Tertullius otti käyttöön itsenäisen olemassaolon muotoa kuvatessaan latinankielisen käsitteen persoona korvaten sillä kreikkalaisen sanan hypotaasi(henkilöitymä) mikä oli tullut yleiseksi termiksi kreikan kielisessä kirkossa.
Latinankielinen sana persoona on lainattu roomalaisesta teatterisanastosta.
Raamattu käyttää Pyhästä Hengestä nimitystä "hän", se on selvä todiste Pyhän Hengen persoonallisuudesta.
(Jes 40:13,14) Kuka on Herran Henkeä ohjannut, ollut hänen neuvonantajansa ja opettajansa?
14. Kenen kanssa hän on neuvotellut, joka olisi hänelle ymmärrystä antanut ja opettanut oikean polun, opettanut hänelle tiedon ja osoittanut hänelle ymmärryksen tien?
(Joh 15:26) Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Persoonaa kuvaavat sosiaaliset roolit ja filosofisena käsitteenä itsenäinen toiminta.
Persoonallisuuteen kuuluvat tietoisuus itsestä ja oma tahto, nämä kaikki ovat havaittavissa puhuttaessa Isästä, Pojasta tai PH:sta.
Pyhä Henki myös toimii kuten persoona. Hän opettaa ja muistuttaa (Jh 16:26), Hän todistaa (Jh 15:26), Hän näyttää todeksi (Jh 16:8), Hän johdattaa, puhuu, kuulee ja julistaa (Jh 16:1), Hän lähettää (Apt 13:4), Hän estää (Apt 16:7) ja Hän rukoilee (Rm 8:26).
Pyhään Henkeen voidaan myös suhtautua kuten persoonaan: Häntä voidaan (yrittää) pettää (Apt 5), vastustaa (Apt 7:51), Hänet voidaan saattaa murheelliseksi (Ef 4:30) ja Hänelle voidaan puhua (Hs 37:9). - Jeesus käyttää Pyhästä Hengestä puhuessaan yksikön kolmatta persoonaa "Hän" (Jh 16:7-15).
Puhuessamme persoonallisesta Jumalasta meillä on tietenkin vaarana heijastaa Jumalaan ihmisen ominaisuuksia. Puhe Jumalan persoonallisuudesta on ymmärrettävä vain sen Jumalan olemuksen kuvauksena, joka erottaa Hänet jostain luonnon voimasta ja tekee mahdolliseksi Jumalan ja ihmisen keskinäisen kohtaamisen ja yhteyden. Kristinuskossa on kyse persoonallisen Jumalan suhteesta ihmispersoonaan, ei vain maailmassa vaikuttavasta kohtalonomaisesta Jumaluuden voimasta. Jumalan hekilökohtaisuus tuo Jumala yhteyteen sellaiset asiat kuin vastuu, syyllisyys, anteeksiantamus, rukous ja kuuliaisuus. Jumala on persoona, joka voi sanoa minä ja häntä voidaan lähestyä sanomalla sinä.
Pyhä Henki on Jumala.
Hän on luomaton, ääretön, ikuinen ja kaikkivaltias kuten Isä ja Poika. Hän on Jumala ja Herra.
Kuitenkin uskomme, että Jumala on yksi. Jumalan olemusta ei saa hajottaa eikä Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä ei saa sekoittaa tosiinsa. Pyhä Henki on samaa olemusta Isän ja Pojan kanssa.
Henki ei ole Pyhä Henki ilman Isää ja Poikaa. Uskomme mukaan yksi on kolme ja kolme on yksi. Kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia.
Pyhällä Hengellä on jumalalliset ominaisuudet: Pyhä Henki on kaikkitietävä (1 Kr 2:10), kaikkialla läsnä oleva (Ps 139:7), kaikkivoipa (Jb 33:4; Ps 140:30), iankaikkinen, luomaton (Hb 9:14), Henki (2 Kr 3:17).
