Turun Sanomat tänään, lainaus Esko Valtaojan artillelista:
"Nikolaus Kopernikuksen, Johannes Keplerin ja Galilein uusi aurinkokeskeinen maailmankuva oli kova paikka 1600-luvun ihmisille, koska monien mielestä se oli ristiriidassa Raamatun kanssa. Erityisen hankalaa oli niillä korkeasti oppineilla jesuiitoilla, jotka kyllä ymmärsivät mitä havainnot tarkoittivat, mutta joutuivat tukahduttamaan järkensä äänen koska kirkko niin käski.
Jos Pyhä Kirkko sanoo asian olevan näin, on minun erehtyväisen ihmisen hyväksyttävä se, että järkeni on johdattanut minut harhaan”, kirjoitti eräs tutkija. Toiset kieltäytyivät katsomasta kaukoputkeen, omien silmiensä todistusta peläten."
Viimeinen lause laittaa miettimään kuinka paljon vielä tänä päivänä löytyy fundamentlistisia uskovia, jotka yksinkertaisesti kieltäytyvät vastaanottamasta mitään tietoa mikä saattaisi olla ristiriidassa oman Raamattuun pohjautuvan käsityksen kanssa.
"Nikolaus Kopernikuksen, Johannes Keplerin ja Galilein uusi aurinkokeskeinen maailmankuva oli kova paikka 1600-luvun ihmisille, koska monien mielestä se oli ristiriidassa Raamatun kanssa. Erityisen hankalaa oli niillä korkeasti oppineilla jesuiitoilla, jotka kyllä ymmärsivät mitä havainnot tarkoittivat, mutta joutuivat tukahduttamaan järkensä äänen koska kirkko niin käski.
Jos Pyhä Kirkko sanoo asian olevan näin, on minun erehtyväisen ihmisen hyväksyttävä se, että järkeni on johdattanut minut harhaan”, kirjoitti eräs tutkija. Toiset kieltäytyivät katsomasta kaukoputkeen, omien silmiensä todistusta peläten."
Viimeinen lause laittaa miettimään kuinka paljon vielä tänä päivänä löytyy fundamentlistisia uskovia, jotka yksinkertaisesti kieltäytyvät vastaanottamasta mitään tietoa mikä saattaisi olla ristiriidassa oman Raamattuun pohjautuvan käsityksen kanssa.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Raamatussa ilmoitettujen aikamäärien mukaan, niin Aatami on luotu sen mukaan noin 6030 vuotta sitten. Hän oli maapallon ensimmäinen ihminen.
Tiede todistaa tässä, että ihmisiä, maanviljelystä ja metsästystä harrastettiin jo 11500 vuotta eaa. Ketä nämä ihmiset olivat ja kuka heidät oli luonut?
Kumpi on oikeassa, tiede vaiko Raamattu?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neoliittinen_Lähi-itä
...uusi ilmiö ihmisen historiassa. Metsästys on vanhempaa perua, Neandertalin ihminen metsästi tällä pallolla jo 75000 vuota sitten.
Tiedehän päinvastoin on vahvistanut monia kristinuskoon ja raamattuun liittyviä asioita.
Miksi kuitenkaan kaikkeen tieteen nimessä tulevaan tietoon tulisi kritiikittömästi uskoa, kun edes tiedemiehet eivät niin tee.
Tieteen tulokset ovat muuttuneet ja muuttuvat koko ajan.
...muuttuu ja näin sen pitääkin olla: ajattele tiedettä stabiilina. Tieteen kehitys olisi pysähtynyt, kun vallitsevat tieteelliset "totuudet" katsottaisiin lopullisiksi ja täydellisiksi. Se olisimmeko jääneet kivikaudelle vai keskiajalle olisi riippunut siitä milloin tieteen kehitys pysähtyi.
Ei tiede voi näin toimia. Sen kyky myöntää virheensä ja toimia uuden tiedon pohjalta on sen suurin vahvuus. Tämän kyvyn ansiosta tiede voi luoda uutta.
Kuitenkaan teoriat menevät loppujen lopuksi hyvin harvoin kokonaan uusiksi vaan ne jalostuvat, uusi tieto useimmiten vahvistaa olemassaolevia teorioita tai korjaa "kurssia" mutta harvoin romuttaa niitä kokonaan.
Hyvä esimerkki tästä on joidenkin uskovien parjaama evoluutioteoria. Geenitutkimuksen huima kehitys on oheistuotteenaan vahvistanut evoluutioteorian uskottavuutta oleellisesti.
Tieteessä uusi pohjautuu aina vanhaan, tutkittuun tietoon, johon liitetyt uudet havainnot saavat jollakin sytyttämään.
Tähtitiede on ala, jossa teorioita on kyllä pistetty urakalla uusiksi. Syykin on selvä: vasta viime aikoina olemme kyenneet havannoimaan asioita, jotka olivat vielä vuosikymmen sitten unelmaa. Tähtitieteessä elämmekin murrosta, uudet mahdollisuutemme havannoida maailmankaikkeutta ovat verrattavissa kaukoputken keksimiseen. Sen vaikutukset ovat siten myös suuret.
Raamatun tapahtumia historian tutkimus on voinut vahvistaa joiltakin osin mikä ei tietenkään voi olla yllätys, onhan VT Juutalais-heimon historiankirjoitus.
