19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
SELVÄSTI: Kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsia, kaikista kansoista.
Vapaissa suunnissa selitetään: Ensin tehdään opetuslapsia (=uskovia), sitten, kun jostakusta on tullut opetuslapsi (=uskova), hänet pitää kastaa, ja sen jälkeen opettaa.
Tässä on aivan selvä eisegeesi: on omaksuttu käsitys (=uskovien kaste), löydetään raamatunkohta, joka ei tue käsitystä. => Selitetään raamatunkohta oman näkemyksen mukaiseksi väkisin.
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
SELVÄSTI: Kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsia, kaikista kansoista.
Vapaissa suunnissa selitetään: Ensin tehdään opetuslapsia (=uskovia), sitten, kun jostakusta on tullut opetuslapsi (=uskova), hänet pitää kastaa, ja sen jälkeen opettaa.
Tässä on aivan selvä eisegeesi: on omaksuttu käsitys (=uskovien kaste), löydetään raamatunkohta, joka ei tue käsitystä. => Selitetään raamatunkohta oman näkemyksen mukaiseksi väkisin.
Vastaukset 85
Vanhimmat
olettekohan koskaan kokeneet uudestisyntymistä, uskoontuloa siis, koska ette edes ymmärrä perustaa? Tiedätkö mitä on kun Jumala uudestisynnyttää ihmisen, ottaa lapsekseen?
Vapahtajaksesi!
joka panee hylkäämään Raamatun ilmoituksen?
En halua olla Jeesuksen sanojen kanssa eri mieltä, jos Hän sanoo, että opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla.
En myöskään tahdo saada sellaista ymmärrystä itselleni, että minun pitäisi hylätä Jeesuksen monet todistukset pienten lasten uskosta.
Raamattuun voi luottaa. Kokemuksien varaan kaiken rakentaminen voi olla pettävää.
Yhdessäkin keskustelussa kerrran lapsena kastettu kristitty sanoi, että perhekuntaan luettiin lapset silloin ihan samalla tavalla kuin nytkin perheen laspet kuuluu perhekuntaan; mutta siihen yksi vapaiden suuntien edustaja kaivoi vanhasta testamentista kohdan, jossa puhuttiin SOTAKUNTOISTEN miesten laskemisesta ja löysi 20 vuoden alarajan perhekuntaan kuulumisessa ja väitti että sitä samaa 20 ikää sovellettiin kasteasiassakin; valheen henki heissä sellaista tekee.
Etkö sinä sitä vielä tiedä, että ihminenhän kuuluu omaan perheeseensä oli hän sitten kastettu tai ei!
Miksi ei kuuluisi!? Eihän siihen kastaminen tai kastamattomuus mitään vaikuta!
Näin se menee! :)
Siunausta!
Miksi tuo vapaiden suuntien edustaja valehteli tarkoituksellisesti, että kasteen yhteydessä perhekunta tarkoitti samaa kuin VT:n sotakuntoisten miesten määritelmä. Vapaissa suunnissa vaikuttava henki ei ole Totuuden Henki, vaan muu villitsevä henki.
että ovatko ne lapsena kastetut sitten Jeesuksen opetulapsia? Elävät parannuksessa ja tekevät parannuksen soveeliaita hedelmiä kuten Raamattu asian ilmaisee? Niin no, sinullehan ei tuo Raamatun sana ole totuus vaan olet nostanut kirkon tunnustuskirjat ylimmäksi auktoriteetiksi joten vastauksesikin on varmaan sen mukainen.
...että annat MINUN kysymykseesi vastatakin, etkä KEKSI ITSE puolestani (väärää) vastausta!
Sopiiko?
Jotkut lapsena kastetut ovat todellisia opetuslapsia, elävät parannuksessa, uskovat Jeesukseen.
Monet eivät ole. Heidät on kastettu, mutta heidän opettamisensa on laiminlyöty.
Jeesus ei käskenyt tehdä opetuslapsia vain kastamalla. Opettaakin pitää.
Monen lapsena kastetun kohdalla opettaminen on laiminlyöty. Sitä voisi verrata siihen, että vanhemmat huolehtisivat hyvin lapsensa puhtaudesta mutta jättäisivät ruoan ja jokapäiväisen ravinnon antamisen sikseen. Ei lapsi silloin kasva.
Opettaminenkaan ei takaa, että jokaikinen varmasti loppuun asti pysyisi uskossa, niinkuin sitä ei voi taata aikuisena kastettujenkaan kohdalla.
ruveta opettamaan vauvoja?
Luuletko, että ne tajuavat mitään sinun opetuksestasi?
Vai pitääkö sitä odottaa niin kauan, että vauvat
tulevat ymmärtävään ikään???
Missähän niin on korjoitettu?
Alkuseurakunnasta sanotaan:
"Ja he (kastetut) pysyivät apostolien opetuksessa,
leivän murtamisessa ja rukouksessa."
Ap 2;42
Ei siinä odotettu vuosia!
