Luther on sanonut:"Järki on uskon suurin vihollinen; se ei milloinkaan tule
hengellisten asioiden avuksi, vaan yleensä se taistelee Jumalan sanaa
vastaan ja kohtelee halveksien kaikkea, mitä Jumalasta tulee."
Ja edelleen:"Sen joka haluaa olla kristitty, tulee repiä silmät järjeltään. Järki
tulee tuhota kaikista kristityistä."
Siksi luterilaisten tulee vastakin poistattaa täältä kaikki järjen käyttöön yllyttävät kirjoitukset.
hengellisten asioiden avuksi, vaan yleensä se taistelee Jumalan sanaa
vastaan ja kohtelee halveksien kaikkea, mitä Jumalasta tulee."
Ja edelleen:"Sen joka haluaa olla kristitty, tulee repiä silmät järjeltään. Järki
tulee tuhota kaikista kristityistä."
Siksi luterilaisten tulee vastakin poistattaa täältä kaikki järjen käyttöön yllyttävät kirjoitukset.
Vastaukset 28
Vanhimmat
ovat eri asioita ja siksi tahtoisivat riidellä keskenään. Ihmisen järkeä mitataan mm. ao:lla (älykkyysosamäärä) ja kuinka kevyitä nekin ovat suurien asioiden edessä.
Uskomisesta taas voi todeta, että joku uskoo rahaan ja sen voimaan , toinen taas naapurin nättiin tyttöön ja kolmas vaikka auton vääntömomenttiin.
Usko on kuitenkin jotakin muuta, kun se, miten juuri nyt LUULEE asioiden olevan.
Monelle on varmaan tuttua se, että todetaan " ei olisi ikinä uskonut" .
Moottori voi hajota, naapurintyttö voi sairastua ja rahan arvokin saattaa romahtaa tai seteli hukkua kokonaan ( tai koliko).
Usko ei huku, jollei sitä itse yritä mitätöidä.
Luterilaiset oli alkuaan pilkkanimi, joka tuli yleiseen käyttöön siitä protestanttien ryhmästä, joka nojaa Augsburgin tunnustukseen. Turha hyökätä henkilökohtaisesti Lutheria vastaan.
vastaus täysin asian vierestä.
Sinä vain et sattunut ymmärtämään.
saksan kielelle, jotta kansalaiset saisivat itse
lukea ja ymmärtää, jos järkeä ei saa käyttää?????
Eikö se latinankielinen versio olisi riittänyt
rahvaalle?
käyttänyt järkeänsä.
tämä ollut lähtökohta Lutherin sanomiselle.
2. Kor. 10:5
Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle
4:11 Haureus ja viini ja rypälemehu vievät järjen.
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
13:16 Jokainen mielevä toimii taitavasti, mutta tyhmä levittää hulluutta.
Luther huomasi tutkijana, että varhaiskristittyjen näkemykset olivat järjenvastaisia. Samoin Paavalin. Hän ei kuitenkaan uskaltanut olla uskomatta, joten hän pyrki saamaan uskonnollisen ahdistuksensa kuriin asettamalla uskon ja järjen toistensa vastakohdiksi. Uskonnollisen totuuden ei tarvinnutkaan enää olla järkevä, vaan piti vain uskoa lujasti.
Silti Luther käytti järkeä kaiken aikaa ja eritteli teologiaa järjen avulla. Hän toimi siis periaatteitaan vastaan, mutta ei tietenkään huomannut ajattelunsa ristiriitaisuutta. Kaikki meni sitten perseelleen, kun mies rupesi opettamaan kasteesta. Hän jätti opetukseesnsa runsaasti loogisia virheitä, mutta se onkin kokonaan toinen tarina.
Uskon ja järjen ei tarvitse olla ristiriidassa ollenkaan. Mutta sitäpä ei luterilainen hevin hyväksy. Vaikka rautalangasta vääntäisi. Surullista mutta totta.
Olet pelkkä disinformaation generaattori, Pasi Toivonen. Teet omaa arvokasta työtäsi Kristuksen ruumiin repimisessä.
Ken haluaa pelastua, pysyköön kaukana Pasi Toivosen antikristillisestä filosofiasta!
"Ken haluaa pelastua, pysyköön kaukana Pasi Toivosen antikristillisestä filosofiasta!"
Pelkäät ikuista kärsimystä helvetissä niin paljon, että siksi käyttäydyt huonosti muita keskustelijoita kohtaan.
enemmän:" Uskon ja järjen ei tarvitse olla ristiriidassa ollenkaan. Mutta sitäpä ei luterilainen hevin hyväksy. Vaikka rautalangasta vääntäisi. Surullista mutta totta."