Pyhä Henki esim. todistaa, rukoilee, jakaa armolahjoja, päättää, puhuu, opettaa ja muistuttaa. Tekee siis kaikkea sitä mitä Poika ja Isäkin. Pyhän Hengen ja kahden muun persoonan välillä vallitsee täydellinen ykseys. Pyhä Henki on sekä Jumalan, että Kristuksen Henki samoin, kun Jumalan ja Kristuksen lähettämä, KOR 2:10-12. Mutta samalla Ph toimii täysin itsenäisesti. Hän on toinen Puolustaja.
Jeesus sanoi, että Hän antaa toisen(allos) puolustajan. Sana allos tarkoittaa toinen, samanlainen.
Pyhä Henki lähtee liikkeelle Isästä ja Pojasta. Jeesus sanoi: "Minä lähetän hänet Isän luota" (Joh 15:26) ja "Isä minun nimessäni lähettää" (Joh 14:26).
Uskotaan se mitä Raamattu meille ilmoittaa.
Latinankielinen sana persoona on lainattu roomalaisesta teatterisanastosta.
Raamattu käyttää Pyhästä Hengestä nimitystä "hän", se on selvä todiste Pyhän Hengen persoonallisuudesta.
(Jes 40:13,14) Kuka on Herran Henkeä ohjannut, ollut hänen neuvonantajansa ja opettajansa?
14. Kenen kanssa hän on neuvotellut, joka olisi hänelle ymmärrystä antanut ja opettanut oikean polun, opettanut hänelle tiedon ja osoittanut hänelle ymmärryksen tien?
(Joh 15:26) Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Persoonaa kuvaavat sosiaaliset roolit ja filosofisena käsitteenä itsenäinen toiminta.
Persoonallisuuteen kuuluvat tietoisuus itsestä ja oma tahto, nämä kaikki ovat havaittavissa puhuttaessa Isästä, Pojasta tai PH:sta.
Pyhä Henki myös toimii kuten persoona. Hän opettaa ja muistuttaa (Jh 16:26), Hän todistaa (Jh 15:26), Hän näyttää todeksi (Jh 16:8), Hän johdattaa, puhuu, kuulee ja julistaa (Jh 16:1), Hän lähettää (Apt 13:4), Hän estää (Apt 16:7) ja Hän rukoilee (Rm 8:26).
Pyhään Henkeen voidaan myös suhtautua kuten persoonaan: Häntä voidaan (yrittää) pettää (Apt 5), vastustaa (Apt 7:51), Hänet voidaan saattaa murheelliseksi (Ef 4:30) ja Hänelle voidaan puhua (Hs 37:9). - Jeesus käyttää Pyhästä Hengestä puhuessaan yksikön kolmatta persoonaa "Hän" (Jh 16:7-15).
Puhuessamme persoonallisesta Jumalasta meillä on tietenkin vaarana heijastaa Jumalaan ihmisen ominaisuuksia. Puhe Jumalan persoonallisuudesta on ymmärrettävä vain sen Jumalan olemuksen kuvauksena, joka erottaa Hänet jostain luonnon voimasta ja tekee mahdolliseksi Jumalan ja ihmisen keskinäisen kohtaamisen ja yhteyden. Kristinuskossa on kyse persoonallisen Jumalan suhteesta ihmispersoonaan, ei vain maailmassa vaikuttavasta kohtalonomaisesta Jumaluuden voimasta. Jumalan hekilökohtaisuus tuo Jumala yhteyteen sellaiset asiat kuin vastuu, syyllisyys, anteeksiantamus, rukous ja kuuliaisuus. Jumala on persoona, joka voi sanoa minä ja häntä voidaan lähestyä sanomalla sinä.
Pyhä Henki on Jumala.
Hän on luomaton, ääretön, ikuinen ja kaikkivaltias kuten Isä ja Poika. Hän on Jumala ja Herra.
Kuitenkin uskomme, että Jumala on yksi. Jumalan olemusta ei saa hajottaa eikä Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä ei saa sekoittaa tosiinsa. Pyhä Henki on samaa olemusta Isän ja Pojan kanssa.
Henki ei ole Pyhä Henki ilman Isää ja Poikaa. Uskomme mukaan yksi on kolme ja kolme on yksi. Kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia.
