Luetaanko englannissa lyhenne St (esim. nimessä St Mary) aina Saint ("seint") vaiko joskus myös Sankt/Sanct ("sänkt") (esim nimessä St. Paul)?
Muistaakseni 1960-luvun alun englannin opettajani lausui nimen "St Paul's Cathedral" aina "sänkt pools", mutta en ole varma.
Muistaakseni 1960-luvun alun englannin opettajani lausui nimen "St Paul's Cathedral" aina "sänkt pools", mutta en ole varma.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Englanninopettajasi on ehkä oppinut tuon lyhenteen jonkin muun kielen (saksan?) yhteydessä, jolloin se on jäänyt hänen takaraivoonsa muodossa "Sankt".
Esimerkiksi Pietari (engl. St. Petersburg) on venäjäksi pitkässä muodossaan Sankt-Peterburg (yhdysmerkillä, ilman s:ää, kyrillisin kirjaimin Санкт-Петербург) ja Sveitsin St. Gallen saksaksi pitkässä muodossaan Sankt Gallen.
Pietarista saatetaan käyttää venäjäksi myös lyhyempää muotoa Ст. Петербург, jolloin yhdysmerkkikin nähdäkseni jää pois.
Sönt pool.
Nimien edellä siis sönt tai sänt.
britti- ja amerikanenglanniksi? Niinkö?
Se lausutaan [sənt] tai [snt], missä ə tarkoittaa neutraalivokaalia. Mitään ä-äännettä saati ö-äännettä siinä ei ole, paitsi suomalaisten mielikuvituksessa.
Tämä siis koskee lyhenteen ”St.” (tai ”St”) lukemista englannissa silloin, kun se esiintyy pyhimyksen nimen edellä.
koskee kaupunkia USA:ssa, St. Louisia, joka lienee lainannut nimensä pyhimyksen nimestä? Kyllä siellä sanotaan "seint".
St. Paul (IPA: /seɪnt ˈpɔːl/)?
St. Louis (English /seɪnt ˈluːɪs/,/sænt luwi/ French /sɛ̃ lwi/)
Wikipedia
Kuinka pieneen mieleesi voi juolahtaakaan surkean Wikipedian mainitseminen keskusteluketjussa, jossa Hänen Kaikkitietävyytensä painava kannanotto on jo suvaittu tuoda julki?
Niin, onhan se omituista kuvitella, että englanninkieliset ihmiset osaisivat itse kirjoittaa englanninkielisille Wikipedian sivuille jonkin St. Louisin tai St. Paulin lausumistavan oikein, semmoisen oikein kirjoittamiseenhan tarvitaan suomalainen "kielinero"...
Omistan Random House Webster's Unabridged -sanakirjan rompulla, jolta olen sen kopioinut kovalevylleni. Syntyperäiset amerikkalaiset ääntävät kirjan sanat, joiden joukossa on paljon erisnimiäkin, mm. St. Louis.
St. lausutaan [seint] Louisin yhteydessä, aivan kuten sanoitkin. (Mainio sanakirja - ja halpa. Maksoin omastani 10 dollaria plus postikulut. Nyt Amazon.com näkyy myyvän rompun hintaan 7,50 $.)
192 metriä korkea http://www.greatbuildings.com/buildings/Gateway_Arch.html St. Louisissa on huomattavin Eero Elielinpojan kynänjälki USA:n maaperällä. Tämä toisen polven suomalainen arhitektorikuuluisuus täyttäisi ensi vuonna 100 vuotta, ellei olisi ehtinyt uuvahtaa jo vuosi puolimatkan jälkeen.
St. Louis on ollut olympiakisojensa aikaan (1904) USA:n neljänneksi suurin kaupunki, mutta merkitys on laantunut: nykyisellään ”Suur-St. Louis” on enää 16. sijaluvulla USA:n metropolialueista ja itse kaupunki yltää väkiluvullaan (~350.000) vasta 52. sijalle USA:n kaupunkien joukossa.
Dictionaryn syntesoidut ääntämisohjeet eivät oikein viehätä ainakaan minun korvaani: http://dictionary.reference.com/search?q=St. Louis
Jos joku ihmetteli tuossa edellä titteliä ”arhitektorikuuluisuus”, niin tulkoon selitys:
Tutustuimme bussiporukalla Leningradiin helmikuussa 1973, kohta 36 vuotta sitten. Ostimme opastuspalveluja Inturistin meille osoittamalta paikalliselta miekkoselta, joka esittäytyi meille naisen nimeltä kuulostavalla etunimellä Зеня.