Se, että ihminen lankee armosta, ei tarkoita sitä, että hänen kuulemansa Jumalan sana ei olisi ollut totta.
Ei helluntailainenkaan pysy sekuntiakaan uskossa, ellei häntä opeteta ja ellei hän vaella armossa.
Juudaskin sai opetusta, parannuksen kasteen, ehtoollisen. Olivatko ne siis valhetta?
kuin mistään muustakaan. Lapset ovat hyviä oppimaan. Etköhän sinäkin ole lapsuudessasi oppinut jo vaikka mitä? Vai aloittivatko vanhempasi kasvatuksesi vasta 15-vuotiaana???
noin tyhmäksi.
Kysyin: MIKSI ETTE OPETA NIITÄ VAUVOJA HETI, vaan odotatte, että ne tulevat ymmärtävään ikään????
Pitääkö toistaa kysymys?
tai tutti suuhun!
Emme opeta pientä vauvaa heti, koska emme lue Raamattua vapaiden suuntien tyyliin! Emme näe Apostolien Teoissa matkittavia kaavoja, joista tekisimme äkkivääriä johtopäätöksiä. Osaamme ajatella järkevästi, mihin sinulta näyttää kyky puuttuvan, tai ainakin olevan äärimmäisen rajoittunut...
että en vain aina millään viitsi vastailla täysille idiooteille.
Kumpa minäkin saisin tuota rakkautta!
Lue Raamattua, ja lisäksi vaikka kunnon luterilaisia selitysteoksia!
lisääntyvät!
Sinunkaltaistesi olisi kyllä hyvä painua takaisin sinne äitinsä kohtuun ja kokeilla siittää uudelleen...
on.
tuon Matt 28;19 osasi kääntää oikein:
"Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa ja kastakaa heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen"
19. Menkäät siis ja opettakaat(a) kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
alaviite: er. tehkää opetuslapsiksi
Turhaan uudestikastajat esittävät ties mitä keskiaikaisia korvasyyhyynsä sopivia käännöksiä. Alkuteksti on heitä vastaan ja pysyy.
Voisitko laittaa lainauksen alkukielisestä jakeesta tähän ja kääntää sen suomeksi, kiitos. Alkukielellä kirjoitettu Raamattu löytyy monista tietokoneraamatuista.
poreuyentev oun mayhteusate panta ta eynh ...
Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki kansat ...
baptizontev autouv ... didaskontev autouv
kastamalla heitä(/niitä) ... opettamalla heitä(/niitä)
mayhteusate on tässä käskymuodossa oleva predikaattiverbi, monikon toisessa persoonassa.
Ketkä Jeesus käskee opetuslapseuttaa? Missä on matheteusate verbin objekti? Ainoa mahdollinen objekti alkutekstissä on kaikki kansat.
Siehä oot taitava!
Miksihä se Paavali ei opetuslapseuttanut reikkalai-
sia kastamalla, vaan saarnas: Ap 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt
mutta nyt Hän tekee tiettäväksi, ETTÄ KAIKKIEN
IHMISTEN KAIKKIALLA ON TEHTÄVÄ PARANNUS."?????
Olikoha sill ne objektit hukass?
uudestikastajien väärä eksegeesi saa tukea
väärästä vanhuskauttamisopista: upotus ja oma teko tulevat ratkaisevaksi, EI Jumalan teko sanan kautta kasteessa.
uudestikastajien itsevanhurskas kalvinistinen
harha näkyy suhteessa Jumalan sanaan ja sakramentteihin:
- he huutavat kyllä Raamattu, Raamattu, Raamattu!
mutta he eivät usko tätä Raamatun sanaa ja
tartu yksin siihen.
- se tulee ilmi suhteessa sakramenttiin:
HE IRROTTAVAT SIITÄ SANAN !
ehtoollinen on heille muistoateria
kasteesta he meuhkaavat ikään kuin olisi
kysymys pelkästä vedestä. sanan he sivuuttavat
kokonaan.
- heidän ehtoollisensa ja kasteensa on tekemistä;
ei turvaamista Jumalan armolupauksiin, jotka
tarjotaan syntiselle evankeliumin sanassa.
- sanan korvaa kalvinistinen kuuliaisuuden
tuoma hyöty: siksi he sanovat: MINÄ TEIN!
MINÄ TEIN oikealla tavalla, oikeassa
järjestyksessä tms.. Sen sijaan pitäisi
ajatella mitä HERRA itse tekee sanansa
kautta ihmiselle.
kunpa ymmärtäisit itse, mitä kysyt!
No olipas tuo vuodatus! :)
No katsotaanpa:
πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη
Menkää siis opetuslapsettamaan kaikkia kansoja
βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και
Kastakaa heitä/heidät nimeen Isän ja
του υιου και του αγιου πνευματος
Pojan ja Pyhän Hengen
Koitan helposti selostaa!