Pyhällä Hengellä on jumalalliset ominaisuudet: Pyhä Henki on kaikkitietävä (1 Kr 2:10), kaikkialla läsnä oleva (Ps 139:7), kaikkivoipa (Jb 33:4; Ps 140:30), iankaikkinen, luomaton (Hb 9:14), Henki (2 Kr 3:17).
Pyhä Henki esim. todistaa, rukoilee, jakaa armolahjoja, päättää, puhuu, opettaa ja muistuttaa. Tekee siis kaikkea sitä mitä Poika ja Isäkin. Pyhän Hengen ja kahden muun persoonan välillä vallitsee täydellinen ykseys. Pyhä Henki on sekä Jumalan, että Kristuksen Henki samoin, kun Jumalan ja Kristuksen lähettämä, KOR 2:10-12. Mutta samalla Ph toimii täysin itsenäisesti. Hän on toinen Puolustaja.
Jeesus sanoi, että Hän antaa toisen(allos) puolustajan. Sana allos tarkoittaa toinen, samanlainen.
Pyhä Henki lähtee liikkeelle Isästä ja Pojasta. Jeesus sanoi: "Minä lähetän hänet Isän luota" (Joh 15:26) ja "Isä minun nimessäni lähettää" (Joh 14:26).
Uskotaan se mitä Raamattu meille ilmoittaa.
Vastaukset 18
Vanhimmat
ei ole yksi persoonaa, ihan sama mitä nimiä käyttää.VT:ssä Jumalan henki ei tietenkään ole erillinen osa JHWH:ea, ja henki-sana on hepreassa feminiini, joten erillisenä olentona henki on nainen.
Henki on feminiininen sana, niin en kuitenkaan usko, että Raamatun ilmoitus tarkoittaisi ihmisen sukupuolisuuden projisoimista jumaluuteen: Isä-Jumala ei ole mies eikä Henki ole nainen.
Jumala on kolmiyhteinen joka ilmenee kolmessa eri persoonassa, mutta on silti yksi.
Tämä tarkoittaa sitä, että Isä, Poika ja PH ovat aina kaikki läsnä siellä missä Jumala toimii.
Missä PH toimii siellä on myös Isä ja Poika.
Missä Isä toimii siellä on myös Poika ja PH jne..
että Raamattu ei sano yhdessäkään kohdassa Jumalan olevan persoona tahi mihinkään inhimillisesti ajateltavissa olevaan verrattava. Jumala on "kaikki kaikissa" joten on myös "SE", ja "JOKA", kuten itse sanoi Moosekselle olevansa:
2. Moos. 3:14
"Jumala vastasi Moosekselle: »Minä olen SE, JOKA minä olen». Ja hän sanoi vielä: »Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne»".
5. Moos. 4:15
"Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari — sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa — "
Koska Jumala on "kaikki kaikissa", niin tottakai Jumalassa on persoonallisiakin piirteitä, mutta ei pitäisi minkään ominaisuuksien piirteiden mukaan rajoittaa Jumalaa vain joksikin persoonaksi!
Jes. 40:18
"Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?"
Jes. 40:25
"Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä."
Jes. 46:5
"Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
Koska Raamattu sanoo Jumalan olevan paljon enemmän kuin osaamme ajatella ja ymmärrämme, niin tuntuu häpeälliseltä verrata Jumalaa johonkin inhimillisesti ajateltavissa olevaan.
Ap. t. 17:29
"Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema".
Jeesus ja apostolit tulivat teologiassaan toimeen sanomatta Jumalaa persoonaksi, niin miksi myöhemmän ajan teologeilla on hinku lisätä omia määritelmiä ja verrata rajoittamatonta Jumalaa johonkin verrattavissa olevaan?
Jeesus ja apostolit tulivat teologiassaan toimeen sanomatta Jumalaa persoonaksi, niin miksi myöhemmän ajan teologeilla on hinku lisätä omia määritelmiä ja verrata rajoittamatonta Jumalaa johonkin verrattavissa olevaan?
--------
Pohdit todella viisaasti Ekivaari.Vaikka moni ihminen tänä aikana kiivaillee Raamatun tuntemisen ja ymmärtämisen puolesta, niin ei vielä ymmärrä, ettei Raamatussa ole koko sanaa persoona tai persoonallisuus ja sen piirteet.
