Porvoon talousahdinko
Päivän uutinen kertoi, että rahaa kaupungilla onkin 30 miljoonaa vähemmän rahaa käytettävissään kuin on arvioitu. Nyt varmaan alkaa selittely miten tätä ei ole kukaan osannut ennakoida. Nämä hämmästelijät voivat kysyä peilikuvaltaan, miksi muut tiesivät mutta minä en? Jos talousasioista on ollut päättämässä henkilöitä, jotka eivät vielä budjettia laadittaessa marraskuussakaan osanneet nähdä mikä talouden suunta on, miten he osaavat tästä eteenpäinkään nähdä ja ymmärtää mistään mitään?
20/01/2009 9:03 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Kyllä se ahdinko oli näkyvissä jo ennen marraskuutakin ja Markku Vaniala kirjoitti siitä hyvän jutun lehteenkin, varoitteli jo aikaisemminkin. Hän ja muut mm. Demarit olivat kuitenkin "paitsiossa", eivätkä saaneet kannatusta järkeville puheilleen. Miksi heitä ei otettu todesta jo silloin. Syyhän on selvä. Herrojen kanssa marjaan meneminen oli maistuvampaa. Rahaa annettiin palaa ja lainaa otettiin surutta. Saas nähdä, miten tästä selvitään?
20/01/2009 9:21 am, Rekisteröitynyt käyttäjä | Ilmoita asiaton viesti
Kaikki muut ovat jo tienneet tämän jo syyskuussa 2008 (lue aikaisempia kirjoituksia). Aiemminkin fiksuimmat. Investoinnit Porvoossa ovat olleet sitä luokkaa, että vain hullu tekee sellaisia. Kukaan täysjärkinen ei sellaisia tekisi. Esim. taidetehtaan projekti maksoi mitä maksoi. Kuka omakotitalon rakentaja tekisi tälläisen pilvilinnan.
Katso esim. aihe
Veroprosentin korottaminen ennen vaaleja.
20/01/2009 9:33 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Investoinneista suurin osa lienee homekoulujen korjausta eli edellisen sukupolven osaamattomuuden ja kähmintöjen seurausta.
Kuka uskoo että vielä tänä päivänäkään kaupungin ja valtion viroissa olevat poliitikot ymmärtävät talouden mekanismiesta yhtään mitään? Miten he voisivat ymmärtää kun eivät itse joudu tutustumaan siihen muulla tavalla kuin mitä lehdistä lukevat ja telkkarista näkevät? Porvoon poliittinen päätöskoneisto on ollut täysin vanhakantaisten paappojen hallussa, irti muusta maailmasta. Uudessa valtuustossa ja hallituksessa on iso osa uusia ihmisiä, ja se antaa vähän toivoa. Mutta tuskaiset ajat on edessä.
20/01/2009 9:50 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Sekin raha mikä meni uuden turhan ja väärin tehdyn logon suunnitteluun oli eräs merkki "imago-osaavien" syvästä sokeudesta. Sillä logorahallahan olisi voinut rakentaa paljon kaivattuja vessoja Porvooseen, siis turistikäyttöönkin, ettei tarvihe pusikkoon juosta. Juhlavuosi ja kaikki...
20/01/2009 11:04 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Eikä tämä kurjuus tähän lopu. Pahimmat ajat on vielä edessä
vuoden päässä mutta millä elvyttää kun kaupungin kassa on taas tyhjä ja ennen joulua otetut kymmenet miljoonat on
hukattu 1 yhdessä kuukaudessa.
Kohta alkaa iso luuta heilua ja tulemme näkemään
harvinaisen näyn "demarit irtisanovat kaupungin henkilökuntaa"
kun kaupungin kuluista noin 70% on henkilökuntakustannuksia.
Varmaakin arvotaan ketkä 3600 työntekijästä saa tyhjän arvan ja
loput pakkolomalle. Eiköhän opettajat jouda kesä-heinä-elokuuksi palkattomalle vallanmainiosti.
20/01/2009 2:44 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
En usko että on otsaa irtisanoa - vaan palkataan varmaan muutama kymmenen uutta merkonomia pyörittämään papereita. Eiköhän aika moni järjellä varustettu ihminen ymmärtänyt, että talous on huonolla pohjalla. Uudessa kaupunginhallituksessa on muutama vanha jäsen joiden mielestä mitään kriisiä ei ole uudet jotka toimivat näiden "tietämättömien" apureina. Pitääköhän alkaa etsimään turvapaikkaa jostain järkevästä kunnasta?