Jakeessa esiintyy sana "matheteusate" elikä "opetuslapsi" jonka pohjana on sana "mathetes = oppilas"! Toisinsanoen tuo opetuslapsi on siis juuri se henkilö niistä kaikista kansoista joille on julistettu evankeliumia Jeesuksesta ja juuri hän on siis se "opetuslapsi" ja juuri hänelle kuuluu tuo kaste suorittaa, ei muille!
Käsky ei ole "kastaa kaikki kansat", vaan viedä evankeliumia "kaikkiin kansoihin" ja ne niistä kaikista kansoista jotka ottavat evankeliumin vasyaan, niin ne tulevat "evankeliumin oppilaiksi", siis ne juuri ihmiset ovat niitä opetuslapsia joita kasteensa jäkeenkin tulee jatkossa lisää opettaa evankeliuminsanomalla!
Vielä vähän:
Ensin siis kehoitetaan "opetuslapseuttamaan" kaikkia kansoja, eli opettamalla evankeliumin sanomaa kaikille kansoille ja ne ihmiset jotka sen vastaanottavat, he ovat opetuslapsia ja vain heidät tulee kastaa, ei muita! Ymmärsitkö?
Tuo vuoden 33/38 Raamatun käännös "kastamalla" kehoitus tehdä opetuslapsia ei ikäväkyllä ole alkuperäinen ja oikea käännös! Katsotaan mitä sanoo vanhempi 1548 luvulta oleva käännös samasta asiasta joka on huomattavasti lähempänä alkuperäistä tekstiä!
(Matt 28:19 Menget sijs wlgos ia opettaca caiki Cansa ia castakat heite Nimeen Isen ia Poian ia pyhen Hengen.)
On siis mentävä "ulos", eli evankeliumin sanalla opetettamaan kaikkia kansoja ja kastettava siis vain heidät jotka ovat tulleet "opetuslapsiksi"!
Myös 1776 ns, "lestadiolaiskäännös" ilmoittaa asian lähes samoin sanoin!
(19. Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,)
Siis! Ensin on mentävä "opetuslapseuttamaan", eli opettamaan kaikkialle kansoihin evankeliumia Jeesuksesta, ja ne jotka ottavat tuon sanoman vastaan, niin he ovat niitä opetuslapsia ja vain heidät tulee kastaa, ei ketään muita! Järjestys on tänäkin päivänä käytössä aivan samoin koska se on Raamatun ilmoitus uskoontulleille, että vain heidät tulee kastaa, ei muita!
Toistin asiaa tarkoituksella!
Kun uskomme ja tottelemme Sanaa, niin hyvin käy!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi! ~
Matheteelle on määrätty Raamatussa : Menkää siis ja tehkää kaikki kansat opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla.
Mathetes ymmärtää näin: Ensin menen, toiseksi teen opetuslapsia, kolmanneksi kastan, neljänneksi opetan.
Jos Jeesukselle tulisi nälkä, ja hän sanoisi matheteelle : "Käy kaupassa ostamassa ruokaa ja tuo se tänne juoksemalla" - niin suuren viisautensa ja kieliopillisen kykynsä mukaisesti mathetes: ensin kävisi kaupassa, sitten sen jälkeen ostaisi ruokaa (ties mistä), kolmanneksi hän toisi sen Jeesukselle, ja vasta neljänneksi saisi juosta!
Jos sanotaan "Kiinnitä tuo taulu seinälle vasaralla ja naulalla."
Mathetes tuijottaisi tietysti tässä sanajärjestystä! Vasaralla ja naulalla eivät tietenkään voi selittää millä tavalla taulu kiinnitetään, niinkuin kastamalla ja opettamalla eivät normaalin kieliopin mukaisesti saa kertoa lähetyskäskyssä sitä, millä tavalla opetuslapseutetaan kaikki kansat... Kun se ei omaan tulkintaan sovi..
No mathetes tottelisi: Ensin kiinnitetään taulu seinään. Sen jälkeen voidaan alkaa sillä vasaralla vasta huitomaan. Ja vasaroinnin loputtua on otettava naula esiin! Tällaista se kielioppi on matheteella!
Jakeessa esiintyy sana "matheteusate" elikä "opetuslapsi" jonka pohjana on sana ...
Jakeessa nimenomaan ei esiinny lainkaan sanaa opetuslapsi, joka olisi "mathetes"... Tuo "matheteusate" on verbi. Tiedätkö mikä on verbi?
Tuo verbi käskee TEitä opetuslapseuttamaan. Ja KETKÄ pitää opetuslapseuttaa? Kaikki kansat, panta ta ethnee. Äidinkielessä reputtaisit, jos verbiä väittäisit itsensä objektiksi.
ja selittää käännöksiä, niin kohta saadaan aasitkin
kuulumaan "kaikkeen kansaan" ja heidät pitää kastaa.
Punaisessa meressä saivat nääs myös aasit kasteen.
Pietari ei välittänyt noista hienoista kielioppikuvioista, vaan sanoi:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."
Ei tuossakaan opetuslapseutettu vauvoja!!!!!!!
