Totuus evoluutioteoriasta

Loistava esimerkki evoluutiokritiikistä. Tuontasoisia tarinoita saa täältäkin lukea tämän tästä.

http://www.youtube.com/watch?v=0hW7ddJOWko

........... kirjoitti:

http://www.youtube.com/watch?v=0hW7ddJOWko

Jokin tuossa mättää. Mitä hyötyä niistä bakteerimoottorin osista olisi yksinään? Se propelli mielestäni tarvitsee ne kaikki osat, muuten se ylikuumenisi ynnä muuta.
Olisi myös aika erikoista, jos ne tosiaan olisivat erillään kehittyneitä osia, eli jokainen osa eri eliöllä. Miten ne voisivat ikinä päätyä yhteen?

kurvinen kirjoitti:

Jokin tuossa mättää. Mitä hyötyä niistä bakteerimoottorin osista olisi yksinään? Se propelli mielestäni tarvitsee ne kaikki osat, muuten se ylikuumenisi ynnä muuta.
Olisi myös aika erikoista, jos ne tosiaan olisivat erillään kehittyneitä osia, eli jokainen osa eri eliöllä. Miten ne voisivat ikinä päätyä yhteen?

niiden mielestä kalasta tulee sammakko jne. Ei sillä mitään väliä ole, onnistuuko se oikeasti käytännössä. Avauksen video evoluutio-opetuksesta oli varsin osuva.

kurvinen kirjoitti:

Jokin tuossa mättää. Mitä hyötyä niistä bakteerimoottorin osista olisi yksinään? Se propelli mielestäni tarvitsee ne kaikki osat, muuten se ylikuumenisi ynnä muuta.
Olisi myös aika erikoista, jos ne tosiaan olisivat erillään kehittyneitä osia, eli jokainen osa eri eliöllä. Miten ne voisivat ikinä päätyä yhteen?

Bakteerimoottori ilman kaikkia osiaan ei toimi moottorina, mutta kuten Ken Miller videossa kertoo, sillä voi olla (ja on) jotain muita toimintoja. Kun bakteerimoottorin 50:stä proteiinista otetaan pois 40, se ei toimi enää moottorina, mutta se onkin täysin toimiva molekyyliruisku, jolla bakteeri syöttää toiseen soluun myrkkyä. Esimerkiksi Yersinia pestis-nimisellä bakteerilla on samoista proteiineista koostuva bakteerimoottorin esiaste.

Joten Behen lanseeraama redusoimaton monimutkaisuus-väite on tässä(kin) tapauksessa väärässä.

Tässä koko luento;
http://www.youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg

.......... kirjoitti:

Bakteerimoottori ilman kaikkia osiaan ei toimi moottorina, mutta kuten Ken Miller videossa kertoo, sillä voi olla (ja on) jotain muita toimintoja. Kun bakteerimoottorin 50:stä proteiinista otetaan pois 40, se ei toimi enää moottorina, mutta se onkin täysin toimiva molekyyliruisku, jolla bakteeri syöttää toiseen soluun myrkkyä. Esimerkiksi Yersinia pestis-nimisellä bakteerilla on samoista proteiineista koostuva bakteerimoottorin esiaste.

Joten Behen lanseeraama redusoimaton monimutkaisuus-väite on tässä(kin) tapauksessa väärässä.

Tässä koko luento;
http://www.youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg

"Yersinia pestis-nimisellä bakteerilla on samoista proteiineista koostuva bakteerimoottorin esiaste."

Tottakai eri eliöillä on samat rakennusaineet. Samalla planeetellahan tässä eletään.

Jos tuo moottori voitaisiin purkaa osiin ja lyödä jokainen osa eri eliölle, kuten tuossa ehdotetaan, niin jää silti ymmärtämättä, miten niistä voisi rakentua tuo moottori takaisin ehjäksi, varsinkin jos jokainen osa saisi täysin uuden tehtävän. Kuulostaa mahdottomalta yhteentörmäykseltä.

kurvinen kirjoitti:

"Yersinia pestis-nimisellä bakteerilla on samoista proteiineista koostuva bakteerimoottorin esiaste."

Tottakai eri eliöillä on samat rakennusaineet. Samalla planeetellahan tässä eletään.