20/01/2009 3:30 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Ei kukaan tiennyt tai edes arvannut, että kaupungin tulot jäävät 30 milj. euroa budjetoidusta. Viisaimmat osasivat ennakoida, että budjettiesitys oli hiekalle rakennettu 9 prosentin menonlisäyksineen.
Vielä ei tietenkään ole varmaa, että gappi on noin iso. Itse uskon, että se jää pienemmäksi mutta isoksi siltikin.
ilu
20/01/2009 5:41 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
No niin, ensimmäinen "kukaan ei tiennyt tai edes arvannut..." on nähty. Kyllä muuten aika moni tiesi. Valtuuston budjettikokouksessa kaksi kuukautta sitten myös kerrottiin selvästi, että synkkyyttä on edessä. Mutta rkp:n, demarien ja vasemmistoliiton jäärät eivät välittäneet vaan pitivät nousukauden kasvubudjettia sexikkäämpänä.
"Ei ole varmaa, että gappi on noin iso". Hah, se on todennäköisesti vielä paljon isompi. Tämä on vasta alkua. Valitettavasti.
Poliitikkojen isoin ongelma on, että itseään ja puoluettaan täynnä olevina he ovat kykenemättömiä näkemään omat puutteensa ja tunnustamaan tekemänsä virheet. Tässä tapauksessa pitäisi mustatuntuu-maallikkopäättäjien ymmärtää vetäytyä sivuun ja jättää kriisi niiden hoidettavaksi, joilla on siihen paremmat edellytykset. Kaupungin viroissa toimivat eivät yleensä ole sellaisia.
20/01/2009 9:49 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Siehän sälli olet. Luulet "tietäväsi" asioita, joita ei ole tapahtunut. Kuka tällä palstalla ennen tätä päivää oli ennustanut 30 milj. euron vajetta kaupungin tulokehityksessä? Ei kukaan.
ilu
21/01/2009 12:41 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Ilulle. Ulkopuolinen. Kirjoitin 18.9 täällä:
Lama on jo päällä. Se tietää, että kunnallisverotulot putoaa about 20%-30% seuraavalla valtuutokaudella , kuka tietää? Olisi hauska tietää missä sfääreissä nykyiset kunnallisvaltuutetut oikein liikkuu?
18/09/2008 10:54 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti.
Siis 30% pudotus vastaa 8000 veronmaksajan veroja.
Eli 8000 x 5000€ = 40 miljoonaa € vajaaksi. Kun otettiin tämän jälkeen 11 miljoonan laina (Henricsonin B-ehdotus eli suurempi budjetti) jää 29 miljoonaa.
21/01/2009 7:15 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
4% korotus tarkoittaa, että veroprosentti nouseee 19,75 lähes 24 %.
Kokonaisverokorotus on siis yli 20%.
Miten talous voidaan laskea näin väärin?
Porvoon menot tarkastellaan uudelleen
21.01.2009 8:06
Samu Karvala
Viestiä tarvitaan. Vs. teknisenä ja ympäristöjohtajana aloittava Maarit Ståhlberg odottaa päättäjiltä selkeitä viestejä, tehdäänkö paniikkijarrutus vai pitkäaikaisempia toimia. (Kuvaaja: Katja Juurikko)
Viestiä tarvitaan. Vs. teknisenä ja ympäristöjohtajana aloittava Maarit Ståhlberg odottaa päättäjiltä selkeitä viestejä, tehdäänkö paniikkijarrutus vai pitkäaikaisempia toimia. (Kuvaaja: Katja Juurikko)
Kylmää kyytiä. Vs. toimialajohtaja Hilding Mattsson arvioi, että keväästä tulee rankka. (Kuvaaja: Arkisto / Katja Juurikko)
Odotetaan ohjeita. Vs. sosiaali- ja terveysjohtaja Pekka Hosia haluaa nähdä sen, joka leikkaa erikoissairaanhoitokuluista vaikkapa viisi miljoonaa euroa. (Kuvaaja: Arkisto / Katja Juurikko) Porvoon ylin virkamies- ja luottamusmiesjohto sai maanantai-iltana niskaansa todellisen pommin.
Verohallinnon arvioiden mukaan kaupungin kunnallis- ja yhteisöverotulot voivat romahtaa budjetoidusta jopa 30–32 miljoonaa euroa. Summa on niin suuri, että se vastaisi neljän prosenttiyksikön korotusta kunnallisveroprosenttiin.
–On muistettava, että kyseessä on vasta alustava arvio, mutta kyllä tämä panee koko taloussuunnittelun uusiksi. Ensi viikon maanantaina kokoontuva kaupunginhallitus käsittelee tilannetta, asettaa valtuustokauden työryhmät ja myös yt-toimikunnan, joka aloittaa heti vuoropuhelun henkilöstöryhmien kanssa, toteaa kaupunginjohtaja Marcus Henricson
21/01/2009 8:14 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Vastuuvapautta ei tule myöntää edelliselle hallitukselle.
