sattuma. Jumala ei suojele, niin kuin itsekin äsken totesit.
vankikyydityksessä on ainakin yksi uskovainen mukana. Terästähän siis kuuloasi, edgaar. On paljon mahdollista, että kaikki siinä koneessa olijat säilyvät hengissä lähestyvään kuolemaansa saakka.
asiantuntijan näissä hengellisissä asioissa?