Vuodatus on pitkä viesti. Haluat vain käyttää turhaan "vuodatus"-sanaa mitätöidäksesi toisen keskustelijan asiaa!
Toivotonta on saada vauvakaste sopimaan Raamattuun!
Hyvä esitys hurmahenkien uskosta. kiitos!
perustana oma tekeminen ja siinäkin mennään pieleen!
tai kummien tekoihin, niin kyllä menee pieleen!
Ottaako totuus tosiaan noin lujille!?
Kerrataan nyt hieman kun et näytä yksinkertaista asiaa ymmärtävän!
"naula" = Jumalan evankeliumi!
"vasara" = Jeesus Kristus!
Ensin "naula", eli evankeliumin sana lyödään seinään, eli evankeliumin sanoma julistetaan kaikille kansoille ja sen tukevasti siihen varmistaa "vasara", eli Kristuksen ristin armotyö, ja niin se "pelastuksen taulu" on tullut asetettua kaikkien kansojen ja ihmisten ja nähtäväksi, mutta; vain ne saavat sen omistaa itselleen jotka "Kristus = vasara" on vasaroinut "nauloillaan = evankelimilla" armossaan Jumalan eteen nähtäväksi! Ymmärsitkö???
>>>No mathetes tottelisi: Ensin kiinnitetään taulu seinään. Sen jälkeen voidaan alkaa sillä vasaralla vasta huitomaan. Ja vasaroinnin loputtua on otettava naula esiin! Tällaista se kielioppi on matheteella!
Että kovin vähän on lukumäärältään noita lauseita, joita jankkaat.
>>>Olet ilmeisesti aika dementoitunut?>Että kovin vähän on lukumäärältään noita lauseita, joita jankkaat.
Ottakaa alkukielinen teksti mukaanne (löytyy esim. Novum-teoksesta, joka on helluntailaisten julkaisema) ja menkää kysymään AIVAN OIKEASTI KREIKAN KIELTÄ TUNTEVILTA, mikä on lähetyskäskyssä subjekti, predikaatti ja objekti. Mitä siinä käsketään tehdä ja kenelle?
sopimaan Raamattuun, kun oikein snobbaillaan kieliopilli-
sillä termeillä?
Niille, jotka uskaltavat, niin miettikäähän, käskikö Pietari hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."
lähettää sen kreikan kielentukijan palkkio laskun ja matkakulut ?
tuo systeemi ei oo iham ilmaista.
joilta voi käydä kysymässä ihan ilmaiseksi.
Kiitos, että tuot asiallisesti totuuden esille.
Se on jokaisen luettavissa, jos Herra niin tahtoo.
kysyä samalla, että missä kohtaa Raamatussa mainitaan
vauvakaste!
Siinähän ei erotella ikäkausia. Varmasti tietää kuka hyvänsä järkevä ihminen, että lapset kuuluvat kansoihin! Ja perheisiin! Vain vapaissa suunnissa näin selvää asiaa ei tahdota tajuta. Nimen omaan ei tahdota. Ei haluta nähdä, kun on ikävää olla väärässä. Mieluummin heitetään kielioppi ja terve järki romukoppaan.
Lähetyskäskyssä ei puhuta vauvoista mitään, vaan
evankeliumia pitää saarnata kaikille kansoille!!!
Sitten kastetaan vain ne, jotka uskovat!
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kas-
tettiin."
Ei tuossakaan kastettu vauvoja, joten se kreikan-
kielen taito olisi sinullekin paikallaan!
niin, sinua ei Jumalan sana yhtään liikuta. sen kun jankutat tyhjää jankuttamistasi.
Terrence.hill on sen verran fiksu ettei ota mitään kantaa tuollaiseen.
Oletat, ettei kastetuissa perheissä ollut pieniä, alle ymmärrysikäisiä, lapsia.
Oletat, että kun yhdessä kohdassa yhden kerran on kastettu aikuinen ihminen, niin AINA KAIKKIALLA SAA KASTAA VAIN AIKUISIA. Mikä logiikka siinä on????????
Oletat, että kristityille syntyneet lapset jätettiin ilman kastetta alkuseurakunnassa, mutta et löydä Raamatusta sellaisesta opetusta etkä yhden yhtä esimerkkitapausta.
vaan otin kuin otinkin kantaa tuollaiseenkin, vaikka yleensä en tosiaan viitsi. :-)
Sinun vähäisen järjen juoksun mukaan vauvat ja lapset eivät kuulu kansoihin, eivätkä voi uskoa.
kun lukee Raamattua!
Raamatussa on mainittu n 100 kertaa kasteesta, ja
AINOASTAAN NOISSA PERHEKUNTAKASTEISSA ( 5 kpl)
VOITAISIIN OLETTAA olevan myös vauvoja!!!!!
Mutta niistäkään ei ole yhtään varmaa mainintaa.
Miksi muodostaa oppi noiden muutaman OLETUKSEN
MUKAAN, kun valta-osassa kerrotaan selvästi, että
kastettavat olivat sen ikäisiä, että uskoivat saar-
nattua sanaa!!!!
