Tätä palstaa lukiessa, alkaa yhä enemmän tuntumaan siltä, että kirkkomme on täysin väärässä sen suhteen, mitä opetamme kasteesta.
Nuo perustelut, mitä täällä esitetään kirkomme kasteopetuksen tukemiseksi, ovat olleet niin teennäisen ja väkisin tehdyn tuntuisia, että on alkanut epäilyttämään.
En voi välttyä siltä ajatukselta, että omassa raamatussani oleva opetus kasteesta, ei vain sovellu yhteen sen kaiken kanssa, mitä tällä palstalla esitetään luterilaisen kirkomme kasteen puolusteluiksi.
Lahkolaisten näkemys kasteasiassa on selvästi lähempänä raamatun opetusta, opettavathan he upotuskastetta, mutta me opetamme valelukastetta, jota ei edes raamatussa tunneta.
Nuo perustelut, mitä täällä esitetään kirkomme kasteopetuksen tukemiseksi, ovat olleet niin teennäisen ja väkisin tehdyn tuntuisia, että on alkanut epäilyttämään.
En voi välttyä siltä ajatukselta, että omassa raamatussani oleva opetus kasteesta, ei vain sovellu yhteen sen kaiken kanssa, mitä tällä palstalla esitetään luterilaisen kirkomme kasteen puolusteluiksi.
Lahkolaisten näkemys kasteasiassa on selvästi lähempänä raamatun opetusta, opettavathan he upotuskastetta, mutta me opetamme valelukastetta, jota ei edes raamatussa tunneta.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Ei kannate käyttää ilmaisua "taitaa" sillä jokainen lapsikaste on kaikkin lakien vastainen teko!
Tässä on Lain sanaa mietittäväksi.
Ottakaa huomioon, että ihminen se on lapsikin Lain edessä oikeuksineen.
Alla on esillä kastetta koskettavia Lain kohtia:
-Jumalan ja Jeesuksen LAKI
-Suomen perustuslaki joka perustuu edellä olevaa
(Olen jättänyt tästä pois YK:ssa Suomen alle kirjoittamat ihmisoikeutta- ja lasten suojelua koskevat sopimukset jotta tästä ei tulisi liian pitkä mutta uskon jokaisen tietävät niistä...)
Jumalan Moosekselle antama Laki jonka Jeesus vahvisti:
Perisyntiseksi lapsia kastavat mielestäni rikkovat Jumalan ja Jeesuksen Lakia näissä kohdissa ja rikkomalla yhtäkään Lain kohtaa on Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkoja:
-3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
///perisynti ei ole Jumalan tai Jeesuksen oppi///
-4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
///perisynti opilla yritetään saada Jumalan valtakunta näyttämään syntiseltä. Jos lapsi on syntinen syntyissään niin sitten Jumalan valtakuntakin on syntinen, niin ei ole:
Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Mark. 10:14
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Luuk. 18:16
Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta." ///
-5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
///Jumalan ja Jeesuksen vihaamista on Heidän Lain rikkominen ja Heidän oppien muokkaaminen esim. käsitteillä: perisynti, kummi, lähetyskäsky, lapsikaste, hätälapsikaste, kolminaisuusoppi jne jne.
5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."
Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. ///
-6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
///käskyjä ei ole pitänyt sekään joka esim. omia kastettuja syyttömiä uskovaisia tappoi noitarovioilla, pieniä, Jumalan valtakunnan kaltaisia lapsiakin. ///
-7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta
sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
///Sitä herraa saa pilkata joka Jumalan ja Jeesuksen Lakia vastaan toimii, se on itse itsensä pilkkauksen kohteeksi asettanut pilkkaamalla Jumalan ja Jeesuksen Lakia rikkomalla sitä. ///
-8 Muista pyhittää lepopäivä.
