israelilaiset ihmettelee ns.antisemitismin nousua euroopassa,ihmettelen kenen on vika? taisi israelilaisia oma koira purra!!!
t:Tuula
t:Tuula
israelin
vastaisuus
20551
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
on psykologisen sodankäynnin ilmaisu, sen tarkoituksena on kääntää Israelin politiikkaan kohdistuva kritiikki itseään vastaan leimaamalla se "rasistiseksi".
Viittaus "seemiläisyyteen" ei tarkoita juutalaisuutta vaan afroaasialaista seemiläistä kieliryhmää johon kuuluvat mm. akkadi, arabia, aramea, foinikia, Etiopian kielet, heprea, Karthagon puuni, syyria ja ugarit.
Termi assosioituu tarkoitushakuisesti "raamatulliseen perintöoikeutukseen" joka juutalaisilla vihjaillaan olevan Palestiinaan sen perusteella että alueen n. 10 000 vuotiseen historiaan mahtuu hajanaista juutalaisten heimojen vaikutusta alkaen n. 1800 eKr sekä lyhytaikainen, varsinainen juutalainen valtiokin.
Tämän päivän Israelia ja raamatun juutalaisia yhdistää lähinnä uskonto, geneettisesti juutalaiset ovat hyvin kirjava ryhmä jonka yhteys raamatun juutalaisiin on lähinnä mielikuvan varassa.
"Antisemitismi" nimityksenä on poliittinen lyömäase jolla leimataan vastustaja rasistiksi joka nousee valitun kansan raamatullista oikeutusta vastaan, kurinpalautukseen liittyy myös lähes poikkeuksetta syyllistäminen juutalaisten huonosta kohtelusta kristityssä maailmassa ja etenkin toisen maailmansodan Saksassa.
Israelin nykyinen vastatuuli on luonteeltaan poliittista ja täysin looginen raktio Sharonin hallinnon äärioikeistolaiseen, fasistiseen politiikkaan, juutalaisvastaisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Totuuden kertominen ei ole rasismia vaikka se juutalaisuskossa onkin synti silloin kun siitä on vahinkoa toiselle ihmiselle, tai mikä pahinta, juutalaiselle yhteisölle.
Hmm.... antisemitismi käsitteenä liitetään NIMENOMAAN juutalaisten 2000 vuoden aikana kärsimään vainoon. Väliäkös mitä sinä oletat sen piilotarkoituksista. Mitäs keksittäisiin mustalaisten syrjinnän ilmaisuksi? Anti-romanismi? Yhtä hyvin voidaan käyttää juutalaisvainoista nimitystä anti-juutalaisuus.
JA HEI! ITSEASIASSA antisemitismi termi lieventää sitä tosiasiaa että kyseessä on nimenomaan JUUTALAISET joita sitä sanaa käytettäessä vainotaan, ei kaikki seemiläiset kansat. Elikkä itseasiassa jos haluttaisiin puhua juutalaisvainoista niin olisi syytä puhua juutalais-vainoista. "Juutalaisvainoaja", termi on aika uusi, mutta toisaalta se on myös selkeä, ja ilmaisee itse vainoajan teon kohdetta.
------------------------------------
Tuo sinun historian tulkintasi meni kyllä yli hilseeni, mutta pistän sen tietenkin sinun juutalaisvainoamisesi, tai jos ollaan tarkkoja, juutalaisvaltiovainoamisesi piikkiin.
---------------------------------------
Sitten tuohon kysymykseen: onko juutalaisvainoaminen, anti-juutalaisuus, oikea termi kuvaamaan sitä että kritisoi HUOM EPÄOIKEUDENMUKAISESTI israelia. OIKEUDENMUKAINEN kritisointi ei tietenkään ole vainoa.
Israel on juutalaisvaltio. Juutalaiset valitsevat demokraattisesti valtion päämiehensä ja joko kannattavat tämän politiikkaa, tai vastustavat sitä. Tällä hetkellä enemmistö Israelilaisista suhtautuu Araftin johtamaan PAhan kielteisesti ja hyväksyy terrorismin vastaisen sotilaallisen toiminnan.
No, nyt jos kritisoimme Israelin politiikkaa, se tarkoittaa sitä että kritisoimme niitä valintoja, jotka enemmän tai vähemmän ovat demokraattisesti hyväksyttyjä Israelissa. Tässä kohtaa täytyy ottaa kosketuspinta tosiasioihin.
