itseään toteuttava ennustus, jonka mukaan ihminen elää, kunnes vastaus muodossa tai toisessa tulee.
Se on selkeä apu Jumalalta.
Tällä palstalla kaikki eivät sitä käsitä.
Ennustajallekin voin mennä, ja elää niin, että ennustajan sanat toteutuvat, jolloin se on toiminut itseään toteuttavana.
Eihän sellaisessa hyvät ihmiset ole järjen hiventäkään.
Se on selkeä apu Jumalalta.
Tällä palstalla kaikki eivät sitä käsitä.
Ennustajallekin voin mennä, ja elää niin, että ennustajan sanat toteutuvat, jolloin se on toiminut itseään toteuttavana.
Eihän sellaisessa hyvät ihmiset ole järjen hiventäkään.
Vastaukset 18
Vanhimmat
ennustusten lisäksi, luottavat horoskooppeihin, amuletteihin, maskotteihin yms. "taikavoimia" ja onnea tuoviin asioihin ja esineisiin.
Taikauskoa kyllä löytyy esim. häissä pitää morsiaimella olla jotain sinistä, vanhaa ja lainattua, jotta onni ois taattu.
Kautta aikojen on monenmoisia taikakonsteja käytetty erilaisien asioiden totetumisen varmistamiseksi.
Miksi sitten niin kiivaasti rukousta vastustetaan, eihän se ketään vahingoita?
Oisiko se mahd. juuri sitä, että sellaista pidetään vanhanaikaisena, viimehetken apuna, sekä jonkinlaisten ns. hihhuli-ihmisten juttuna. Ei siis missään nimessä ainakaan tunnusteta sitä ääneen ( vaikka oma asiahan se tietysti onkin, että rukoilee. Raamattua, rukousta ja ylipäänsä koko uskomista pidetään jonkinlaisena muinaisjäänteellisenä tapana nyky-yhteiskunnassa, jossa kaikkiin tarpeisiin "oletetaan" olevan ratkaisu kaikissa muissa asioissa, mutta viimeisenä Jumalan kanssa keskustellen. Joskushan todella tuntuu siltä, että Taivaan Isällä on tulpat korvissa, mutta kyllä minulla on ainakin omasta kokemuksesta sanoen paljonkin asioita, joissa tämä korkeampi voima on auttanut. Muistakaamme myös, että osittain ihmisen oma liha järkeilee kaiken uskonnollisen, ja pyrkii selittämään myös ihmeet aivan luonnollisiksi asioiksi. ( Mutta luonnollisiahan ne Jumalalle ovatkin) Niin, ja itsestäni tuntuu, että ajassamme on voimakkaita Jumalaa vastustavia merkkejä. En ollenkaan vähättele itse sielunvihollisen osuutta asiaan.
Ts. sehän koko jutusta tekeekin mielenkiintoisen, että sellaiset ihmiset, jotka kertovat ystävilleen käyvänsä selvänäkijöiden yms. luona, saavat jonkinlaisen "erikoisen" ja jopa mielenkiintoisen ihmisen leiman, jota saatetaan jopa ihailla. Auta, jos kerrot Jumalasta, niin heti pyöritellään päätä, tai aloitetaan voimakas väittely, joka pilaa koko sen illan bileet. Kokenut olen. Omat opiskelukaverini eristivät minut sen takia, osa vaihtoi luokkaa. Syy: Keskustelin uskonnon tunnilla opettajan kanssa uskosta, eli otin kantaa. Minut eristettiin, teilattiin näkemykseni, vaikka en missään nimessä ketään käännyttänyt, koska se ei kuulu tapoihini. En myöskään ole hihhuli. Tässä näemme kuinka kova sana Jumala on!
Ollakseni tarpeeksi rohkea, voisin väittää, että henkivallat ihmisessä käyvät taistelua. Raamattu toteaa meidän uskovien olevan vainottuja, kiusattuja yms.
jos sinulla on jotain muita kokemuksia? tuo ne vaan todistukseksi muille. Itse olen liian usein jäänyt yksin. Mutta kun sen ovat tehneet uskovaiset ihmiset, niin se tuntuu tosi pahalta. Voipi olla kysymyksessä vaikeat ajat, jolloin monet luopuvat uskostaan ja seuraavat vieraita jumalia. Itse en ole tietoisesti jättänyt ketään lähimmäistä. Jeesus opetti, kuka on lähimmäinen?!