///Noitarovioita polttettiin useimmiten sunnuntaisin. Lain vastainen rikos monessa eri mielessä. ///
-9 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
///Mutta älä tee sitä työtä Jumalan ja Jeesuksen vastaisuudelle. Nuorten pakkokoulus uskoon joka rikkoo Jumalan ja Jeesuksen Lakia, usein koulutajana lainrikkoja tai sen edustaja. ///
-10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
///Silloin niitä laittomuuksia eri kristinuskonkin lahkoissa tehdään urakalla, pakkokastetaan antamalla väärää todistusta Jumalan valtakunnasta ja synnitömästä lapsesta, ehtoollinen joka on Jeesuksen opetuksien vastainen, jne jne.. Ja vaikka Jeesus on opettanut "Isä meidän..." kuinka meidän tulee rukoilla, niin monissa kirkoissa se edelleen tehdään Jeesuksen opetuksen vastaisesti. Tutki koko luku tarkoin: Matteus 6 ///
-11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
///Jumala sen pyhitti siihen tarkoitukseen että perheillä jne olis mahdollisuus kokoontua omien sielujen Jumalallisuuden valaisuun. ///
-12 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
///Jumalan antamaan maan, jonka nimi on Suomi, sen maan kansalaiset ovat SUOMALAISIA. He eivät ole helluntalaisia, luterilaisia, jehovalaisia jne koska sellaisia maita ei ole. Isää ja Äitiä kunnioitaa olemalla suomalainen niinkuin hekin suomalaisia ovat. ///
-13 Älä tapa.
///Tuon käskyn rikkominen kristinuskon toimintana on satoja miljoonia tapettu, Jeesuksen seuraajista alkaen, Paavalin tuella. Huomattavaa on, että tappamista on ihmisen sielullisesti tappaminenkin, pakkokoulutukset jne. Ja kaikki kuollut merkitään ristillä, pakkolapsikasteessa se tapetun sielun merkiksi laitetaa risti lapsen otsaan merkiksi elävänä kuolleeksi. ///
-14 Älä tee huorin.
///Ymmärtääkseni, kun pappi pakkolapsikaste tilaisuudessa asettaa itsensä lapsen ja lapsevanhempien väliin, tekee huorin. Silloin lapsen ja lapsen vanhempien sielullinen yhteys rikotaan Jumalan valtakunnasta ja lapsesta väärää todistusta antamalla, Jumalan valtakuna; jonka kaltainen lapsi on; ja lapsia ovat synnittömiä ja perisynnitömiä. ///
-15 Älä varasta.
///Pakkolapikasteessa varastetaan kaikkien Jumalallisten Lakien vastaisesti lapsen omat oikeudet. Myllynkivi oppetus on tiedossa, Suomen perustuslaki uskonvapaudesta (joka kasteessa varastetaan lapselta), ihmisoikeuksista jne, Suomen allekirjoitamat YK:n sopimukset, ihmisokeuksista, lasten suojelusta. jne jne. ///
-16 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
///Jokainen lapsi joka on syntiseksi tai perisyntiseksi todistettu uskon, papin, kristinuskon jne toimesta on oikeudettu vaatimaan oikeudellisesti asiaan oikaisua.
Yhdelläkään sylivauvalla ei ole rikosrekisterissä merkintää, ei maallisessa eikä Jumalan valtakunnan kaltaisena Jumalan vatakunnassakaan. Väärän todistuksen antaneena kristinusko, luterilaisuuskin joukossa on Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkojaksi itsensä osoittanut ja sillä lainrikkojalla avustajieen on Jumalan valtakunnassa rikosrekisteri. ///
-17 Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."
///Pakkolapsikasteissa himotaan lasta pois Luojan hänelle antamasta Jumalallisuudesta, Jumalan valtakunnan kataisuudesta saatanallisuuden ahdinkoon.
///
-----
SUOMEN PERUSTUSLAKI:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti. Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.
esim kysytään, että miten se sana liuotetaan siihen veteen - Katekismuksessahan kysytään näin: "Miten vedellä voi olla näin suuri vaikutus? Vastaus: Sitä ei vaikutakaan vesi, vaan veteen liittyvä ja vedessä oleva Jumalan sana" - niin he käsittävät tällaiset kysymykset pilkaksi, vaikka itse tuon asian omissa oppikirjoissaan esittävät. Ja paljon muuta omituista, esim toinen sanoo, että lapset ovat hengellisesti kuolleita syntyessään ja toisten mukaan he ovat uskossa syntyessään ja sitten kun heitä pyydetään Raamatusta esittämään asiansa tueksi jokin sananpaikka niin eivät milloinkaan sitä kerro, jne jne.
mitä enemmän keskustelua seuraa, etteivät uskovien kastajat ymmärrä Raamattua oikein.