Eli, Israel aloitti sotatoimet palestiinan itsehallinnon terroristisia aineksia sekä itse terroristeja vastaan jo ennen Sharonin hallitusta, Ehud Barakin työväenpuolueen hallituksen aikana. Arafat oli julistanut Intifadan, johon Israel vastasi.
Ehud Barakin hallitus kaatui, Ariel Sharonin hallitus astui tilalle. Kova linja oli se jonka katsottiin olevan kykenevä lopettamaan terrorin, kun vuosikymmenen myönnytyspolitiikka ei ollut tuottanut tulosta. Nyt ollaan siis siinä tilanteessa että Arafat on eristetty, ja hänen kartotustaan harkitaan.
Kaikki nämä toimet, on lähtöisin siitä tosiasiasta että Israelin kansa kyllästyi myönnytyspolitiikan ruokkimaan terrorismiin, ja valitsi sharonin. Sharon ei kuitenkaan ole kyennyt tuomaan rauhaa, koska yksinkertaisesti palestiinalaisten täytyisi 1. hyväksyä tiekartan 1. kohta kokonaisuudessaan, tai 2. PLO täytyisi sotilaallisesti pyyhkiä kuolleeseen mereen ja asettaa uusi hallinto joka toteuttaisi terrorin ja sen ideologian kitkemisen.
Nyt astuu kuvaan maailma. Erityisesti länsi. Kiina, venäjä, kumpikin on ollut enemmän realistisia ja enimmäkseen hiljaa. Eurooppa on ollut vahvasti Arafatin tukena, USA Israelin.
Länsimainen mielipideilmasto, media ym, ym. on ollut vahvasti niiden mielipiteiden kannalla joita voimme kuulla myös PAlta. Sekä aktiivisesti edistänyt niitä mielipiteitä ja itsekkin alkanut aktiivisesti kehittää tätä "mielipide ilmastoa", jota kutsutaan israelissa uudenlaiseksi antisemitismiksi. Mutta puhutaampa vaan nyt juutalaisvastaisuudesta tai paremminkin ISRAEL VASTAISUUDESTA. (HUOM. oikeutettu kritiikki ei ole Israel vastaisuutta.) ei tietenkään.
Tätä israel vastaisuutta on PAAALJON, eli epäoikeutettua kritiikkiä, joka on yhteneväistä PAn propaganda koneiston viestin kanssa. PA kieltää oman vinksahtaneen asemansa tällä konfliktissa joka tulisi korjata, ja siis näkee nimenomaan oman propagandansa läpi kaiken mitä Israel tekee, eli demonisoi Israelin sotatoimen ym. motiivit. Tämä sama on siirtynyt sellaisenaan länsimaisen mielipide ilmastoon.
Israelin toimia siis katsotaan tämän propagandan lävitse(juutalaisvastaisuus-antisemitistinen propaganda suoraan 1930 -luvulta jne. jne.), ja sillä myös oikeutetaan oleminen puuttumatta palestiinalaisten itsepuolustus oikeuteen, jollaisen edustajina terroristijärjestöjä virheellisesti pidetään. Tämä johtaa kierteeseen joka hyväksyy kaiken palestiinalaisen propagandan, siinä missä Israelin viesti, ITSE konflikti syyhyn, eli Israelin tuhoa ajavaan ideologiaan ja sen ruokkimaan terrorismiin katoaa, mielletään taas Israelin propagandaksi.
Sitten kun on pystytty perustelemaan PAn epäpuhtaus suunnitelmissa, otetaan etäisyyttä, koska uskotaan kaikki palestiinalaisten jutut Israelin perimmäisistä, motiiveista koska on olemassa joukko Israelilaisia jotka haluaa länsirannan ja gazan liitettäväksi Israeliin, ja taas toisaalta ei haluta samaistua palestiinalaisiin koska tiedetään että terroristit eivät hyväksy israelin valtion olemassa oloa, eikä PAn virallinen koulutuskaan tue sellaisen naapurin olemassa oloa suunnitellussa palestiinassa.
