Apostolien teot 8:34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
8:35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
Raamattu 1992
Apt.8:37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
Biblia 1776
Apt.8:37 Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
8:40 Mutta Filippus tavattiin Asdodissa; ja hän vaelsi ympäri ja julisti evankeliumia kaikissa kaupungeissa, kunnes tuli Kesareaan.
Eräässä ketjussa tuli esille Apt. 8:37, jonka väitettiin puuttuvan vanhoista raamatuista, jostakin syystä kyseinen kohta joutui epäsuosioon silloin, kun alettiin vauvoja kastamalla tekemään uskovia.
Vaikka kyseistä jaetta vastaan tunnettiin pyhää ärtymystä, on kyseinen jae siitä huolimatta säilynyt myös lukuisissa vanhimmissa käsikirjoituksissa ja raamatuissa.
Irenius käytti 200-luvulla raamattua, jossa mainittu jae Apt. 8:37 tunnettiin. Myös Augustine
käytti 400-luvulla samanlaista raamattua, jossa tuo jae oli. Samaten mainitsevat jakeen seuraavat henkilöt: Tertullian, Cyprian 200-luvulla, Ambrosiaster 400-luvulla, Ambrose 300-luvulla jne.
Jae tunnetaan monissa säilyneissä vanhoissa käsikirjoituksissa ja raamatuissa.
Jae löytyy myös Greek Codex E, joka on 800-luvulta.
Sekä
Latinalaisissa käsikirjoituksissa: l, m, e, r, ar, ph, gig
Kreikkalaisissa käsikirjoituksissa: 36, 88, 97, 103, 104, 242, 257, 307, 322, 323, 385, 429, 453, 464, 467, 610, 629, 630, 913, 945, 1522, 1678, 1739, 1765, 1877, 1891
8:35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
Raamattu 1992
Apt.8:37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
Biblia 1776
Apt.8:37 Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
8:40 Mutta Filippus tavattiin Asdodissa; ja hän vaelsi ympäri ja julisti evankeliumia kaikissa kaupungeissa, kunnes tuli Kesareaan.
Eräässä ketjussa tuli esille Apt. 8:37, jonka väitettiin puuttuvan vanhoista raamatuista, jostakin syystä kyseinen kohta joutui epäsuosioon silloin, kun alettiin vauvoja kastamalla tekemään uskovia.
Vaikka kyseistä jaetta vastaan tunnettiin pyhää ärtymystä, on kyseinen jae siitä huolimatta säilynyt myös lukuisissa vanhimmissa käsikirjoituksissa ja raamatuissa.
Irenius käytti 200-luvulla raamattua, jossa mainittu jae Apt. 8:37 tunnettiin. Myös Augustine
käytti 400-luvulla samanlaista raamattua, jossa tuo jae oli. Samaten mainitsevat jakeen seuraavat henkilöt: Tertullian, Cyprian 200-luvulla, Ambrosiaster 400-luvulla, Ambrose 300-luvulla jne.
Jae tunnetaan monissa säilyneissä vanhoissa käsikirjoituksissa ja raamatuissa.
Jae löytyy myös Greek Codex E, joka on 800-luvulta.
Sekä
Latinalaisissa käsikirjoituksissa: l, m, e, r, ar, ph, gig
Kreikkalaisissa käsikirjoituksissa: 36, 88, 97, 103, 104, 242, 257, 307, 322, 323, 385, 429, 453, 464, 467, 610, 629, 630, 913, 945, 1522, 1678, 1739, 1765, 1877, 1891
Vastaukset 8
Vanhimmat
Nykytekniikalla pystytään määrittelemään mikä on kaikista vanhin paperi ja muste.
Apt.8:37 puuttuu juuri tuosta kaikista vanhimmasta tekstistä, joten tuon kohdan Apt.8:37 kuuluisi puuttua muistakin sen jälkeen tehdyistä painoksista. Silloin asia on oikein.
Asiasta on maininta v.92 Raamatussa näin sanoen:
Apt.8:37 "Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]
jo alkuseurakunnasta, apostolien ajoista lähtien.
Kristillinen kaste on historiallisesti osin perua juutalaisten proselyyttikasteesta, kasteesta / rituaalisesta upottautumisesta mikvessä, jolla juutalaisuuteen kääntyvä liittyi juutalaiseen yhteisöön. Perheen pään kääntyessä liitettiin koko perhekunta (vrt. mm. em. Apt 2:38–39 ”lupaus teille ja lapsillenne”; Lyydian perhekunnan kaste jne.). Juutalaisen käytännön jatkumiseen viittaan myös sellainen varhaiskristillinen teksti kuin Didakhe, joka käsittelee mm. kastetta ja oli aikanaan lähes kanoonisen tekstin maineessa. Se on kristillisestä näkökulmasta uudelleen kirjoitettu juutalainen opetus proselyyttikasteeseen valmistautuville.