Raamattu ei missään määrää esim. järjestystä, että uskon pitää olla ennen kastetta. Myöskään upottamista ei missään määrätä ainoaksi oikeaksi tavaksi kastaa.
Jos seurakuntien PERUSTAMISVAIHEESSA kastettiinkin (ja niin nykyäänkin kastetaan, luterilaistenkin piirissä!) evankeliumin vastaanottavia aikuisia, niin se ei mitenkään MÄÄRÄÄ, että seurakuntalaisille myöhemmin syntyvien lasten kohdalla olisi ODOTETTAVA JOTAIN YMMÄRRYSIKÄÄ ja omaa ratkaisua.
Uskovien kastajat väittävät naurettavasti, ettei PERHEKUNNISSA muka ollut lapsia! (Koska ovat ensin tehneet aikuisten kastetapauksien pohjalta johtopäätöksen, että pitää aina olla ymmärtävä uskova, jolle muka vasta saa antaa kasteen.)
Upotuksen he "todistavat" sillä, että jollain paikalla sanottiin olevan "paljon vettä"... Hohhoijaa.
Matteuksen lähetyskäskyä he joutuvat vääntelemään oppinsa johdosta vinksin vonksin. Se ei kelpaa heille sellaisenaan, koska pienestäkin lapsesta voisi KASTAMALLA JA OPETTAMALLA tehdä opetuslapsen, ja sehän ei heille käy!
voit päätellä,että siellä olisi vauvoja ollut kuulemassa ja tulleet uskoon,tämä onki evlut "vauvakastajien"mieluisat Raamatun kohteet joihin he hyvin auliisti vetoavat,mutta kun se ei vaan ole niin kuin he väittävät.
Perhekuntakasteet. Kolmas asia, jolla lapsikastetta on saatettu perustella, ovat perhekuntakasteet. Sillä kun Uudessa testamentissa ei missään suoraan mainita pikkulapsia kastetun - kuten on vaikea löytää mainintoja esim. kummijärjestelmästä tai kasteen armosta -, on ehkä ajateltu, että perhekuntakasteet voivat kuitenkin olla eräs osoitus kyseisestä asiasta.
On kuitenkin hyvä nähdä, että vaikka helluntaina kastetuillakin oli lapsia, niin kastettiin vain ne, jotka ottivat sanan vastaan - muiden kasteesta ei puhuta mitään. Tai jos muitakin olisi kastettu, olisi se melko pian, eli joidenkin vuosikymmenien kuluttua, johtanut siihen, että suurin osa seurakunnan jäsenistä olisi ollut pelastuksesta ja uskosta osattomia:
- (Apt 2:41) Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Samoin perhekuntakasteissa huomaamme saman asian; eli että kastetta edelsi aina ensin sanan vastaanottaminen. Tämä mainitaan neljässä perhekuntakasteessa, kun niitä yhteensä on Uudessa testamentissa viisi. Nämä kohdat esiintyvät Ut:ssa seuraavasti:
Korneliuksen perhekunta
(Apt 11:14) hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi.'
- (Apt 10:1, 2, 33, 43-48) Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
2. Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.
33. Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin hepyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
- (Apt 15:7,9) Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
Lyydian perhekunta
- (Apt 16:13-15, 40) Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
40. Niin he lähtivät vankilasta ja menivät Lyydian tykö; ja nähtyään veljet ja rohkaistuaan heitä he lähtivät pois.
Filippin vanginvartija
- (Apt 16:27, 31-34) Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
32. Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
Krispuksen perhekunta
- (Apt 18:5, 8) Ja kun Silas ja Timoteus tulivat Makedoniasta, oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen ja todisti juutalaisille, että Jeesus on Kristus.