Kyllä tälläinen taloudenpito vaatisi rikosttutkintaa?
Eihäm Porvoossa ole kohta yhtään asukasta jos verot nousee 20%.
21/01/2009 8:17 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Työsuhdeautojen käyttöönottoa ei voida ehkä siirtää. Onneksi tietokoneet saatiin hankkittua.
Hamarin koulu laukaisi pojallani allergian jne.
Mitä priorisoidaan? Mikä on tärkeää?
21/01/2009 8:27 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Nimim. ilu kirjoitti:
"Siehän sälli olet. Luulet "tietäväsi" asioita, joita ei ole tapahtunut. Kuka tällä palstalla ennen tätä päivää oli ennustanut 30 milj. euron vajetta kaupungin tulokehityksessä? Ei kukaan."
Jokainen joka seuraa mitä maailmassa tapahtuu, osasi jo marraskuussa päätellä, että Suomessa tullaan lomauttamaan ja irtisanomaan ihmisiä kymmenin tuhansin. Vähintään. Ja melko yksinkertaisella järjenjuoksulla voi siitä vetää sen johtopäätöksen, että verotulot tulevat pienenemään, niin yhteisöverojen kuin tuloverojenkin osalta, ja että työttömyysmenot tulevat kasvamaan.
Onko Porvoon tapauksessa tulojen vaje 30 miljoonaa tai jotakin muuta, sitä ei tiedä kukaan. 30 miljoonaa on tämän hetken arvio. Itse pelkään, että summa tulee nousemaan siitä vielä tuntuvasti.
ilu, mikä tässä on niin vaikeata? Oletko kenties demaripoliitikko?
21/01/2009 12:50 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Vaikeaa on varmaan Porvoossa se, että kukaan ei näytä tajuavan mitä tehdyt päätökset tarkoittavat kuntataloudelle ja veronmaksajille pitkässä juoksussa.
Yksi uusi virka tarkoittanee väh. 30 000 e /30 vuotta, jatkuvaa ja nousevaa kulua.
Yhteisöveroa ei tule, kun ei ole uusia yrittäjiä ja olemassa olevat yritetään savustaa pois. Yksi kapakoitsija kavereineen ei kykene ylläpitämään koko yhteisöverokantaa täällä vaikka näin haluaisikin.
Jos Neste joutuu säästökuurille, tulee kaupungille vielä kylmempää kyytiä...
Toinen vaihtoehto on, etteivät päättäjät välitä. Riittää, että CV:ssä lukee iso liuta luottamustoimia leijonakerhon kavereita varten - viis siitä miten ne hoidettu. Niin, tai aina voi seistä kädet levällään ja syytellä muita - vanhoja aikoja.
-MaKa-
21/01/2009 1:10 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Uusi virka tarkoittaa reilusti enemmän kuin 30 000/ vuosi. Jos jonkinlainen keskiansio on 2 500 e/kk (pomotasolla tuplasti), niin lomarahoineen se tekee 32 000e, ja sivukuluineen lähes 50 000. Kun siitä palautuu noin 5 000 kunnallisverona kaupungille, veronmaksajien maksettavaksi jää noin 45 000e/v.
Ja kun näitä palkollisia on jo jotain 3500.... joku kertoi joskus, että kaupunkiin viimeksi muuttanutta 400 uutta asukasta kohden on kaupungille palkattu 100 uutta virkamiestä, siis 4:1.
Koko asukasmäärän ja henkilöstön suhde on 45000:3500 eli 13:1. Jotenkin luulisi, että uusia asukkaita kohden tarvittaisiin suhteessa vähemmän palkollisia, mutta Porvoossa se onkin päinvastoin.
21/01/2009 1:33 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Tuolla monta puheenvuoroa aikaisemmin joku samaisti prosentit ja miljoonat eurot ja oli olevinaan oikeassa kaupungin verotulojen kehityksestä v. 2009. Mitä hän teki vaikuttaakseen kaupunginvaltuuston budjettipäätöksiin?
Valtuuston budjettikokouksen pöytäkirja on kertomus suruttoman sakin törsäilystä.
ilu http://195.156.244.167/dynastia/kokous/20086471-9.HTM
21/01/2009 2:47 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Äänestämällä vaaleissa Ilu.