Tietäjäin-vainjain henkien puoleen...Rukouksella ei saa rahastaa,Kun ihminen rukoilee ja tuntuu et
se on vaikeaa,uskovillekin sillöin meitä auttaa Pyhä henki..Kun ihminen uskoo,ja hänet kastetaan
Uskovien kasteeseen,hänen vanha elämänsä,loppuu,ei kuolemaan,vaan hänestä,tulee
uusiluomus.Jeesuksen seuraaja..Silloin saamme Armo
lahjan tai,lahjoja,,kielillä puhumisen,toinen pystyy selittämään,mitä HENKI SRK.PUHUU!
Siinä ei tietäjiä tarvita ja Raamattu kieltää heidän puolensa kääntymisen!-Itselle ennen Uskoon tuloa kyselin tietäjiltä asioita.Ja pieleen meni ennusteet,että rahat pussista.EI SIIS JÄREN HIVENTÄKÄÄN.Rukoillaan nyt on rukous viikko!
"itseään toteuttava ennustus, jonka mukaan ihminen elää, kunnes vastaus muodossa tai toisessa tulee."
Sitä käsitystä uskovaiset ovat kyllä markkinoineet. Täällä on moneen otteeseen korostettu sitä että vastaus ei välttämättä ole se mitä rukoiltiin eikä se välttämättä tule heti, pitää mahdollisesti vuosiakin odottaa.
Toki tuon voi kumota kertomalla tapauksesta, jossa vastaus on tullut ajallaan, on ollut sitä mitä toivottiinkin ja vielä sellainen että ilman rukuosta sellaista ei olisi voinut tapahtua.
"Ennustajallekin voin mennä, ja elää niin, että ennustajan sanat toteutuvat, jolloin se on toiminut itseään toteuttavana.
Eihän sellaisessa hyvät ihmiset ole järjen hiventäkään."
Niinpä niin. Nyt sinun vain pitäisi osoittaa että rukouksen tapauksessa tilanne on toisin.
Ihminen kyllä voi elää sillä tavalla, siis Jumalan mielen mukaista elämää, että Jumala saattaa antaa ihmiselle niitä hyviä asioita rukousvastauksin, joita ihminen toivoikin. Mutta on myös ihmeitä, ja tapauksia, joissa Jumala selkeästi vastaa asiaan, jota ihminen ei ole odottanut, tai ei ole voinut uskoa tapahtuvaksi, on olemassa. Itseään ei saa huijata. Kaikki on Jumalalle mahdollista.
"Itseään ei saa huijata."
Ei niin.
"Kaikki on Jumalalle mahdollista."
Ei vain tunnu olevan. Klassiseksi muodostunut esimerkki on raajan kasvaminen. Sodissa ja muissa onnettomuuksissa raajansa menettäneitä on aikamoinen joukko ja varmasti monikin on rukoillut saavansa menetetyn takaisin mutta yhtään tapausta ei vain maailmasta löydy.
On lähes päivänselvää, ettei tuollaisia raajan kasvamisia takaisin tapahdukaan. Tämä ei millään tavoin kiistä Jumalan olemassaoloa, saati sitä, että hän välittää ihmisestä. Ajattele asiaa näin. Käytä ystäväni järkeä. Jumalalta sait myös sen. Tärkeintä on Jumalan seuraaminen ja armon tunteminen. Lopussa kiitos seisoo.Tämä tapahtuu aikanaan.
Jumala antaa meille taivaassa uuden ihmiskehon, eli hän ei näe mitään syytä antaa kaikkeen vastausta täällä maan päällä. Hän tietää, että kärsimys, jonka tässä vaivaisessa kehossamme elämme, on vain ohikiitävä hetki hänen mittakaavassaan. Lukuisat ihmiset elävät ja joutuvat vuodesta toiseen kamppailemaan hirvittävien, lähes kohtuuttomien tuskien kanssa. Nämä kärsimykset tuntuvat järjellä ajatellen aivan kohtuuttomilta kantaa. Raamattu kuvaa meille monta tarinaa ihmisistä, jotka olivat sairaita. Me tiedämme, että Jeesus paransi heitä. Hän parantaa myös tänään, mutta meidän on hyvä muistaa, että vain harvoin tapahtuu sellaisia suuria ihmeitä, kuin esim. halvauspotilaan, raajarikon, AIDS- potilaan tai muutoin hyvin vakavasti sairaan ihmisen parantumisia. Ja kuitenkin, nämäkin ovat Jumalalle mahdollisia.