8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Stefanaan perhekunta
- (1 Kor 1:16, 16:15,16) Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
15. Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen.
16. Olkaa tekin kuuliaisia heidän kaltaisilleen ja jokaiselle, joka heidän kanssaan työtä tekee ja vaivaa näkee.
Kysymyksessäsi ei ole mitään järkeä.
Mutta et itse ajattelekaan asiaa omilla aivoillasi, vaan kopioit valmista tekstiä jostain...
Vauvan ei tarvitse tulla ymmärrysikäisen uskonratkaisuun. Hänet voidaan kastaa, koska hän kuuluu perheeseen, jonka vanhemmat ovat kristittyjä, ja hän tulee saamaan kotonaan ja seurakunnassaan opetusta siitä alkaen kuin se on hänelle mahdollista.
Sellaista vauvaa taas ei umpimähkään kasteta, jonka vanhemmat eivät halua tulla kristityiksi.
Perhekuntien mukana kastettiin vauvatkin. Myöhemmin seurakuntaan syntyneet lapset kastettiin pienenä. UT:SSA EI OLE YHTÄÄN ESIMERKKIÄ KRISTITYN KODIN LAPSESTA, jonka KASTE OLISI LYKÄTTY YMMÄRTÄVÄÄN IKÄÄN. Eivätkä apostolit opettaneet, että olisi joku ymmärrysikä, johon lasten pitää ensin tulla ennenkuin heidät saisi kastaa.
Näistäkin perhekuntiin kuuluneista vauvoista tehtiin JEESUKSEN KÄSKYN mukaisesti opetuslapsia, KASTAMALLA (jo pienenä) JA OPETTAMALLA, sitä mukaa kuin se oli mahdollista, heitä pitämään kaiken, minkä Jeesus oli käskenyt pitää. Apostolit eivät taatusti hajottaneet uskoon tullutta perhettä kahtia, niinkuin sinä "suuressa viisaudessasi ja oikeaoppisuudessasi" tekisit...
Muuten: Lyydian KOKO perhekunta kastettiin. Siinä kohdassa ei kerrota edes kenenkään muun aikuisenkaan uskoon tulosta kuin vain Lyydian.
siirtynyt kokonaan tässä kasteasiassa oletuslinjalle. Sinä oletat, että perhekuntien lapset kastettiin aina samalla kertaa kuin heidän uskoontulleet vanhempansa. Mitä hyötyä siitä kasteesta on niille sylivauvoille? Ei se kastevesi niitä uudestisynnytä, ei, vaan usko tulee evankeliumin sanan kuulosta sile joka sen uskoo. Ja sitten kasteelle kun on ensin tultu uskoon! Näin ilmoittaa Raamattu!
et selvästikkään ymmärrä lukemaasi ja kerroppa missä kohtaa Raamattua kerrotaan lapsikasteesta=evlutin "vauvakaste"?
Turhaa sinunlaisesi kanssa jankata et ymmärtäis vaikka rautalangasta vääntäis.
Ymmärän miksi moista väität mutta 1992 - käännöksessä on liikaa käännösvirheitä. Se mullekin aikanaan pakkomyytiin. 1. Lue huolellisesti 2. Kommentoi 3. Perustelu Raamtulla nuo kohdat tyhjiksi, jos kertat pidät "lapsen pään kastelua" oikeana. Perusteluita ei hyväksytä Väännöksestä.
Ky - syn si - nul - ta hy - vin yk - sin - ker - tai - ses - ti. us - kot - ko si - nä, et - tä Ju - ma - lan Sa - na = Raa - mat - tu ?
Siis us - kot, no hy - vä lue seu - raa - va Raa - ma - tun koh - ta. Mar - kuk -sen e - van - ke -li - u - mi kuu - des - tois - ta lu - ku ja kuu - des - tois -ta jae.
Mark 16:16 (ns vanha käännös - 38)
"16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mark. 16:16 (Biblia vm 1776 )
"16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan."