Jos tuo moottori voitaisiin purkaa osiin ja lyödä jokainen osa eri eliölle, kuten tuossa ehdotetaan, niin jää silti ymmärtämättä, miten niistä voisi rakentua tuo moottori takaisin ehjäksi, varsinkin jos jokainen osa saisi täysin uuden tehtävän. Kuulostaa mahdottomalta yhteentörmäykseltä.

Erittäin rankasti yksinkertaistettu selvennysyritys... Bakteerilla on ollut jokin toimiva ominaisuus a. Siihen kohtaan perimää on tullut mutaatio, jolloin a:sta on tullut b, joka on tehnyt jotain muuta kuin alkuperäinen toiminto, mutta silti jotain bakteerille hyödyllistä. Tuon jälkeen b:stä on tullut c, joka sekin on hyödyttänyt bakteeria jne. Pienet, hyödylliset muutokset kasautuu ja kunnes viimein on kasassa kokonainen ja toimiva bakteerimoottori.

Selvensikö?

.......... kirjoitti:

Erittäin rankasti yksinkertaistettu selvennysyritys... Bakteerilla on ollut jokin toimiva ominaisuus a. Siihen kohtaan perimää on tullut mutaatio, jolloin a:sta on tullut b, joka on tehnyt jotain muuta kuin alkuperäinen toiminto, mutta silti jotain bakteerille hyödyllistä. Tuon jälkeen b:stä on tullut c, joka sekin on hyödyttänyt bakteeria jne. Pienet, hyödylliset muutokset kasautuu ja kunnes viimein on kasassa kokonainen ja toimiva bakteerimoottori.

Selvensikö?

entä jos tuleekin haitallinen mutaatio (ne kun ovat niin paljon tavallisempia kuin hyödylliset mutaatiot!) ja pysäyttää koko 'kehityksen'. Uskomaton satu että nuo perimän osat pysyisi koko kehityksen ajan bakteerille hyödyllisinä. Ihan hevonkukkua. Ei tuollaiseen kukaan tervejärkinen aikuinen usko.

mutta _ kirjoitti:

entä jos tuleekin haitallinen mutaatio (ne kun ovat niin paljon tavallisempia kuin hyödylliset mutaatiot!) ja pysäyttää koko 'kehityksen'. Uskomaton satu että nuo perimän osat pysyisi koko kehityksen ajan bakteerille hyödyllisinä. Ihan hevonkukkua. Ei tuollaiseen kukaan tervejärkinen aikuinen usko.

Et kai nyt luullut että oli kyse yhdestä yksilöstä johon nuo mutaatiot kasautuu?

Hyödylliset mutaatiot antaa valintaedun ja haitalliset vie sen pois. Ne joilla on hyödyllinen mutaatio lisääntyy enemmän, jolloin hyödyllinen mutaatio leviää hiljalleen populaatiossa. Jos mutaatio on tarpeeksi haitallinen, yksilö ei pysty lisääntymään ollenkaan.

Oliko vaikeaa?

http://www.youtube.com/watch?v=vSRiQPL9Ds0
http://www.youtube.com/watch?v=kM1KHtFIvak

.......... kirjoitti:

Et kai nyt luullut että oli kyse yhdestä yksilöstä johon nuo mutaatiot kasautuu?

Hyödylliset mutaatiot antaa valintaedun ja haitalliset vie sen pois. Ne joilla on hyödyllinen mutaatio lisääntyy enemmän, jolloin hyödyllinen mutaatio leviää hiljalleen populaatiossa. Jos mutaatio on tarpeeksi haitallinen, yksilö ei pysty lisääntymään ollenkaan.

Oliko vaikeaa?

http://www.youtube.com/watch?v=vSRiQPL9Ds0
http://www.youtube.com/watch?v=kM1KHtFIvak

50 hyöyllistä mutaatiota kertyy yhteen bakteeriin ja alkaa toimia bakteerimoottorina. Joo tuohan onkin tosi uskottavaa. No futher questions... :D

en luullut kirjoitti:

50 hyöyllistä mutaatiota kertyy yhteen bakteeriin ja alkaa toimia bakteerimoottorina. Joo tuohan onkin tosi uskottavaa. No futher questions... :D

Kiitos kivasta iltasadusta evolle.

.......... kirjoitti:

Erittäin rankasti yksinkertaistettu selvennysyritys... Bakteerilla on ollut jokin toimiva ominaisuus a. Siihen kohtaan perimää on tullut mutaatio, jolloin a:sta on tullut b, joka on tehnyt jotain muuta kuin alkuperäinen toiminto, mutta silti jotain bakteerille hyödyllistä. Tuon jälkeen b:stä on tullut c, joka sekin on hyödyttänyt bakteeria jne. Pienet, hyödylliset muutokset kasautuu ja kunnes viimein on kasassa kokonainen ja toimiva bakteerimoottori.