Niinpä meillä on käsissä maailma joka on antisemitistinen niitä juutalaisia kohtaan, jotka asuvat Israelissa, ja joiden turvallisuutta terrorismia vastaan Israel oikeistolainen hallitus ajaa. (Olisi muuten yhtenäisyys hallinto jos Israelin työväenpuolue ei olisi eronnut hallituksesta 1. kv israeliin kohdistuvan antisemitistisen natsisyytösten pelottelemina, 2. wirallisen syyn: budjetti erimielisyyden takia.)
Valtaosa Israelilaisista tukee nykyistä terrorismiin kovalla kädellä puuttuvaa politiikkaa, mutta on myös oppositio joka katsoo että intifadaan ja jatkuvaan terroriin ei olisi tullut vastata kovilla otteilla ja eristää Arafatia joka sen julisti, ja Israelin tuhoa johtamansa PAn politiikalla 10 julistanut.
"On armo suuri ihmeinen,
juutalaisen tappajan kohdannut"
-pelkurien, tai sitten antisemitistien tunnuslaulu.
Joka, tapauksessa, länsi pitää tiukasti kiinni Arafatista, katsoen sen pullonpohjan läpi jonka Arafat on sille ojentanut.
Kysymys kuuluu: onko arafat antisemitisti? onko sen tukema terroristinen ideologia, onko palestiinalaisten media, onko islamin pappien saarnat antisemitistisiä? Onko se totta mitä he toitottavat Israelin perimmäisistä motiiveista TOTTA? (ei)
Onko länsimaailma antisemitistinen kun se tuomitsee Israelin jatkuvasti, mutta ei tuomitse antisemitismia lähi-idässä?
-------------------------------------------------
Ihmiset antavat ennusteekseen lähi-idän tilanteesta sen että jompi kumpi KANSA tuhotaan.
Tämä ei kuitenkaan ole todellisuutta, mitä tulee Israelin päämääriin. Tämä on ainoastaan todellisuutta mitä tulee terrorismin pämääriin.
-------------------------------------------------
Mutta näyttää hieman siltä että Israelista on tulossa todellakin on kivi, johon ihmiset ruhjoo itseään, toivottavasti suomi ei ruhjo itseään kauheasti. Tuomiojahan tässä taannoin kolhi itseään "ties missä henkisessä kännissä". Tosin, joissain piireissä toilailu ja älykääpiömäinen meno on erittäin kunnioitettavaa, valitettavasti niissä piireissä myös "synnin seuraukset", näkyvät murtuneina varpaina. Joka ei välttämättä ole hyvä maineelle niin kaun kuin estot on turuilla rulettamassa.
sinä aina niitä linkkejä kerjäät. Tässä linkki joka selkokielellä kertoo mikä ero on antisemitismillä ja Israelin politiikan arvostelemisella.
http://www.gebladerte.nl/30037v01.htm
vaivannäöstäsi mutta en todellakaan tarvitse radikaalisosialisti/feministi-ohjeistuksia määrittämään ajattelutapaani.
ei ole muodostunut valtioksi "luonnollisella" tavalla, vaan valtio synnytettiin täysin epädemokraatisesti alueelle, jolla "Jumalan pojan tapattajien" perimätiedon mukaan on oikeus asua.
Miksi pitäisi olla huolestunut antisemitismista tai juutalaisvastaisuudesta? Eikö ole luonnollista, että "Jumalan pojan tapattajat" kärsivät. Tätä kun hetken pyörittelee, voi tulla mieleen, että Hitler teki suuren palveluksen Jumalan asian eteen. Hitlerissä voisi jopa sanoa näkyvän Jumalan käden jäljen jaloimmassa muodossaan.
Et todella , natsien Talmud-jude riittää sinulle. En sinusta muuta uskonutkaan. Pakkomielteinen kristitty jonka koulutus ei riitä edes erottamaan pappia rabbista. Mutta onpa tässä sinulle puuhaa rasismihan on aina ollut niiden heiniä joiden äly ei isompaan riitä..
Antisemitismi tarkoittaa samaa kuin kommunismi eli kaikkien USA:n hankkeiden vastustaminen. Koska kommunismi ei ole enään salonkikelpoinen ajattelutapa, eikä sen turmiollisuutta haluta vieläkään itselle tunnustaa, verhotaan se vaikkapa antisemitismiksi tai globalisaation vastustamiseksi. Kaikki kylmän sodan aikana kasautuneet agressiot halutaan edelleen suunnata kylmän sodan voittajan nykyisiä toimia vastaan. Euroopassa voimakkaasti vaikuttanut vasemmistolaisuus on saanut eurotalouden polvilleen eli puolet siitä totaalituhosta joka Neuvotoliitossa saatiin aikaan. Sen sijaan USA porskuttaa eteenpäin täydellä höyryllä. Tälle eurourputukselle vidaan antaa myös toinen nimi; kateus.
siirtäisi rasismipakkomielteesi sille kuuluvalle palstalle.