Usein koko elämä on vaivaa; joskus saa ikään kuin maistaa jotain Jumalallista, jotain hyvää, kunnes taas sekin hetki katoaa. Älä menetä toivoasi, että Jumala ei välittäisi. Monesti vastaus tulee vasta perillä, joka tarkoittaa taivasta.
Meihin ihmisiin luodaan eräänlaista vääristynyttä harhaa kaikenlaisissa ns. "parantumiskokouksissa", joissa viattomien ja kärsivien, loppuunajettujen ihmisten uskotellaan parantuvan tuosta vain, NAPS! Eräs ääri-ilmiö ovat juuri nämä kaatumiskokoukset. Olen seurannut niitä läheltä. Voin sanoa, että useimmat uskon nimissä "parantajat" ovat huijareita. Lopun ajan vääriä profeettoja. Heistä on selkeä varoitus raamatussa. Se on ok, jos joku paranee. Usein näin ei kuitenkaan käy, varsinkaan silloin, kun ihmiselle uskotellaan sitä puoliväkisin. Se on psyykkausta, johon perustuu myös kaataminen yms. Raamattu ei anna mitään tukea sellaiselle TOIMINNALLE, JOSSA IHMISIÄ KAADETAAN. Jumalan ei ole tarkoitus olla SHOWMIES. Älä mene harhaan ystäväni. Tarkoin koettele kaikki. En sano, ettei parantumimisia ole, kyllä niitä on, ja Jumalan kiitos onkin. Monia todistuksia tälläisista on. Mutta. Paljon on myös huijausta. Olen nähnyt kaikenlaista huijausta, "Kultahippuja" sadellut kuulemma kirkon katosta ja halvauspotilas lähtenyt heti kävelemään, vaikka kyse onkin ollut tilatusta näyttelijästä SEURAKUNNAN KOKUKSESSA! Kierrä siis kaukaa! yms.yms.
Minutkin yritettiin kaataa, vaan enpä kaatunut. Varmaan jossain joku joskus onkin lähtenyt kävelemään. Mutta se on todella harvinaista, jos on liikuntarajoitteinen. Tosin joskus halvaus on psyykkisperäinen, ja joku voimakas karismaattinen henkilö saattaa saada ihmisen kävelemään.
Haluan vahvistaa sinua uskomaan, että ihmeitä on, ja olen itsekin saanut kokea sellaisia. Usein ne ovat kuitenkin pienempiä sellaisia. Jumala antaa jonkun toverisi tulla uskoon, tai päästää jostain kiusallisesta tilanteesta. Tai. Voi päästää selkävaivoista, jopa syövästä. Mutta on paljon asioita joita Jumala ei paranna maan päällä. Esim. raajansa menettänyt voi elää ilman toista jalkaakin. Onhan se tuskallista kokea haamusärkyä, mitä monet kuvailevat, ja ihmiselle itselleen kauhea menetys. Mutta. "Elossa kuitenkin." Eli kaikkeen ei todellakaan vastasta, vaan se vastaus on usein juuri sitä, että luottaa Jumalan armoon. Usko Jumalan voivan, mutta käytä järkeä. Olen itse ortodoksi. Ortodoksikirkossa ei oleteta mitään " raajojen takaisin kasvamis- ilmiöitä yms. pelleilyjä ja kielillä puhumisia, mutta ihmiselle voidaan suorittaa sairaanvoiteluja koko kehoa koskien, sekä rukoilua. Unohda kaikki huuhaa. Rukoile, ja rukoilututa muitakin. Tärkein pääomasi on Jeesus. Sitten joskus saat korjata hedelmät taivaan valtakunnasta. Kaikkea hyvää elämääsi. T: paljossa koeteltu PS. Tutustu vaikka ortodoksisuuteen.