http://en.wikipedia.org/wiki/Didache
http://www.apokryfikirjat.com/didakhe.htm
http://www.sley.fi/gladiolus/attachments/gallery/Juha_Santala.pdf
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=341&letter=D&search=didache
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=343&letter=D
(Didaskalia on eräs toinen varhainen teksti, jossa Didakhe-versio liitteenä)
Alkukirkossa ei tiedetä koskaan olleen mitään kastekiistaa mikä puhuu kirkoissa käytössä olevan lapsikasteen puolesta. Lapsenakastettuja tunnetaan jo alkuseurakunnan / apostolien ajalta, ajalta jolloin Jeesuksen eläessä hänet hlökoht tunteneita oli vielä elossa, kuten Johannes, jonka lähipiiriin lapsenakastettuja näyttää kuuluneen:
Jos koette tarpeelliseksi sotkea juutalaisuuden käytäntöjä ja vanhaa liittoa Uuden testamentin Uuden liiton seurakuntaan, niin saatte aikaan melko pahan sotkun.
Oletteko tutkineet mitä Vanhassa testamentissa opetetaan perhekunnista ?
Raamatun mukaan perhekuntaan kuuluviksi laskettiin useimmiten vain 20-30 vuotiaat miehet. Se tekee joidenkin Luterilaisten väitteet koko perhekuntien kastamisesta, mitättömiksi ja arvottomiksi.
Raamatun opetuksen mukaan, Uuden liiton aikana seurakuntaan liitettiin vain ne jotka uskoivat ja jotka upottamalla kastettiin. Silloin ei siis kastettu uskomattomia vauvoja.
4. Mooseksen kirja
1:2 "Laskekaa koko Israelin kansan väkiluku suvuittain ja perhekunnittain, nimien lukumäärän mukaan, kaikki miehenpuolet, pääluvun mukaan.
1:3 Pitäkää katselmus, sinä ja Aaron, kaikista Israelin sotakelpoisista miehistä, kaksikymmenvuotisista ja sitä vanhemmista, osastoittain.
4. Mooseksen kirja
1:18 ja kokosivat kaiken kansan toisen kuukauden ensimmäisenä päivänä, ja kansa pantiin luetteloihin suvuittain ja perhekunnittain, nimien lukumäärän mukaan, kaksikymmenvuotiset ja sitä vanhemmat, pääluvun mukaan,
4. Mooseksen kirja
1:20 Ruubenin, Israelin esikoisen, jälkeläisiä oli polveutumisensa mukaan, suvuittain ja perhekunnittain, nimien lukumäärän, pääluvun mukaan, kaikkiaan miehenpuolia, kaksikymmenvuotisia ja sitä vanhempia, kaikkia sotakelpoisia,
4. Mooseksen kirja
4:1 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
4:2 "Laske Leevin jälkeläisten joukosta Kehatin jälkeläisten lukumäärä suvuittain ja perhekunnittain,
4:3 kolmikymmenvuotiset ja sitä vanhemmat aina viisikymmenvuotisiin saakka, kaikki, joiden on palveltava toimittamalla askareita ilmestysmajassa.
4:4 Kehatin poikien palvelustehtävänä ilmestysmajassa olkoon tämä: huolenpito korkeasti-pyhistä.
4:5 Ja leirin liikkeelle lähtiessä menkööt Aaron ja hänen poikansa ja päästäkööt alas esiripun sekä peittäkööt sillä lain arkin;
4. Mooseksen kirja
4:22 "Laske myöskin Geersonin jälkeläisten lukumäärä perhekunnittain ja suvuittain;
4:23 pidä kolmikymmenvuotisten katselmus ja sitä vanhempien, viisikymmenvuotisiin asti, kaikkien, joiden on palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa.
4. Mooseksen kirja
4:29 Pidä Merarin jälkeläisten katselmus suvuittain ja perhekunnittain;
4:30 pidä kolmikymmenvuotisten katselmus ja sitä vanhempien, viisikymmenvuotisiin asti, kaikkien, joiden on palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa.
4. Mooseksen kirja
4:34 Ja Mooses ja Aaron sekä kansan päämiehet pitivät Kehatin jälkeläisten katselmuksen suvuittain ja perhekunnittain,
4:35 kolmikymmenvuotisten ja sitä vanhempien, aina viisikymmenvuotisiin asti, kaikkien, joiden oli palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa.