Esimm Ap 8:12
"Mutta kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julis-
ti evankeliumia....
NIIN HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET"
Väitätkö, että tässä kastettiin vauvoja?????.
tarvitse kastetta, koska ovat Raamatun mukaan PYHIÄ,
ilman kastettakin 1. Kor 7:14
Teidän lapsenne OVAT PYHIÄ"!!!!!!!!
Kun syntyy yksinkertaiseksi, niin sellaisenahan sitä sitten pysyy. Monet tuollaiset ovat entisiä sinolin juojia, liiman ja tärpätin haistelijoita ja ties mitä... Alkuperäisestäkään vähästä kapasiteetista ei sellaisen touhun jälkeen jää paljoa jäljelle. Viha taas on saarnaajien lietsomaa. Tuollaiset on helppo aivopestä.
haukkumaan toista, kun ei löydä vauvakastetta
Raamatusta!
Oikein rakkaudellista!
Minä olen ollut uskossa lapsesta lähtien, enkä ole tarvinnut maistella viinaksia, joten harhaan meni
sinun haukkumisesi.
Menin kasteelle vapaaehtoisesti aika nuorena, kun
minulle selvisi Raamattua lukiessani, että:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".
Ei siinä tarvittu kummeja tai kummilusikoita!
jää toiseksi!
Totta kai Ut:ssa puhutaan n. 100 kertaa aikuisten kasteesta, koska lähetystyön ja kirkon toiminnan alkaessa ei ollut kristittyjä perheitä ja näiden lapsia.
Älä yritä. Teidän totaalinen kyvyttömyytenne loogiseen ajatteluun inhottaa. Ei siinä päreet niinkään pala.
loogiseen ajatteluun, ennenkuin pappi voi kastella
niiden päälakea?
kuten esim 1. Kor 7:14 osoittaa, mutta niitä
EI KASTETTU!
Tuollaistako on uudestikastajien ajattelu!!
Ei liity millään tavalla koko asiaan!
alkuseurakunnan perheissä ei olisi ollut lapsia!!!
Tuo Ramatunkohta todistaa, ETTÄ HEILLÄ OLI LAPSIA,
MUTTA NIITÄ EI KASTETTU!!!!!
Ota jo aivot pois narikasta.
Niin, kyllä vedellä on valtavan upea vaikutus kaikkeen saastaan! Ja kaste itsessään on kyllä puhtaasti vertauskuvallinen toimenpide, joka kuvaa sitä hetkeä jolloin ihminen pääsee eroon maailman saastasta, joko suuri tai pieni ihminen, ilman erikseen suoritettua erottelua. Kristuskin käski opetuslasten pestä jalkansa ja toistensa jalkoja sekä jopa pyyhkimään tomut jaloistaan siellä jossa heitä ei oteta vastaan sanomineen. Maa saastuu jalkojen alla sanotaan, joka pitää paikkanssa! Eikä tuo sovi vitsiksi tänäänkään, sillä koko maailma on jo läpeensä saastunut ihmisten toimesta, varsinkin näiden saarnamiesten jotka mersuillaan ja volvoillaan levittävät tuota valheellista sanomaansa ympäri asuttua maailmaa.
SELVÄSTI: Kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsia, kaikista kansoista.
Vapaissa suunnissa selitetään: Ensin tehdään opetuslapsia (=uskovia), sitten, kun jostakusta on tullut opetuslapsi (=uskova), hänet pitää kastaa, ja sen jälkeen opettaa.
------
Ymmärrätkö Terence, miten tuon asian voi ihan arjessa havainnoida mikä on Jumalan aivoitus ja ilmoitus.
Kun sinä ymmärrät, miten kastamalla tehdään opetuslapsia ja kuvittelet siis, että ihminen uudestisyntyisi vauvakasteessa.Ymmärrätkö mitentämän valheen voi käytännössäkin todetta harhaopiksi.
Niin, jos uskotaan Raamatun ilmoitus;
"Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan on lihan mieli, mutta niillä jotka elävät Hengen mukaan, on Hnegen mieli"
Sentähden, että lihan mieli opn vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikkaan".
Ymmärrä Ternece miten mahdoton tehtävä on opettaa lihallista ihmistä,- joka ei ole kokenmut uudestisyntymistä Pyhässä Hengessä.Siis hän ei usko Jumalan aivoituksiin.
"Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain"
Ymmärrätkö, missä haavemaailmassa vauvakaste/usko lepää ja tämä ilmntyy ihan arjen todellisuudessa.
Työpaikallani joulun alla vieraili Luterilainen pappi, koska työyhteisöstä 98% on näitä "vauvauskovaisia".Niin, ihan kuin Jumala halusi ilmentää todellisuuden, jota olen pohtinut paljon.
Tiesin etukäteen, miten ateistisia nämä vauvakastetu on.Taas pappi puheessan toi esille miten Jumalan palsia he ovatkaan jne...