Olen muuten em. kirj. samaa mieltä, mutta armolahjojen suhteen kirkkosi ei usko muuhun , kuin sairaan voiteluun? Korinttolaiskirjeessä puhutaan kielilläpuhumisesta ja sen selittämisestä. Myös sairaan puolesta rukoilemisesta.Muyös profetointia pidetään tärkeänä, jotta seurakunta rakentuisi. Lisäksi Raamattu ei ole ortodoksille tärkein kirja, vaan traditio ja muut perinnäissäännöt. Myös ensimmäinen käsky tuottaa kysymyksiä pyhien kuvien kumartamisen suhteen jne..Toisaalta kirkon tehtävä on varjella juuri näiltä epäterveiltä ilmiöiltä, kuten kaatumisilta ja kultahipuilla rahastamisilta. Puolustan kuitenkin Raamatullista rukoilemista ilman muotomenojen (kauniidenkin) mystiikkaa.
Nämä asiat eivät ole joko/tai juttuja. Jos menetetty raaja ei "kasva" rukousvastauksena, niin ei myöskään tutkijoiden ja tiedemiesten keinoilla. Mutta onnistunut käsi-, tai jalkaproteesi helpottaa ihmisen elämää arjessa, olisiko siinä "välimiehenä" olevalla lääkärillä ja ammattiosaajilla merkitystä?
Proteesi. Lääkärit ovat Jumalan palveluksessa.
Ort. kirkko uskoo profetioihin. Kielillä puhuminen on vain käsitetty väärin. On käsitetty, että se on jotain siansaksaa. Yseat seurakunnat harjoittavat tätä humpuukia ja pettävät, vatävät itseään linssiin. Hain lukuisia vuosia omaa seurakuntaa. Löysin sen vasta yli.parikymppisenä. Olen nyt jo 27-v. Minua yritettiin vuosikaudet harhauttaa, istuttaa minuun jopa kaikkia armolahjoja yms. " Laitan sinuun nyt tämän kielilläpuhumisen lahjan, ota se" Yms. kammottavaa höpö höpöä. Sama meno jatkuu ja yltyy monissa, monissa seurakunnissa. Ihmiset menevät lankaan. Olen aina ollut se vastarannankiiski, joka on halunnut käyttää omia aivoja. Siis. Väärin. Raamatussa ihmiset puhuivat pyhän hengen vaikutuksesta eri maiden kielillä, joita ymmärsivät kuin vettä vaan. Eli ei siansaksaa. Toinen ymmärsi itselleen tuntematonta kieltä. Ortodoksien tärkein kirja on Raamattu. Liturgiaan kuuluu monia rituaaleja, jotka helpottavat keskittymistä, ja tulevat raamatusta. Suitsutus tulee Raamatusta. Palveluksessa tehdään ristinmerkkiä, jolla siunataan koko ajan ajatuksia, koko ruumista ja kätten työtä. Palvelus ei ole epäjumalanpalvontaa, se ei ole kuvien kumartamista. Ikonit ovat ikkuna tuonpuoleiseen, ne eivät ole epäjumalten kuvia. Kuvien palvonnalla Raamatussa tarkoitetaan muun kuin Herran palvomista. Epäjumalia ja niille uhraamista. Ikonit ovat keskittymään auttavia elementtejä, ja niissä olevia henkilöitä ei palvota, yksin Kristusta palvotaan. Mutta. Koska ort. uskomme, että voimme pyytää esirukousta myös jo taivaassa olevilta pyhiltä ja Raamatun henkilöiltä, me teemme sen. Näkymätön seurakunta on koko ajan läsnä. SE ELÄÄ! Sairaiden puolesta rukoillaan, rukoillaan todella. Profetointiin uskotaan. Mutta tässäkin. Varovaisuus ja tutkiskelu. Monissa luostareissa nousee profetioita. Keskustelin juuri erään henkilön kanssa. Esim. Isä Paisios on profetoinut. ja lukuisat muut. Voi profetian saada yksityishenkilökin, mutta kirkko ei elä " profetioista." Se elää uskosta ylösnousseeseen kristukseen. Tapahtuu paljon, mutta ei siitä mölytä ja meluta. Maailma elää aikansa suurinta harhaa. Erottauduin siitä, kun käytin järkeä. Armorikkaita vuosia ystäväni.