Zenjan puheessa vilahteli kiertoajelulla tuon tuostakin suoraan venäjän kielestä napattu lainasana архитектор: ”Tämä talo on rakennettu arhitektori Rastrellin suunnitelman mukaan...” ja sitä rataa. Sinänsä mies puhui suomea ihan mallikkaasti.
"Dictionaryn syntesoidut ääntämisohjeet eivät oikein viehätä ainakaan minun korvaani"
Oletko kuunnellut Ella Fitzgeraldin ääntämistä kappaleessa "St. Louis Blues"? Miellyttääkö se?
Sinäsisäkumistakaan en löytänyt juuri muuta Ellaa kuin Ellingtonin Herttuan käsialaa olevan Tuulastajain kunniamarssin, joka tunnetaan paremmin nimellä Ota atrain!
http://www.youtube.com/watch?v=qhK-zYfFsIY&feature=related
Harhasarvi-Ville on nuotannut eikun nuotittanut:
http://en.wikipedia.org/wiki/Take_the_"A"_Train
http://yle.fi/aanilevysto/firs2/kappale.php?Id=Take the a train
Ontariossa on kaupunki nimeltä Sault Ste. Marie. Sikäläiset suomalaiset ääntävät sen suunnilleen "Soo Sa Marii" (jossakin radio-ohjelmassa ääntämyksen kuulin kauan sitten). Mikä lienee paikkakunnan ranskan-/englanninkielisten tapa ääntää kotikaupunkinsa nimi?
Websterin sanakirja ehdottaa [so: seint mə'ri:]. Kaksoispiste merkitsee pitkää äännettä ja [ə] on löysän vokaaliäänteen merkki. Viimeisen sanan korko on toisella tavulla.
Lisäksi on vielä se erikoisuus että esim. nimi "St. John" voidaan lausua "[SIN-jun]".
Jotkut tuon nimen omistajat ovat erityisen tarkkoja oikeasta ääntämisasusta, siis siitä että se ei todellakaan ole "[Seint]-alkuinen.
lähdeviittausta kehiin noin hölmön väitteen tueksi!
Minä en ole väittänyt mitään, mutta tällaista löysin:
/ˌseɪnt ˈdʒɒn; for 1 also ˈsɪndʒən/
http://dictionary.reference.com/search?q=st. john
Eka versiosi "[SIN-jun]" olikin "englanninkielen fonetiikkaa" eikä IPA:a, joten ei ollut ymmärrettävissä, kun et kertonut. Taitaa olla kyse jostakin "kanadalaisesta" ääntämistavasta?
"SIN-jun" ei ollut minun (Sinful John) juttuni, vaan nimimerkin St. John postaama.
Meitäkin Johanneksia on pyhempiä ja epäpyhempiä.
Edellä esitettyä linkkiä vilkaisemalla käy ilmi, että kyseistä ääntämistapaa edellytti "Henry, 1st Viscount Bolingbroke".
Henry St. John Bolingbroke ei ollut kanadalainen vaan puhdas britti. Lisätietoja: http://www.iep.utm.edu/b/bolingbr.htm
mutta siinä ääntämisnäytteessä nainen vääntää kyllä NIIN leveää "amerikkaa" että...
Pahoittelen että en osaa kirjoittaa tuota ääntämistapaa siten kun se oikeaoppisesti pitäisi tehdä (kun en ole koskaan lingvistiikkaa millään lailla opiskellut) mutta nimenomaan tuollaiselta se minusta kuulostaa.
Tässä jotain esimerkkejä, en tiedä miten luotettaviksi nämä luet:
http://www.behindthename.com/bb/arcview.php?id=34350&board=gen
http://www.linkedin.com/in/sinjinmaloney
Joka tapauksessa tuosta St. John / "sinjun" -asiasta on tehty juttua useammassakin brittiläisessä elokuvassa ja tv-sarjassa.
Muistan esimerkiksi yhden Morsen jakson jossa Lewis (joka siis esitettiin vähemmän "sivistyneenä" poliisimiehenä) meni kuulustelemaan yläluokkaista antiikkikaupan pitäjää jonka sukunimi oli St. John, ja sanoi tälle "Mr [Seint Jŏn] (pahoitteluni jälleen ääntämisen merkitsemisestä!) ja sai vastaukseksi kipakan loukkaantuneen "It's [Sin-Jun].
Muistaakseni myös elokuvassa Four Weddings and a Funeral pappi mokasi sanomalla nimen väärällä tavalla.
Kyse on siis nimenomaan brittienglannin käytännössä, ei muiden murteiden.
Mikkeli on ruotsiksi St. Michel.