Niin, kuulijat melkein tirskuivat kun hän puhui Jeesuksen syntymästä.Aikuiset ihmiset.Puhumattakaan mitä muita keskuteluja tilaisuus herätti.
Niin, missä on kollektiivinen opetus, jos kerta vauvakastettu voidaan opettamalla kasvattaa Jumalan aivoituksiin uskovaksi.
Niin, tilanne on kertakaikiaan toinen kun kuulijat on uudestisyhtyneitä ja juuri tämä tekijä mahdollistaa miten Pyhä Henki opettaa heitä sissäisesti.
Ter4nce ja muut. Käykää ihmeessä maistamassa todellisuutta esim. työpaikoilla tai raviuntoloissa jne... m,issä todellisuudessa on vauvakastettujen usko. Siis heidän, jotka eivät ole kokeneet uudestisyntymistä.
Uudestisyntyneet tass on asia erikseen.
Vaikka näyttää, että uskovien kasteen seurakuntamalli toimisi nykypäivän Suomessa paremmin kuin kansankirkko, jossa uskosta ollaan etäännytty, niin ei se ole syy mennä muuttamaan Raamattua. Matt. 28:n loppu käskee, että kaikki tulee tehdä opetuslapsiksi. Ja kertoo, että se tapahtuu kastamalla ja opettamalla. Ei siihen voi väkisin ängetä tuollaista ahdasta itsekeksittyä järjestysvaatimusta, ymmärrysvaatimusta eikä mitään sellaista.
Luterilainen käytäntö toimi hyvin vielä esim. satakunta vuotta sitten, kun vanhemmat uskoivat, ja lapsille opetettiin myös, mitä Jeesuksen seuraaminen on.
Ja tulee niitä vapaista suunnistakin luopioita.
Raamatun hylkääminen ei ole koskaan oikein. On mormooneillakin ja jehovillakin hyvältä näyttävää toimintaa, mutta ne ovat harhaoppeja.
Hellareissakin huolestuttaa, että monet siellä eivät usko esim. kolminaisuuteen eikä perisyntiin. Tai lapsen uskoon, vaikka Jeesus sanoo lasten uskovan.
Raamattu on ylin auktoriteetti. Eivät omat järkeilyt ja luulot. Tai tuollaiset havainnot, joita luulet Pyhän Hengen opetukseksi. Pyhä Henki ei voi opettaa eri tavalla kuin Raamattu.
Kaikki harhaopit syntyvät siitä, että saadaan jotain suoraa "hengen ilmoitusta", jonka perusteella hylätään Raamatun opetuksia. Henget tulisi koetella Raamatulla.
Et perusta oppiasi kasteesta Jumalan sanaan, vaan ravintolassa käyntiin.
-----
Olet siis sitä mieltä, että kun ihminen rikkoo Jumalaa vastaan ja tekee syntiä, on Jumalasta tullut samalla hetkellä valehtelija, eivätkä hänen lupauksensa ja sanansa ole enää voimassa!
Olet siis sitä mieltä, että kun helluntailainen pappi saarnaa kauppatorilla, on jokainen kuulija heti ottanut vastaan Kristuksen, uudestisyntynyt ja alkanut elää synnitöntä elämää.
Tunnen lukemattomia ns. ratkaisukristittyjä, jotka ovat vasta kuolemansa edellä ymmärtäneet, mitä "Jumalan aivoitukset ovat". Ovat toki eläneet hurskasta elämää, mutta kaukana Kristuksesta.
Hän johdattaa meidät kaikkeen totuuteen!
Onkin merkillistä, että kun ihminen tulee uskoon, niin tämä kaste-asia nousee heti esiin!
Useimmat joutuvat kastekriisiin, mutta valitet-
tavasti monet jäävät siihen vanhaan hapatukseen,
kun ei ole rohkeutta seurata Jeesusken osoittamaa
esimerkkiä.
Terence puhuu itsensä pussiin, kun väittä, että
kastamalla tehdään opetuslapsia. Aikaisemmin hän kertoi tulleensa uskoon vasta nuoruudes-
saan, joten eikö se vauvakaste tehnytkään hänestä
vielä opetuslasta, eli uskovaa????????
Kastamalla JA OPETTAMALLA tehdään opetuslapsia, niin minä väitän.
Niin Jeesuskin väittää.
Ei siis pelkällä kastamisella, niinkuin väärän todistuksen minusta annat.
Kasteen sain jo pienenä. Opetusta en riittävästi. Silti uskoin. Epäilevä, ei-uskova vaihe elämässäni oli lukioiässä ja siitä pari vuotta eteenpäin. Mutta täysin luterilaisten parissa minusta on tullut opetuslapsi.
Niin, halusin vain tuoda esiin miten Raamatun ilmoitukset piutävät täsmällisesti paikansa tänäkin päivänä.
""Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan on lihan mieli, mutta niillä jotka elävät Hengen mukaan, on Hnegen mieli"
Sentähden, että lihan mieli opn vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikkaan".