Ihmisestä todella voidaan mieltää persoona ja persoonallisuus,- koska ihminen on rajallinen.Jumala on todella Henki kuten Raamattu ilmoittaa.
Vaikka Pyhä Henki opettaa ja ohjaa jne.. niin ei nämä piirteet/tekijät tee Pyhästä Hengestä persoonaa. Sama koskee Jumalaa ja Jeesusta.
Ihmisillä on melkein pakkomielle ymmärtää Jumala/Jeesus/Pyhä Henki persoonana, etteä heille olisi helpo,mpi ymmärtää heidän olemus.Siis typistämällä Henki persoonaksi.
Niin, on helppo ymmärtää esim. Tarja Halonenpersoonaksi ja tuoda esiin persoonallisia piirteitä, mutta kuvitelkaapa, jos ilmentäisin Tarjan hengeksi.Siis Tarja Halonen on henki,- ei persoona.Johan meni vaikeaksi ymmärtää mitä Tarjan olemus pitää sisällään.
No, minulle onsama miten ihmiset määrittelevät Jumalan Jeesuksen Pyhän Hengen, koska tämä määritys ilmentää vain IHMISEN, määrittelijän ymmärryskyvyn ja tason.,- eikä missään muodoin Jumalan Jeesuksen Pyhön Hengen todellista olemusta.
Jumalan Jeesuksen ja Pyhän Hengen toiminnan ja olemuksen voi määritellä vain Raamatun jakiden ymmärtämsen kautta.
Mieltäni ilahduttaa, että täällä on asioita ymmärtäväisiäkin, eikä kaikki väitä Raamatun totuutta vastaan, niin kuin muutamat tekevät.
minä jo totesin sen, että kreikan kieli ei käytä sanaa persoona, vaan hypotaasi(henkilöitymä).
Sitten sinä tulet perään ja toteat, että tiedoksi kaikille, että... (onko tuo sitä jälki viisautta).
Kirjoitat myös:
Koska Raamattu sanoo Jumalan olevan paljon enemmän kuin osaamme ajatella ja ymmärrämme, niin tuntuu häpeälliseltä verrata Jumalaa johonkin inhimillisesti ajateltavissa olevaan.
Enkös minä juuri kirjoittanutkin, että:
Puhuessamme persoonallisesta Jumalasta meillä on vaarana heijastaa Jumalaan ihmisen ominaisuuksia.
Puhe Jumalan persoonallisuudesta on ymmärrettävä vain sen Jumalan olemuksen kuvauksena, joka erottaa Hänet jostain luonnon voimasta ja tekee mahdolliseksi Jumalan ja ihmisen keskinäisen kohtaamisen ja yhteyden.
Tietenkin Jumala on enemän, kuin meidän rajallinen kykymme käsitellä asioita ja hänen olemustaan pystyy näkemään.
Mutta JUURI siksi Jumala henkilöityy ja Hän tulee lähelle ihmistä persoonana, että me voisimme lähestyä häntä ja oppia tuntemaan hänet.
Tuohon SE ja JOKA leikkiin en jaksa ottaa kantaa, muuta kun toteamalla, että ihan ekivaarimainen juttu ja hiukan kaukaa haettu(eihän vaan jehovantodistajilta lainattu).
suuntaan jos uskot noinkin kuin mitä selostit, mutta toisaalta perusteluni eivät ole jehovalaisilta vaan kaikki kaikissa oleva Jumala ilmoitti [2.Ms.3:14] jakeessa Moosekselle olevansa myös muilla kuin persoonapronomineilla ilmaistava Jumala.