4. Mooseksen kirja
4:38 Ja Geersonin jälkeläisiä, joiden katselmus pidettiin suvuittain ja perhekunnittain,
4:39 kolmikymmenvuotisia ja sitä vanhempia viisikymmenvuotisiin asti, kaikkia, joiden oli palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa,
4. Mooseksen kirja
4:42 Ja merarilaisten suvuista oli niitä, joiden katselmus pidettiin suvuittain ja perhekunnittain,
4:43 kolmikymmenvuotisia ja sitä vanhempia viisikymmenvuotisiin asti, kaikkia, joiden oli palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa,
4. Mooseksen kirja
4:46 Kaikkia katselmuksessa olleita leeviläisiä, joiden katselmuksen Mooses ja Aaron ja Israelin päämiehet pitivät suvuittain ja perhekunnittain,
4:47 kolmikymmenvuotisia ja sitä vanhempia, viisikymmenvuotisiin asti, kaikkia, joiden oli palveltava toimittamalla palvelusta ja kantamistyötä ilmestysmajassa,
4. Mooseksen kirja
26:1 Tämän vitsauksen jälkeen Herra puhui Moosekselle ja Eleasarille, pappi Aaronin pojalle, sanoen:
26:2 "Laskekaa koko israelilaisten seurakunnan väkiluku, kaksikymmenvuotiset ja sitä vanhemmat, perhekunnittain, kaikki Israelin sotakelpoiset miehet".
1. Aikakirja
23:24 Nämä olivat Leevin pojat, heidän perhekuntiensa mukaan, perhekunta-päämiehet, niin monta kuin heitä oli ollut katselmuksessa, nimien lukumäärän mukaan, pääluvun mukaan, ne, jotka toimittivat palvelustehtäviä Herran temppelissä, kaksikymmenvuotiaat ja sitä vanhemmat.
2. Aikakirja
25:5 Sitten Amasja kokosi Juudan miehet ja asetti heidät perhekunnittain, tuhannen-ja sadanpäämiesten mukaan, koko Juudan ja Benjaminin. Ja hän piti katselmuksen heistä, kaksikymmenvuotiaista ja sitä vanhemmista, ja huomasi heitä olevan kolmesataa tuhatta sotakelpoista, keihästä ja kilpeä käyttävää valiomiestä.
2. Aikakirja
31:17 Papit merkittiin sukuluetteloihin perhekunnittain ja leeviläisistä kaksikymmenvuotiaat ja sitä vanhemmat, palvelustehtäviensä mukaan, osastoittain,
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
"pienet lapset" syöstiin elävältä tuonelaan perhekuntaan kuuluvina:
27 Niin he lähtivät pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä. Mutta Daatan ja Abiram olivat tulleet ulos ja asettuneet majojensa ovelle vaimoinensa ja suurine ja pienine lapsinensa.
28 Ja Mooses puhui: "Tästä te tietäkää, että Herra on minut lähettänyt tekemään kaikki nämä teot ja etteivät ne ole tapahtuneet minun omasta tahdostani:
29 jos nämä kuolevat samalla tavalla, kuin muut ihmiset kuolevat, ja heidän käy, niinkuin kaikkien muiden ihmisten käy, niin ei Herra ole minua lähettänyt.
30 Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat tuonelaan, niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa."
31 Tuskin oli hän saanut kaiken tämän sanotuksi, niin maa halkesi heidän altansa
32 ja maa avasi kitansa ja nielaisi heidät, heidän asuntonsa, kaiken Koorahin väen ja kaikki heidän tavaransa.
33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
on ollut tarkoitus laskea mm. sotakelpoiset miehet jotka ymmärrettävästi olivat yli 20v. Joten ne ovat arvottomia perusteluissasi ettei "perhekunta" Raamatussa sisällä myös lapsia.
Noissa raamatunkohdissa kerrotaan selvästi, keitä perhekunta sisältää.
Jos sinä käytät omaa mielikuvitustasi ja lisäät perhekuntiin niitä asioita, mitä itse tahdot, silloin todistelusi on hataralla pohjalla ja uskottavuutesi kyseenalainen.
Ehkä löydät asiallesi parempia perusteluja toisaalta, jos vain pääset irti perhekuntiin liittyvästä erehdyksestäsi.
hakiessasi nuo historian lehdiltä.
* Samoin on uusimmassa Raamatun käänöksessä, jota käänöstä ei saaneet johtaa kirkonisät, vaan täysin, ainakin yhtä pätevät kieltentuntijat, ja he ovat olleet uskolliset vanhoille kässäreille.
* Raamattu kansalle, Uusitestamentti kertoo tuon hoviherran kaste tilaisuuden aivan samala tavalla.
* Rk:Apt 8:37.""
Nykytekniikalla pystytään määrittelemään mikä on kaikista vanhin paperi ja muste.
Apt.8:37 puuttuu juuri tuosta kaikista vanhimmasta tekstistä, joten tuon kohdan Apt.8:37 kuuluisi puuttua muistakin sen jälkeen tehdyistä painoksista. Silloin asia on oikein.
Asiasta on maininta v.92 Raamatussa näin sanoen:
Apt.8:37 "Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista KÄSIKIRJOITUKSISTA.]