Siis lihallista /uudestisyntymätöntä ihmistä on mahdoton opettaa.Tästä lienemme samaa mieltä, - jos uskot noiden Raamatun jakeiden sisällön.Siis todellisuutta kipaan sinultakin.
Siis, eikö Raamatun opetukset lihallisesta ihmisestä,- joita toin esiin, ole Pyhän Hengen opetusta.Ymmärrä hyvä ihminen!Vetoan siis Jumalan aivoituksiin ja miten ne pitävät kutinsa todellisuuden kanssa.
"Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan on lihan mieli, mutta niillä jotka elävät Hengen mukaan, on Hnegen mieli"
Sentähden, että lihan mieli opn vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikkaan".
Noilla Raamatun ilmoituksilla haluisin vain tuoda esiin, miten ne pitävät paikkansa todellisuuden kanssa.Ymmärrä, miten Luterilaisuus opettaa, miten vauvakasteessa ihminen uudestisyntyy ja tulee Jumalan lapseksi.Jos tämä olisi todellisuutta, niin työkaverinikin olisivat käyttäytyneet toisin, mutta he reagoivat ja käyttäytyivät juuri noin, miten tuomani Jumalan aivoitukset sen ilmentävät.Ymmärrätkö?
Jos he olisivat Jumalan lapsia/uudestisyntyneitä, niin he olisivat käyttäytyneet uudestisyntyneen ihmisen tavoin.Ymmärrätkö?Koko vauvakasteen lupaukset on kupla/harhaoppi, joka ei toteudu ihmisen käyttäytymisessä.
*
Olet siis sitä mieltä, että kun helluntailainen pappi saarnaa kauppatorilla, on jokainen kuulija heti ottanut vastaan Kristuksen, uudestisyntynyt ja alkanut elää synnitöntä elämää.
---
Miksi miellät tuonkin tilanteen Luterilaisen opin mukaan.Todella harmillista.
Jos Helluntalainen pappi saarnaa kauppatorilla, niin tämä tilaisuus ei tee kuulijoista uudestisyntynyttä ihmistä.Siis kuulijat,- jotka todelolisuudessa ovat vielä vauvakastettuja, niin halveksivat Jumalna sanaa ja ilmoitusta.Ovathan he lihallisia ihmisiä vauvakasteesta huolimatta.
Mutta, jos joku ihminen uskoo kuultuun ja tekee opetuksen mukaan eli ottaa sen kerrotun pelastuksen vastaan ; "Antakaa pelöastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta" * Mutta, kaikille, jotaka ottivat hänet vastaan antoi hän VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi,NIILLE, jotka uskovat hänen nimeensä".
Vasta pelastuksen vastaan ottamisen jälkeen ihminen uudestisyntyy ja tälle ihmiselle uppoaa Pyhän Hengen opetus kuin "Kuuma veihti voihin".Siis hän siirtyy tästä lihallisen ihmisen tilasta pois.
Tietenkin kaikki uskovat lankeavat syntiin, mutta eivät elä synnissä.Pyhä Henki pitää tästä huolen.
Jos Raamattu sanoo yhtä, ja järkesi toista, kumpaa uskot?
tulit uskoon joskus nuoruudessasi!
Eli kasteessasi sinusta ei tullutkaan uskova eli Jeesuksen opetuslapsi.
Perut nyt siis aikaisempia sanomisiasi!
Onko kahdenlaisia opetuslapsia?
Kastettuja, jotka eivät usko ja
kastettuja, jotka uskovat?
Opetuslapsia on yhdenlaisia, sellaisia, jotka kastetaan ja joille opetetaan Jeesuksen seuraamista.
Uskovia kaikki opetettavat eivät ole. Uskosta voi luopua vaikka kuinka olisi kastettu ja opetettu.
Sana "opetuslapsi" tarkoittaa alkukielen mukaan henkilöä, joka on jonkun opettajan seuraajajoukossa mukana. Ei jokainen opetuslapsi ole todellinen sydämen uskova. Eikä sydämen uskoa määrätä, eikä voidakaan määrätä kasteen perusteeksi.
tuon sanan "opetuslapsi"
Nyt pyydänkin sinua katsomaan uudelleen tuon Matteuksen lähetyskäskyssä olevan kohderyhmän, eli "tehkää kaikki kansat minun OPETUSLAPSIKSI" niin huomaat itsekin, että eihän siinä lapsia kehoteta kastamman, vaan niitä OPETULAPSIA.
Ja huomaa, että eivät kaikki lapset ole opetuslapsia, eivätkä kaikki opetulapset ole lapsia.
kukaan epäile sinun uskoasi, mutta et ole johdonmukainen!
Sanot:
"Opetuslapsia on yhdenlaisia, sellaisia, jotka kastetaan ja joille opetetaan Jeesuksen seuraamista."
Etkö siis ollutkaan opetuslapsi heti kasteesi jälkeen, vaan vasta sitten kun sinua opetettiin?