Selvensikö?

Mutta en vieläkään tajunnut.

Eli ne osaset muuntuvat ja saavat uusia tehtäviä. A:sta tulee b ja b:stä tulee c.

Mihin ja miten ne muutokset tai siis osaset kasautuu, jos ne ovat olleet eri eliöillä ja eri tehtävissä?

Ja miksi bakteeri joka esim. ruiskuttaa myrkkyä, muuttuisi bakteeriksi, joka tekee jotain muuta? Eikö tuolloin jäisi jokin "aukko" bakteerikantaan? Tai siis eikö se järkyttäisi biodiversiteettiä, kun jokin tehtävä jäisi tekemättä?

kurvinen kirjoitti:

Mutta en vieläkään tajunnut.

Eli ne osaset muuntuvat ja saavat uusia tehtäviä. A:sta tulee b ja b:stä tulee c.

Mihin ja miten ne muutokset tai siis osaset kasautuu, jos ne ovat olleet eri eliöillä ja eri tehtävissä?

Ja miksi bakteeri joka esim. ruiskuttaa myrkkyä, muuttuisi bakteeriksi, joka tekee jotain muuta? Eikö tuolloin jäisi jokin "aukko" bakteerikantaan? Tai siis eikö se järkyttäisi biodiversiteettiä, kun jokin tehtävä jäisi tekemättä?

Voit vastata myös yksinkertaistamatta, jos se selventää paremmin.

mutta _ kirjoitti:

entä jos tuleekin haitallinen mutaatio (ne kun ovat niin paljon tavallisempia kuin hyödylliset mutaatiot!) ja pysäyttää koko 'kehityksen'. Uskomaton satu että nuo perimän osat pysyisi koko kehityksen ajan bakteerille hyödyllisinä. Ihan hevonkukkua. Ei tuollaiseen kukaan tervejärkinen aikuinen usko.

Silloin tuo haitallisen mutaation aikaansaannos karsiutuu pois, eikä jatka lisääntymistään.

kurvinen kirjoitti:

Mutta en vieläkään tajunnut.

Eli ne osaset muuntuvat ja saavat uusia tehtäviä. A:sta tulee b ja b:stä tulee c.

Mihin ja miten ne muutokset tai siis osaset kasautuu, jos ne ovat olleet eri eliöillä ja eri tehtävissä?

Ja miksi bakteeri joka esim. ruiskuttaa myrkkyä, muuttuisi bakteeriksi, joka tekee jotain muuta? Eikö tuolloin jäisi jokin "aukko" bakteerikantaan? Tai siis eikö se järkyttäisi biodiversiteettiä, kun jokin tehtävä jäisi tekemättä?

Alkuperäisestä bakteerikannasta eriytyy uusi bakteerilaji, jolla on alkuperäiseen verrattuna jokin uusi ominaisuus ja täyttää eri ekolokeron kuin alkuperäinen kanta.

Suosittelen edelleen katsomaan tuon "Made easy" sarjan kokonaan tai ainakin sen evoluutiota käsittelevät jaksot.

.......... kirjoitti:

Alkuperäisestä bakteerikannasta eriytyy uusi bakteerilaji, jolla on alkuperäiseen verrattuna jokin uusi ominaisuus ja täyttää eri ekolokeron kuin alkuperäinen kanta.

Suosittelen edelleen katsomaan tuon "Made easy" sarjan kokonaan tai ainakin sen evoluutiota käsittelevät jaksot.

ja missä se moottori kokoontuu?

kurvinen kirjoitti:

ja missä se moottori kokoontuu?

Bakteerilla on "alkujaan" noin 10:stä proteiinista koostuva "ruisku", mutaation ansiosta siihen tulee yksi proteiini lisää. Tuon lisäproteiinin ansiosta ruisku ei enää toimi, mutta bakteerilla onkin jokin toinen hyödyllinen toiminto jonka ansiosta se saa valintaetua, lisääntyy ja samalla mutaatio lisääntyy....

Sama jatkuu hitaasti ja yksitellen, kunnes miljoonien bakteerisukupolvien ja monien mutaatioiden jälkeen kasassa on nykyinen moottori.

kurvinen kirjoitti:

ja missä se moottori kokoontuu?