Mutta tilanne on täysin toinen, kun tutkitaan Jumalallisia tekoja, kuten luominen, genesis jne. Näissä kysymyksissä tieteen käsitykset ovat täysin eriävät Raamatun ilmoituksesta.
paljastat täydellisen tietämättömyytesi.
"Tieteen tulokset ovat muuttuneet ja muuttuvat koko ajan. "
...kun mainitsit "Hyvä esimerkki tästä on joidenkin uskovien parjaama evoluutioteoria."
Ensinnäkin uskoisin että suurin osa uskovista vahvistaa tästä evoluutioteoriasta, sen todistetun osan, joka ei ole millään muotoa ristiriidassa raamatun kanssa. Eli luonnonvalinnan. Mutta kun puhutaan evoluutioteoriasta siltä perustalta mistä Darwin lähti kehittelemään oppia, eli kaikki on lähtöisin jostakin "alkulimasta" eikä Jumalasta, niin tietenkin kaikki uskovat hylkää tuon!
Katselin vähän aika sitten ohjelmaa jossa Dawkins selitti tätä lajien syntyä ja ei voinut kuin hymyillä kun hän perusteli omaa raamattuaan (Darwinin Lajien syntyä) juuri sillä, että tämä luonnonvalinta juuri todistaa raamatun paikkansapitämättömyyden. Eli hän pitää kiinni käsityksestä että Jumala sanoo raamatussa luoneensa kaikki eläimet kerralla.
Eli tiede ei ole vastakohta uskolle. Pitäisi vain molemmin puolin selvittää asioita ennenkuin lähtee tekemään uskontoa teoriansa päälle.
Tiede ei todellakaan ole uskon vihollinen. Tiedehän juuri on todistanut monet raamatunkertomukset tapahtuneiksi asioiksi, ihmiset joista siellä kerrotaan ovat todella eläneet joskus. Esim Jeesus joka on historiallinen henkilö, hänestä löytyy enemmän faktaa kuin mistään muusta tuon ajan ja senjälkeisenkin jonkin matkaa ajan henkilöistä!
Mutta tätä tieteen todistusta suurin osa ateisteista eivät noteeraa!
"Esim Jeesus joka on historiallinen henkilö, hänestä löytyy enemmän faktaa kuin mistään muusta tuon ajan ja senjälkeisenkin jonkin matkaa ajan henkilöistä!"
Jos jätetään Raamattu pois laskuista, ei Jeesuksesta hirveästi löydy tietoja. Jeesuksen elinajalta ne ovat tuiki harvinaisia.
Voisitko antaa linkit noihin tietoihisi, joiden mukaan Jeesuksesta löytyy pilvin pimein tietoa hänen elinajaltaan tai vähän sen jälkeen?
Minun käsitykseni mukaan ei löydy, ei elinajalta eikä oikein sen jälkeenkään Raamattu siis pois lukien. Lähinnä löytyy jotakin hajanaista pirstaletietoa, jota ei aina edes voida liittää varmasti Jeesukseen.
Evoluutioteoria ei ole ristiriidassa raamatus kanssa jos oletetaan, että Jumala oli vain elämän alullepanija sillä eihän evoluutioteoria ota kantaa elämän syntyyn. Siihen ei ota kantaa muukaan tieteellinen teoria, koska ei yksinkertaisesti ole mitään teorian tasolle kehittynyttä ajatusmallia elämän synnystä.
Jumalalle on siis tilaa kyllä elämän luojana.
Tieteellisstä näkökulmasta katsottuna raamattu on kuitnkin ongelmallinen teos vaikka jätettäisiin luomistaru huomioimatta, vedenpaisumus esimerkiksi ei tieteen tietämyksen mukaan ole mitenkään mahdollinen, ei myöskään maapallon pyörimisliikkeen pysäyttäminen akselinsa ympäri.
Valtaojalla on yksi ongelma, niinkuin monella muullakin ateistiuskovalla, he sekottavat sen mitä raamattu sanoo ja mitä perinnäissäännöt, kirkko tms sanoo. Pimeällä keskiajalla paavin kirkko oli yhtä kaukana Jumalasta kuin Valtaoja ja hänen kaukoputkensa. Hehän olivat oman vallan ja rikkauden sokaisemina mielivaltaisesti tuhoamassa nimenomaan juuri Jumalan sanaa ja sanomaa. Tämän vuoksi tarvittiinkin ns uskonpuhdistus.
...ei päästy vielä uskonpuhdistuksen ansiosta vaan aivan muista syistä. sen mistä jätän kotitehtäväksi.
...raamattu todistaa ettei ihminen ole muuttunut.
Ihminen niin mielellään muuttaisi raamatun sanaa ja sanomaa omien tarkotusperien mukaiseksi. Ja varsinkin ne jotka eivät ole edes uudestisyntyneitä!
...kohdista tässä kritiikkinsä juuri kirkoon
"...Erityisen hankalaa oli niillä korkeasti oppineilla jesuiitoilla, jotka kyllä ymmärsivät mitä havainnot tarkoittivat, mutta joutuivat tukahduttamaan järkensä äänen koska kirkko niin käski."
...ilmeisesti agnostikko ei ateisti.