Avauksessani mainitut Jesaja 40:18 | 40:25 | 46:5 jakeet antavat ymmärtää, että Jumala on jotakin niin suurta ettei häntä/sitä voi verrata mihinkään!
kuvitellaan henkiolennoksi hänellä pitää olla jokin "personallisuus", jos hänellä kerran ajatellaan olevan oma erillinen tahto ja tunteet, joiden perusteella hän toimii. Vaikka nyt sivuuttaisi ongelman miten ne voivat olla olemassa ilman materiaalista pohjaa,niin joku määritelmä on keksittävä. Kristinuskossa persoona-määritelmällä yritettiin kiertää myös se että toimivien jumalolentojen lukumäärä siinä on kolme, vaikka tarkoitus oli pitäytyä edeltävän juutalaisuuden monoteismissa. Ongelma ei verbaalikeinoin tietenkään mihinkään kadonnut.
tunnetuksi tekeminen näyttää olevan Jumalan tarkoitus ja ihmisille asettama päämärä, sillä se on sama kuin iankaikkinen elämä, [Joh.17:3].
Jumala näyttää olevan sama kuin mitä Jumalan tahto on, sillä Jumala toteuttaa itseänsä! Jumala ei henkilöidy eikä persoonallistu ihmiskuvaksi, vaan ihmiskuvan pitää muuttua jumalakuvaksi, joka tapahtuu siinä kun pääsemme jumalallisesta luonnosta osalliseksi.
2. Pietarin kirje 1
1 "Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa.
2 Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.
3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,
4 joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee",
yksi osa raamtusta ja rakentaa sille oppi,kun muuten se on liian vaikeaa ja abstraktia,ei pysty,ei kykene,menee liian vaikekaksi ymmärykselle,mielummin kolminaisuus selitys,se on helppo tapaa selittää koko Jumalan olemus.
kasteen ja siinä liittetyksi Kristukseen, ymmärtää tämän "Psalmi50.15" kirjoituksen sisällön, että Pyhä Henki on ehdottomasti persoona, niikuin Poikakin, Isästä puhumattakaan.
* Siispä tästä "yksiköstä", hyvä termi Psalmmi50.15, on ehdottomasti elvä ja patevä todistus Jumalan kolminaisuudesta, turha on saivarrella, tämän sanoi "Todé", hyviä asiaa ilmentäviä termejä tänään täällä!
veli Mohikaani, sillä itse kolminaisuusopin laatijat ovat kehuneet tekelettään niin korkealentoisesti, että;
"Kolminaisuusopin näkemykset sisältyvät paradoksiin ja mysteeriin, JOTA IHMISJÄRKI EI YRITYKSISTÄÄN HUOLIMATTA VOI YMMÄRTÄÄ..."
Koska kolminaisuusopin laatijat tunnustivat sen olevan ihmisjärjen ymmärryksen ulkopuolella, niin se on niitä Raamatun ulkopuolisia oppeja sekä puhujia, joista Jeesus ja apostolit kuulijoitaan varoittelivat, että ne ovat niitä, jotka
1. Tim. 1:7
"tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät".
ei vain yksi osa, tai puolikas.
ihmisoppikuvitelmia ja keksityille väitteille tehtyä mielikuvituksellista perustelua.
Samalla logiikalla voisin sanoa vaarista:
Se mitä et ole kadottanut, se sinulla on. Jos et ole kadottanut sarvia, sinulla on siis sarvet.
Ja jos olisin samanlainen rienaaja, pistäisin perään pari kolme raamatunlausetta.
Ps. ekivaari, älä viitsi käyttää noita trollejasi, levitä soopaasi vaan omissa nimissä! :((
toisin kuin Mohikaani.
en ole Eki,enkä edes kaikessa samaa mieltä Ekin kanssa.Arvostan kuitenkin hänen Raamatun tuntemusta ja sitä että perustelee raamatun paikalla omat asiansa. Sinänsä harvinaista nykyisin.
ja se raamatun vääristely tulee hänellä demonisen henkioppaan sanelun mukaan
Jumalan sanassa on paljon lupauksia, joista on syytä pitää myös kiinni, esimerkiksi nämä Jeesuksen lupaukset:
Joh. 14:26
"Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja MUISTUTTAA TEITÄ kaikesta, minkä minä olen teille sanonut".
Ja kaikki Jumalan luota lähtenyt on myös toistamisen arvoista;
2. Piet. 1:12
"Sentähden minä aina aion muistuttaa teitä tästä, vaikka sen tiedättekin ja olette vahvistetut siinä totuudessa, joka teillä on".