Sanotaanko Raamatussa, että opettaa voidaan vasta
sitten, kun lapsi on tullut ymmärtävään
ikään, vai miksi sinua ei opetettu heti
laitoksella?
No, kerroppa missä kohtaa viestissäni ynmmärrän Raamatun ilmoituksen väärin ajatellen lihallista ihmistä.
Muuten ymmärrätkö todella mitä ihmisellä on järkeily.Monastihan järkeilyllä ihminen yrittää kieltää tai sivuuttaa Junmalan aivoituksia.
Taas uudestisyntynyt ihminen halajaa ymmärtää mahdollsimman paljon Raamatun ilmlituksia yhdistäen niitä elämään/todellisuuteen eli näin mahdollistuu tekemään Jumalan tahdon.
Muuten onko elämässäsi menossa huona kausi, viestien sisällöstä päätellen.
Kiivaus ei auta, kun olet järkiuskossa.
Totuus ei löydy ravintolasta ja toisten lankeemuksesta, vaan Jumalan sanasta.
Pilkkaa aivan rauhassa Jumalan sanaa ja pyhiä sakramentteja. Muista, että sinua on siitä asiasta vakavasti varoitettu!
Minä elän Jumalan s a n a n lupausten varassa!
Siis s a n a n lupausten varassa. Ymmärrätkö sinä yhtään lukemaasi, riivattu ihmispoloinen!
J u m a l a n s a n a n lupausten varassa!
En voi omasta voimastani uskoa Herraani, enkä tulla hänen luokseen, vaan Pyhä Henki on minut kutsunut evankeliumin s a n a n kautta ja pitää minut edelleenkin oikeassa uskossa.
Teilla harhautetuilla ihmispoloisilla ei ole tietoakaan siitä, mitä sanan kristillisyys on!
Koska sana on teiltä kätketty, ette myöskään ymmärrä mitä sakramentit ovat ja mikä niiden merkitys on. Toistelette vain omia harhakäsityksiänne asiasta.
Tätä käsistystäsi tukee Jeesuksen sana rikkaviljasta vehnän joukossa.
Lahkolaiset haluavat nyhtää rikkaviljan erilleen, mutta Herra vasta elonkorjuussa.
Juudas Iskariot sai myös opetusta, seurasi Jeeusta opetuslapsena.
Myös on niitä, jotka ottavat sanan ilolla vastaan, mutta sitten jäävät pois, koska eivät ole saaneet riittävästi juurta. Se on Jeesuksen oma vertaus.
Aivan selvästi osa opetettavista luopuu, niistäkin jotka ovat ns. tehneet ratkaisun ja "tulleet uskoon".
--------
Pilkatessaan kastetta anabaptistit pilkkaavat
Jumalan sanaa: sana ei siis olekaan kaikkivoipaa Jumalan sanaa, koska sitä ei ole tarjottu uskottavaksi oikessa järjestyksessä.
Näin Jumalan sana alistetaan ihmimilliselle järjestykselle, tekemiselle, upottamiselle tai kuulijan ominaisuuksille.
Kannattaa miettiä, onko ihmisellä tällaista valtaa määrätä Jumalan sanan voimasta.
Siinä ei oteta kantaa, ovatko opetuslapset lapsia vai aikuisia. Kohderyhmä on kaikki kansat ja näiden saattaminen opetuslapseuteen: Kristuksen seuraajaksi iästä riippumatta.
Jostain kumman syystä Etiopian kuninkaan hovimies ei ollut lapsi, mutta ei sen vuoksi lapsia kehoiteta jättämään heitteille.
vastaan?
Vai mitä yrität sanoa?
Jumala on järjestyksen Jumala ja se pätee kas-
teasiassakin:
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu!
Eikä niin kuten Terence opettaa:
Joka kastetaan ja saa myöhemmin opetusta, voi pelastua.
Entäs, jos ei saakkaan opetusta. Kaste valuu hukkaan!
Sinä toisia, USKOSSA OLEVIA, riivatuiksi nimittelevä: 3 omaa sormeasi osoittaa sinua itseäsi! Sakramettiin uskot kuin PÄSSI SUURIIN SARVIINSA, mutta koko sanaa EI RAAMATTU TUNNE: EI EDES SE VÄÄRENNETTY LÄHETYSKSKYVERSIO. Missä ne vauvana "kastetut", kummit, kummilusikat, hätäkasteet, kasteenliiton uudistukset, rippikoulu"lapset", virkapapit, virkapiispat, naispapit, messut, liturgiat jne. MISSÄ NE OVAT? ESITÄ RAAMATUNPAIKKOJA - VAIKKAPA SIITÄ 92-VÄÄNNÖKSESTÄ EDES!
Äläkä esitä totena enää sellaista, minkä HYVIN ITSEKIN VALHEEKSI TIEDÄT!
"virkapapit, virkapiispat, naispapit, messut, liturgiat jne."
Unohdit homopapit ja lesbopapit!