Israelin valtio synty kuten suomikin taistelemalla, eikö vain. Ja vastassa oli sama ylivoima kuin suomellakin. Vaikka olen 16 vuotias, sanon että tiedän tosta maasta paremmin kuin sinä. Olen asunut Jerusalemissa 4 vuotta ja käynyt siellä myös koulua.Ja eikö YK tai silloinen kansainliitto siunannut tuon valtion joka olisi syntynyt joka tapauksessa ilman sen apua. Ja todennäkösesti olisi nyt paljon suurempi.
Suomi ei syntynyt taistelulla, vaan Venäjän heikkoudesta. Myöhemmin Suomi tosin joutui taistelemaan pysyäkseen hengissä kommunistista Neuvostoliittoa vastaa, joka oli Juutalaisen rahan luomus.
Israel taasen on väkipakolla luotu valtio kansalle, joka väittää omaavansa oikeuden tuohon maapalaseen. Sinällään Israel ei ole elinkelpoinen valtio ja se pysyy kasassa ainoastaan USAn massiivisen sotilasavun turvin. Jos Juutalaiseet olisi asutettu Madeiralle, maailma olisi paljon "tylsempi" paikka..
sijainnista oli kädenvääntöä sionistien keskuudessa, mm. Uganda ja Argentiina mainittiin vaihtoehtoina kauan ennen Palestiinaa.
Madagaskarkin lienee mainittu.
siirtäisit omasi! Ne natsipalstat jotka neuvovat mitä juutalaisista kulloinkin pitää väittää ovat jo jättäneet nuo Talmud-sitaatit. Fiksuimmat natsit ymmärtävät että rasisteja lukuunottamatta MUUT ihmiset ovat jo pääosin sivistyneitä järkeään käyttäviä eivätkä ikiaikaiset Talmud höpinät enää mene kehenkään täydestä. Ota käyttöösi joku ajantasaisempi natsisaitti!
päähänpinttymiä on, ainoa mikä nationalismissa kiinnostaa on arjalaisen ja juutalaisen nationalismin keskinäinen vertailu ja niiden harjoittama yhteistyö sodan aikana.
Kyllä nuo Talmud-höpinät menevät täysistä aika monen juutalaisen suhteen, se tapahtuu samaan tapaan kuin islamilaisella puolella koraanin tulkitseminen oikeuttamaan siviileihin kohdistuva väkivalta.
Monet äärisionistit näyttävät todella etsivän Talmudista pelkästään yhden, rahjatun kohdan jonka katsovat oikeuttavan esim riistämään hengen ei-juutalaiselta.
Sionismin koetaan laajoissa piireissä uhkaavan juutalaisuutta sekulaarina poliittisena surrogaattina sille.
suomentaisitko tämän? Olet sanonut että Talmud käskee tappamaan ei -juutalaisia, Jeesukseen uskovia,kolminaisuuteen uskovia, että se opettaa että ei-juutalaiset ovat eläimiä. Sinä se noita väärennöksiä haet ja niihin uskot. Mitä ikinä väärää joku harhautunut siirtokuntalainen tekee hän tekee sen vastoin oman uskontonsa määräyksiä.
Äläkä sekoita muslimeja tähän, itsestään selvää on ettei islam opeta sellaista mihin muslimiterroristit syylistyvät. Onneksi täällä ei kukaan pölhö sellaista edes väitä.
täällä aika moni väittää juuri noiden itsemurhaterroristien edustavan islamia ja sen syvintä olemusta.
Täysin vastaavaa ilmiötä esiintyy juutalaisuuden suhteen, tulkitaan väärin Talmudia käyttämällä kontekstista eroitettuja irrallisia tekstinpätkiä perusteena äärimmäiselle väkivallalle syyttömiä kohtaan, jopa itsemurhaiskuja puolustellaan vetoamalla Talmudiin.