Kiitos vastauksesta. Kommentoisin nyt kuitenkin vielä. Olen samaa mieltä eksyttävistä amerikkslaisperäisistä ns."armolahjoista". Mutta Raamatun kuvakielto koskee myös; olla tekemättä kuvaa mistään pyhästä maan päällä, vesissä, taivaassa olevista. Älkää kumartako niitä ja älkää palvoko niitä. Eri asia ovat muut pyhät taideteokset, mitkä muistuttavat meitä pyhistä asioista. Uskovien Jumalanpalveluun auttaa keskittymään Pyhä Henki, ei raskas lituRginen muoto rituaali. Se palvelee enemmän lihaa, ja tapahtuu lihan tyydyttämiseksi, niinkuin sana opettaa. Jos lukee ensimmäisen käskyn kokonaan, niin voi miettiä "omilla aivoilla". Suo siellä vetelä täällä. Oletko mennyt ikäänkuin laidasta toiseen?
sanon vain sinulle, että kyse ei ole palvonnasta. Vanha Testamentti sanoo todella meille noin, mutta nyt elämme kuitenkin Uuden liiton ajassa, eikä noin jyrkkää rajaa tule vetää. Ikoniene edessä rukoilu ei ole niiden palvomista. Sinä voit esim. luterilaisessa palveluksessakin rukoilla alttaritauluun katsoen, jossa on Kristuksen kuva, tai voit katsoa muutoin kirkon katossa/ seinissä oleviin pyhiin maalauksiin, joissa on monestikin Raamatun hahmoja kuvattuina. Joissain kirkoissa ainakin. Jumalaa ei pidä tulkita tyranniksi, joka estää sinua syventymästä rukoukseen, jos tarvitset siihen syventymistä. Joillekin se syventyminen voi olla esim. rukousnauhan pitämistä kädessä, ja helmi helmeltä etenemistä. Joku tahtoo sytyttää kynttilän kotialttarin ääreen, jossa on mahd. Kristusta tai Neitsyt Mariaa esittävä maalaus tms. Kyse on normaalista, luonnollisesta asiasta, jossa ei ole mitään tuomittavaa. Ikonin palvonta on sellaista, että mieltyy palvottavaan kuvaan, unohtaen kristuksen. Ei kirkko tällaista hyväksy, vaan kieltää sen jyrkästi. Se on sitä, että ikonissa olevaan hahmoon, olkoon se nyt vaikka Basileios Suuri, syntyy palvova asenne, jolloin Kristus unohtuu. Me kaikkia ilmennämme uskoamme monin eri tavoin. Ortodoksissuus on ymmärretty väärin. Lähes kaikki ovat valmiita tuomitsemaan sen, vaikka ensimmäiset alkukristityt palvelivat Jumalaa hyvin pitkälle siihen tapaan kuten ortodoksit. Jopa Luterilainen kirkko suosi Lutherin aikana suitsutusta, mutta se tapa on jo ammoin kuollut. On tapahtunut suuri hajaannus. Meillä tulisi olla vain yksi kirkko, josta Jeesus opetti, se olisi kyllä parhainta. Nyt erilaiset väärät opit kukoistavat ja Perkele johtaa maailmaa harhaan. Hieno käänne on se, että ortodokdikirkkoon liittyy yhä enemmän väkeä tänä päivänä. Ihmiset alkavat ajatella.
Olen kovin kiireinen.
"Nämä asiat eivät ole joko/tai juttuja."
Siis mitkä asiat, tarkennatko?
"Jos menetetty raaja ei "kasva" rukousvastauksena, niin ei myöskään tutkijoiden ja tiedemiesten keinoilla."
Oikeastaan niin päin että mitään sellaista mikä ei onnistu ihmisten keinoin ei myöskään esiinny rukousvastauksina. Jumalan kyvyt tuntuvat noudattelevan hyvin tarkkaan ihmisten kykyjä ja luonnonlakeja. Eikös kaiken pitäisi olla Jumalalle mahdollista?
"Mutta onnistunut käsi-, tai jalkaproteesi helpottaa ihmisen elämää arjessa, olisiko siinä "välimiehenä" olevalla lääkärillä ja ammattiosaajilla merkitystä?"
Tarkoitatko että jalkaproteesit pitäisi tulkita rukousvastauksiksi, aika epätoivoista yritystä.
Se on juuri näin. Proteesi on ihmisen kehittämä, ihmisten kätten kautta syntynyt apuväline. Kovaa, kovaa on elämä, mutta Herra antaa jalan vasta taivaassa takaisin. se on mentävä hammasta purren. Lahja odottaa ylhäällä. Täällä kärsimys ja kipu.
Älä luule enempää - ihminen.