Minua kiinnostaa tuo aihe. Viitsisitkö vielä kerran vääntää rautalangasta. En ole sattunut lukemaan aikaisempia selityksiä.
Toisaalta naurattaa, että p.toivonen pyrkii varmaan uuteen uskontokuntaan perustajana ja toivoo salaa että 100 vuoden päästä olisi ryhmittymä ja seurakunta jonka tunnusmerkki olisi kaulahuivi :) ja he kantaisivat nimeä p.toivoslaiset :)
Mallia siis Luterilaisuudesta :)
Ehkä sinä kuuluisit näihin toivoslaisiin, mutta minä en missään tapauksessa , koska olen aivan samaa mieltä kirjoittajan kanssa joka kirjoitti " omia juttujasi" otsakkeella.
Kuinkahan monta kertaa joudun toistamaan, että minua kiinnostaa ainaoastaan historiallinen totuus Jeesuksesta tässä yhteydessä ja että minusta on oikein tuoda teologisen tutkimuksen tuloksia julki varsinkin kun kirkko taktisista syistä vaikenee niistä. Mitään uutta uskonto tai kirkkoa ei tarvita. Toimin kirkon sisällä uudistaakseni sitä. Mitään toivoslaisia ei todellakaan tarvita koskaan. Teologisen keskustelun selkeyttämiseksi on ehkä paikallaan kehittää Kompassin ja Majakan ideoile oma teologisen suuntauksen nimensä erotukseksi perinteisestä luterilaisuudesta. Ehkä laitan sen työn alle.
Kirjoitan nimimerkillä kaulahuivifin ja nimeni on Pasi Toivonen. Kaikki aikaisemmat viestini löytyvät jostakin kaulahuivifininä kirjoittamastani viestistä klikkaamalla Hae kaikki nimimerkin viestit.
Esimerkki teologiasta, jossa usko ja järki ovat yhdessä:
http://www.pasi.toivonen.fidisk.fi/Site/Kompassi_ja_Majakka/Kompassi_ja_Majakka.html
joka perustuu naturalismiin ja subjektivismiin.
Voisitko oikeuttaa historialliskriittisen Raamatun tutkimuksen?
Pyydän, että et levittäisi minusta väärää tietoa. Minä en ole nimittäin naturalisti. Yliluonnolliset asiat ovat minusta mahdollisia. Jokainen uskovainen on subjektivistinen, koska usko on henkilökohtainen asia. Teologiset näkemykseni perustuvat kuitenkin yleiseen teologiseen tutkimukseen. Moni tutkija on samaa mieltä kanssani, vaikkei kirkko olisikaan.
Raamattu on historiallinen dokumentti. Se ei eroa kirjana muista, joten sitä on tutkittava kuten muitakin historiallista kirjaa. Raamatun ymmärtäminen ei edellytä mitään "yliluonnollisia kykyjä" tai "ihmejärkeä". Luetun ymmärtäminen riittää lähdekritiikin kanssa.
Pasi Toivonen on lähinnä synergistinen pakana.
En pelkää mitään helvettiä. Sitä ei ole edes minunlaisilleni tehty.
Sinut haluaisin sieltä pelastaa, Pasi T!
Pelkäät että jos lakkaat uskomasta Raamattuun niin sut kärvennetään. Sen pelon takia et siedä kristinuskon uudistuksia.
Kristinusko puhdistui Lutherin aikana ja uudistukset ovat vain huomion kipeyttä, sillä ilman tuollasia juttuja kokisit itsesi sellaiseksi kun oikeasti olet.
Kristinusko ei uudistu. Se on uusi koko ajan, uusi ja raikas.
Pasi nyt vaan menee lepäämään välillä ettei tule turhia luuloja.
sitten täysin hukassa ja harhateillä.
Eipä taida olla perässä kävelijöitä :)
toimimaan. Voisitko tarkistaa?
niitä vääriä tietoja, joita ei toivottu levitettävän.
Ok. Ilmeisesti luterilaiset ovat taas sotkeneet sivuni. Teenpä uuden heti ja laitan uuden linkin pian.
Uusien sivujeni linkki Kompassiin
http://www.pasi.toivonen.fidisk.fi/Site/Compass/Compass.html
Ei ainakaan minulla ole tarvetta uskoa jonkun täysin minulle tuntemattoman ihmisen horinoita.