Esimerkiksi itsemurhaterroristi Baruch Goldstein nähdään oikeamielisenä sankarina jonka teko oli täysin oikeutettu.
en ole täällä kenenkään muun nähnyt käyttävän väärin Talmudin yhteydestään irroitettuja lauseita kuin sinun.
Se ettei kukaan täällä ole yhtä valheellisin perustein syyttänyt islamia on hyvä asia. Mutta rehelliselle keskustelulle yksikin moonman joka tällä tavoin kohtelee juutalaista kulttuuria ja uskontoa on mielestäni liikaa. Emme enää elä keskiaikaa -ainakaan me muut- sinusta en ole varma.
Goldsteinia "ihailija"piiri ei ole järin suuri kuten varsin hyvin tiedät, muissa hän herättää pelkkää inhoa. Juutalaisuudessa sinulle ja kaltaisillesi nuo harhautuneet ovat kuitenkin aina se mitta joka yksin otetaan esiin ja jonka mukaan tuomitan kaikki muutkin .
Kerro minulle se Talmudin kohta jolla itsemurha iskuja perustellaan ja kuka juutalainen niitä tekee ?
kaiken aikaa vai etkö ymmärrä suomenkieltä?
Sanoin tällä palstalla esiintyvän puheenvuoroja jotka esittävät itsemurhaterrorismin edustavan islamin syvintä olemusta ... ymmärrätkä tämän, jos et ymmärrä niin kerro mitä siinä et ymmärrä niin yritän selittää asian selkeämmin.
Alan kyllästyä tuohon valheelliseen ja vääristelevään tapaasi vääntää kaikki puheeni kohdistumaan juutalaisuuteen ja sen edustajiin yleensä.
Olen tutustunut Goldsteinia koskevaan materiaaliin yli 2 vuotta sitten eikä minulla ole enää läheskään kaikkia sitä koskevia linkkejä tallella. Voisit opiskella itse niitä asioita joista olet eri mieltä sen sijaan että kyselet minulta.
Tässä muutama linkki jotka olisitr löytänyt itsekin Internet-haulla jos et olisi niin laiska ja riidanhaluinen.
http://www.torah.org/learning/issues/goldstein.html
http://www.public-action.com/x/nh-baruch-lubavitch/
Kahane oli Goldsteinin oppi-isä, hänen saitiltaan löydät varmasti kommentteja.
http://www.kahane.org/home.htm
..ja missä näissä on se Talmudin kohta jolla juutalaiset itsemurhapommittajat (keitä he ovat?) oikeuttavat tekonsa? Puolustettavaa Goldsteinin murhateossa ei ole, vaikka jotkut keskustelijat yrittivät sitä itsepuolustuksesta löytää.
Kahane oli rasisti ja sitä ovat hänen seuraajansa. Oliko myös Goldstein , en tiedä.
Minä en väännä puheitasi,mistä muusta täällä puhut kuin Israelista, juutalaisista, Talmudista ja väliin vähän jenkkilästä, muttei juuri koskaan ilman juutalaiskytkentää siinäkin.
Voi olla että täällä on ollut puheenvuoroja joissa on väitetty itsemurhaterrorismin edustavan islamin syvintä olemusta,en ole niitä lukenut, mutta jos näin joku väittää hän on väärässä, tyhmä ja tietämätön. Tismalleen kuten sinä juutalaisuudesta puheenollen.
yliopistotasoinen juutalaisuuden tutkija, kerro sinä mitä Talmudin kohtia nuo äärisionistiset terroristit ja rasistit vääristelevät puolustuksekseen.
Taas muten vääristelet sanomisiani, en ole puhunut missään juutalaisista itsemurhapommittajista. Osaatko keskustella lainkaan vääristelemättä ja valehtelematta?
Tuossa alla osa omaa tekstiäsi tuosta ylempää, lainaus on suora:
"Täysin vastaavaa ilmiötä esiintyy juutalaisuuden suhteen, tulkitaan väärin Talmudia käyttämällä kontekstista eroitettuja irrallisia tekstinpätkiä perusteena äärimmäiselle väkivallalle syyttömiä kohtaan, jopa itsemurhaiskuja puolustellaan vetoamalla Talmudiin."
Haluaisin tietää tapaukset joissa äärisionistiset rasistit vääristelevät Talmudin kohtia puolustuksekseen, otan kantaa kun näen ne.