Video aiheesta;
http://www.youtube.com/watch?v=SdwTwNPyR9w

ja järisyttävän pitkä selostus, joka sisältää aika reilusti tieteellistä nippelitietoa;
http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html

.......... kirjoitti:

Video aiheesta;
http://www.youtube.com/watch?v=SdwTwNPyR9w

ja järisyttävän pitkä selostus, joka sisältää aika reilusti tieteellistä nippelitietoa;
http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html

siis, että bakteerilla on ollut 41 proteiinia. Sitten on tullut mutaatio kaikkiin proteiineihin yhtäaikaa yksi proteiini lisää. Ja näin on bakteerimoottori kasassa. Vai?

kurvinen kirjoitti:

siis, että bakteerilla on ollut 41 proteiinia. Sitten on tullut mutaatio kaikkiin proteiineihin yhtäaikaa yksi proteiini lisää. Ja näin on bakteerimoottori kasassa. Vai?

http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html

......... kirjoitti:

http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html

kertoa mitä sitten tarkoitat?
Voinhan minäkin lyödä tähän vaikka sata linkkiä, joissa on juttua evoluutioteoriaa vastaan. Kiinnostaisko lukea tai katsoa?
Käsitin tuosta bakteerimoottorista, että sitä ei evooluutio voi selittää ja että Darwinkaan ei uskoisi teoriaansa, jos olisi nähnyt moisen. Olenko väärässä? Miten evoluutioteoria selittää kyseisen moottorin? Vai selittääkö? Miksi lukisin evoluutioteoriasta, jos ei selitä?

kurvinen kirjoitti:

kertoa mitä sitten tarkoitat?
Voinhan minäkin lyödä tähän vaikka sata linkkiä, joissa on juttua evoluutioteoriaa vastaan. Kiinnostaisko lukea tai katsoa?
Käsitin tuosta bakteerimoottorista, että sitä ei evooluutio voi selittää ja että Darwinkaan ei uskoisi teoriaansa, jos olisi nähnyt moisen. Olenko väärässä? Miten evoluutioteoria selittää kyseisen moottorin? Vai selittääkö? Miksi lukisin evoluutioteoriasta, jos ei selitä?

Olen koettanut selittää, mutten ilmeisesti vain osaa. Tarjoamani video selittää asian suht simppelisti kuvien kanssa, kannattaa katsoa;

http://www.youtube.com/watch?v=SdwTwNPyR9w

Evoluutioteoria selittää bakteerimoottorin kehittymisen loistavasti.

.......... kirjoitti:

Olen koettanut selittää, mutten ilmeisesti vain osaa. Tarjoamani video selittää asian suht simppelisti kuvien kanssa, kannattaa katsoa;

http://www.youtube.com/watch?v=SdwTwNPyR9w

Evoluutioteoria selittää bakteerimoottorin kehittymisen loistavasti.

kerrotaan, että bakteerimoottori olisi kehittynyt vähitellen, osa osalta. Miljoonien vuosien aikana ja lopulta ikäänkuin puhjennut kukkaan.

http://www.youtube.com/watch?v=0N09BIEzDlI&feature=related

Miksi bakteerille olisi kehittynyt jäähdytysjärjestelmä ynnä muuta, ennen kuin niille on käyttöä? Eikö tuo kertoisi aika harkitusta muutoksesta? Miten se on selvinnyt ennen kuin se on ollut valmis?

kurvinen kirjoitti:

kerrotaan, että bakteerimoottori olisi kehittynyt vähitellen, osa osalta. Miljoonien vuosien aikana ja lopulta ikäänkuin puhjennut kukkaan.

http://www.youtube.com/watch?v=0N09BIEzDlI&feature=related

Miksi bakteerille olisi kehittynyt jäähdytysjärjestelmä ynnä muuta, ennen kuin niille on käyttöä? Eikö tuo kertoisi aika harkitusta muutoksesta? Miten se on selvinnyt ennen kuin se on ollut valmis?

Koska jokaisesta välivaiheesta on ollut hyötyä, juuri kuten evoluutioteoria ennustaakin.

Apo-Calypso kirjoitti:

Silloin tuo haitallisen mutaation aikaansaannos karsiutuu pois, eikä jatka lisääntymistään.

Milloinkahan tämä haitallinen apo-mutaatio suostuisi karsiutumaan pois sekoittamasta selviä asioita?