Mark. 16:16 (Raamattu vm. 1642)
Mark 16:16 "Joca usco ja castetan/ se tule autuaxi/ mutta joca ei usco/ se cadotetan."
Mark. 16:16 (Wsi testamentti 1548)
Mark 16:16 "ioca wskopi ia tule Castetuxi/ se autuaxi tulepi. Mutta ioca ei wsko/ se tule cadhotetuxi."
Raamattu (ns. uusi käännös el 1992 )
Mark. 16:16 "Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
eli tässä huomaamme, kuinka luterilainen hapatus on vaikuttanuu uuden käännöksen väänöstymiseen.
Terence hill milläs sinä seuraavia asioita perustelut muuta kui sutu periaatteella ?
Tässä muutama Raamatun kohta sinulle.
(eli 38 ns. vanha käännös)
Matt. 3:13
"3:13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
3:14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
3:15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus." Silloin hän salli sen hänelle.
3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."
Täss Jeesus itse sanoi "Minun täytyy saada sinulta kaste"
vaikka Johannes yritti estellä Jeesusta sillon Jeesus sanoi "Salli nyt sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"
17 jakeessa Jumala oli mielistynyt poikaansa sillä hän teki Isän tahdon ja täytti vanhurskauden ottamalla kasteen.
Tässä muutama Raamatun kohta lisää
Room. 6:1 - 10 (ns. vanha käännös)
"6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle."
Sama Raamatun kohta Biblia v. 1776
Room. 6:1 - 10
"1. Mitäs siis meidän pitää sanoman? Pitääkö meidän vielä synnissä oleman, että armo suuremmaksi tulis?
2. Pois se! Me, jotka synnille kuolleet olemme, kuinkas meidän vielä pitäis siinä elämän?
3. Ettekö te tiedä, että me kaikki, jotka olemme Jesuksessa Kristuksessa kastetut, me olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin me olemme siis hänen kanssansa haudatut kasteen kautta kuolemaan: että niinkuin Kristus on kuolleista Isän kunnian kautta herätetty, niin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me ynnä hänen kanssansa olemme istutetut yhdenkaltaiseen kuolemaan, niin me myös tulemme yhdenkaltaiseksi ylösnousemisessa,
6. Tietäen sen, että meidän vanha ihminen on ristiinnaulittu hänen kanssansa, että synnin ruumis pitää turmeltaman, ettemme tästedes syntiä palvelisi.
7. Sillä se, joka kuollut on, hän on synnistä vanhurskaaksi tehty.
8. Mutta jos me olemme Kristuksen kanssa kuolleet, niin me uskomme, että me saamme myös elää hänen kanssansa,
9. Ja tiedämme, ettei Kristus, joka kuolleista herätetty on, silleen kuole, eikä kuolema saa tästedes hänen päällensä valtaa.
10. Sillä sen, kuin hän kuollut on, sen hän synnille kuoli yhden kerran; vaan sen, kuin hän elää, sen hän elää Jumalalle."
sama Raamattu (vm. 1642)
Room 6:1 - 10
"Room 6:1 MItästä me sijs tähän sanomma? Pitäkö meidän wielä synnis oleman/ että Armo sitä wäkewämbi olis? Pois se.
Room 6:2 Cuingasta meidän wielä pidäis synnis elämän/ josta me cuollet olemma?
Room 6:3 Ettäkö te tiedä/ että me caicki/ jotca olemma Jesuxes Christuxes castetut/ me olemma hänen cuolemahans castetut?
Room 6:4 Nijn me olemma sijs hänen cansans haudatut Casten cautta cuolemahan/ että nijncuin Christus on cuolleista Isän cunnian cautta ylösherätetty: nijn pitä meidängin vdes elämäs waeldaman:
Room 6:5 Sillä jos me hänen cansans olemma istutetut yhdencaltaiseen cuolemaan/ nijn me myös tulemma yhdencaltaisexi ylösnousemisesa:
Room 6:6 Tieten/ että meidän wanha ihminen on ristinnaulittu hänen cansans/ ja syndinen ruumis pitä turmeldaman/ etten me tästedes syndiä palwelis.
Room 6:7 Sillä se joca cuollut on/ hän on synnistä wanhurscaxi tehty.
Room 6:8 Mutta jos me olemma Christuxen cansa cuollet/ nijn me uscomma/ että me saamme myös elä hänen cansans:
Room 6:9 Ja tiedämme/ ettei Christus/ joca cuolleista ylösherätetty on/ sillen cuole/ eikä cuolema saa tästedes hänen päällens walda.
Room 6:10 Sillä se cuin hän cuollut on/ sen hän wihdoin cuoli synnille/ waan se cuin hän elä/ sen hän elä Jumalalle."
Sama Raamatun kohta (Se Wsi testamentti 1548)
Room. 6:1-10
"Room 6:1 MIteste me sis tehe' sanoma? Pitekö meide' wiele Synnise olema'/ senpäle ette se Armo site wekeuembi olis?
Room 6:2 Pois se. Quingasta meiden wiele pideis Synnis elemen/ iosta me poiskoolleet olema?
Room 6:3 Eikö te tiedhä Rackat Weliet/ Ette caiki iotca castetut olema Christusesa Jesusesa/ me olema Castetut * henen Colemahansa?
Room 6:4 Nin me olema sis henen cansans haudhatut casten cautta colemahan/ Senpäle/ ette ninquin Christus ombi coolluista ylesheretetty Isen Cunnian cautta/ Nin mös meiden pite waeldaman/ ydhes wdhesa Elemese.
Room 6:5 Sille ios me ynne henen cansans kijnijstutetut olema ydhen caltaiseen Colemahan/ Nin me mös tulema Ylesnousemisesa ydhen caltaisexi/
Room 6:6 Tieten/ ette meiden Wanha Inhiminen on henen cansans ristinnaulittu/ Senpäle/ ette se Syndinen Rumis pite turmeldaman/ ettei me testedes pidhe syndi palueleman.
Room 6:7 Sille ette se quin Coollut on/ hen ombi synniste wanhurskautettu.
Room 6:8 Mutta ios me coolleet olema Christusen cansa/ nin me Uskoma/ ette meiden mös pite elemen henen cansansa/
Room 6:9 Ja tiedheme/ ette Christus ioca nijste Coolleista ylesheretetty on/ ei hen sillen coole/ ei se Colema saa testedes hene' ylitzens walta.
Room 6:10 Sille se quin he' coollut on/ sen he' syndijn cooli wihdhoin/ waa' se quin hen elepi/ sen hen Jumalan elepi."
Eli Usko ja sitten kaste upottamalla se on kuuliaisuuden askel ja hyvän omatunnon pyytämistä Jumalalta.
Eli kasteessa (Baptídzô)vanha minä haudataan ja ylösnousteessa nousemme yhdessä Jeesuksen kanssa
eli vanha on pois ja uusi luomus sijaan tullut.
Raamattu = Jumalan sana
"Jumala on sama eilen, nyt ja Iankaikkisesti
Tässä vielä jotain:
Kuulemme Sanan. Sanan siemen kasvaa meissä ja synnymme uudesti ylhäältä. Meistä tulee uusia luomuksia Kristuksessa. Meidän vanha ihmisemme kuolee samalla uudestisyntymisen yhteydessä.
Jos sitten joku kuolee, tulee se haudata ja tämä tarkoittaa kastamista.
Järjestys on erittäin selkeä: ensin usko sitten kaste.
Jollei usko, ei synny uutta luomusta eikä vanha ihmisemme kuole. Eli silloin kastaminen on täysin turhaa!
Raamatussa puhutaan myös uudestisyntymisen pesosta. Siinäkin uusi elämä syntyi ensin ja sitten pestään vanhan ihmisen liat pois.
Tai mietitään Noaa. Siinäkin yhteydessä Raamattu puhuu kasteesta vertauskuvana.
Ensin pelastuksen arkki, jonka sisään oli tultava, sitten vesi, joka nosti ja erotti vanhasta maailmasta. Pelastus oli arkissa eli Jeesuksessa, jonka luo on tultava ensin.