........... kirjoitti:

Koska jokaisesta välivaiheesta on ollut hyötyä, juuri kuten evoluutioteoria ennustaakin.

nykyään mutaatiot on suurimmaksi osaksi haitallisia. Perin hassua eli täysin epätodennäköistä että tuollainen moottori olisi esittämälläsi tavalla syntynyt. Erittäin vahvaa uskoa evoteoriaan tuo ainakin vaatii...

oh hohh kirjoitti:

nykyään mutaatiot on suurimmaksi osaksi haitallisia. Perin hassua eli täysin epätodennäköistä että tuollainen moottori olisi esittämälläsi tavalla syntynyt. Erittäin vahvaa uskoa evoteoriaan tuo ainakin vaatii...

Etkös sitä vielä tiennytkään että evouskonto on uskonasia paljon enemmän kuin perinteinen raamattuun perustuva uskonto.
Raamattu sentään on olemassa ja antaa ikäisekseen varsin järkevän selostuksen siitä mitä evot yrittää turhaan selittää.
Evoilla taas ei ole mitään kun Darwinkin on kuopattu heidän itsensä toimesta moneen kertaan.

mutta _ kirjoitti:

entä jos tuleekin haitallinen mutaatio (ne kun ovat niin paljon tavallisempia kuin hyödylliset mutaatiot!) ja pysäyttää koko 'kehityksen'. Uskomaton satu että nuo perimän osat pysyisi koko kehityksen ajan bakteerille hyödyllisinä. Ihan hevonkukkua. Ei tuollaiseen kukaan tervejärkinen aikuinen usko.

Ei tietenkään tervejärkinen usko , mutta milloin evoilta olisi sitä löytynyt, niiltähän on suhteellisuudentaju ja terve logiikka luonnonvalinnan myötä siirtynyt kretiineille, tämän huomaa mm. tuosta apo-boyn vastauksesta.

........... kirjoitti:

Koska jokaisesta välivaiheesta on ollut hyötyä, juuri kuten evoluutioteoria ennustaakin.

hyötyä niistä on ollut ennenkuin koko setti on valmis? Jos ne ovat olleet muissa tehtävissä, niin se tarkoittaisi, että kaikki 49(vai 41) osaa ovat käyneet läpi mutaation yhtäaikaa ja muuttuneet juuri oikeiksi osiksi moottoriin. Lisäksi on sitten tullut se 50:s(vai 42:s) osa ja täydentänyt koko homman. Onko se silloin mutaatio vai öh... mikä se on... transformaatio(?)?
Voiko sellaista tapahtua evoluutioteorian mukaan?

pollliisi kirjoitti:

Milloinkahan tämä haitallinen apo-mutaatio suostuisi karsiutumaan pois sekoittamasta selviä asioita?

Kokeile jos rukouspiiri auttaisi?

Apo-Calypso kirjoitti:

Kokeile jos rukouspiiri auttaisi?

Älä yllytä, silloin löytäisit pian itsesi helvetistä ihmettelemästä, että mites tässä näin kävi, eihän helvettiä ole olemassakaan.
Mutta voin vakuuttaa että se on olemassa, siitä on ihan yhtä varmaat faktatodisteet kuin evoluutioteoriasta.
Vai etkö muka ole nähnyt todistettavasti ja evotutkijoiden hyväksymien menetelmien mukaisesti havainnoitavissa olevissa kirjoissa apinaihmisen näköisiä pirunkuvia joilla luonnonvalinnan myötä on sekä sorkka että kavio, ja jopa häntä ja sarvet.
Niin että jos ei evot löydä sitä apinaihmistä tässä elämässä , niin ehkäpä tulevassa, toivoa ainakin on. Varsinkin sinulla. Ole siitä onnellinen äläkä koko ajan marise.

kurvinen kirjoitti:

hyötyä niistä on ollut ennenkuin koko setti on valmis? Jos ne ovat olleet muissa tehtävissä, niin se tarkoittaisi, että kaikki 49(vai 41) osaa ovat käyneet läpi mutaation yhtäaikaa ja muuttuneet juuri oikeiksi osiksi moottoriin. Lisäksi on sitten tullut se 50:s(vai 42:s) osa ja täydentänyt koko homman. Onko se silloin mutaatio vai öh... mikä se on... transformaatio(?)?
Voiko sellaista tapahtua evoluutioteorian mukaan?

Shakki ja matti!!!!!