Taidetehtaan päätökset alkoi vaikuttaa kantaani. Hulluja koko sakki. Annetaan urakoitsijalle vapaat kädet tehdä mitä lystää makso mitä makso. Tämän ymmärtää nyt kun eräs valtuutettu bisnessmies käy vastaavsta tapauksesta oikeutta firmassaan.
Olen kirjoittanut tänne ja Uusimaa-lehteen. Niitä ei kaikkia ole julkaistu. Jos päättäjät on hulluja ja aivan ulkona maailmanmenosta. Ei yksityinen ihminen pysty heihin vaikuttaa kuin pyytämällä poliisitutkinnan rikosilmoituksella.
22/01/2009 10:52 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Porvoon tapahan on antaa avoin valtakirja lisätyölaskutukseen. Kun ei ymmärretä päätöksien seurauksia vaan halutaan jakaa kavereille hommia (joista voi ehkä itsekin hyötyä?). Kaverit äänestää sitten samat tyypit jatkoon.
Meininki ei muutu ennenkuin päämanipulaattorit lähtee... ja valtuustossa ajatellaan ensisijaisesti veronmaksajan ja kuntalaisen etua.
Ei siitä mitään hyötyä ole vaikka tiesikin laman syvyyttä jo marraskuussa tai edellisen vuoden marraskuussa.Suuri velka,henkilökunta ja sitoumukset olivat jo olemassa eikä niitä muuta muutamassa kukaudessa.Ansio siitä kuuluu 10 viimeisen vuoden valtuutetuille.Ainakin 80% kaupungin menoista kuluu sivistys ja terveystoimeen.Ne ovat kaikki lakisääteisiä ja jokainen kylä haluaa oman koulun,terveysaseman,päiväkodin ja kevyen liikenteen väylän.Ruvetaan ajamaan alas hyvinvointiyhteiskuntaa niin rahat riittävät.Juustohöylääkin tulee käyttää vaikkei sillä paljon säästä; esim ystävyyskaunkitoiminta,joka on mielestäni ilmaista lomamatkailua joillekin.
22/01/2009 12:19 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Mietippä itse? Miten yks kaks kaikki romahtaa vaalien jälkeen? Jos kymmenen vuotta asiat on tiedetty, miksi ihmeessä ei alettu kriisitoimiin jo vuonna 1998?
22/01/2009 3:22 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
"Ruvetaan ajamaan alas hyvinvointiyhteiskuntaa niin rahat riittävät"
Voidaan sanoa sitä säästämiseksi, saneeraukseksi, hyvinvointiyhteiskunnan alas ajamiseksi tai ihan miksi vaan, sama asia. Kun rahat ei riitä niin ne ei riitä. Vai onko hyviä vaihtoehtoja? Vai nostetaanko kunnallisveroprosentti kerralla 24:ään?
Kyllä asioihin olisi voitu puuttua jo marraskuussa tai vaikka edellisen vuoden marraskuussa. Oireet on ollut näkyvissä yhä selvemmin, mutta demarit ja rkp ja vasurit on pitänyt entisen linjansa: mistään ei tingitä, mutta lisää saa keksiä.
Jos asioihin olisi puututtu, niin rekrytointikieltokin olisi tullut voimaan jo ajat sitten eikä vasta nyt. Jokainen uusi homma maksaa 40.000-50.000. Jos niitä olisi nyt edes 100 vähemmän, olisi menot 5 miljoonaa pienemmät per vuosi.
Ystävyyskaupunkimatkailulla on enemmän ärsyttävä vaikutus kuin mitään muuta. Jos pari äijää tekee vaikka kaksi matkaa vuodessa, kulut on 5.000-8.000, ei enempää. Yhden virkamiehen yhden kuukausikulun verran.
22/01/2009 4:09 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Kallion laskuoppi
Porvoon budjetti about 200 miljoonaa €. Tämän jälkeen
Veronkorotus korotus 0,5 % eli 6 miljoonaa €.
Velkaa lisää 11 miljoonaa. Lisäksi verohallinnnon mukaan budjetissa 30 miljoonan vaje.
Miten yks kaks´on eletty näin. Ennen vaaleja piti kaiken olla OK ? Kassat plussalla ? Kukaan ei puhunut täys katasrofista.
Porvoon Tsunamista..
Näyttäis, että budjetissa on ollut noin 50 miljoonan laskuvirhe ?
Se on paljon jos kokonaisbudjetti noin 200 miljoonaa ?
Päivän uutinen kertoi, että rahaa kaupungilla onkin 30 miljoonaa vähemmän rahaa käytettävissään kuin on arvioitu. Nyt varmaan alkaa selittely miten tätä ei ole kukaan osannut ennakoida. Nämä hämmästelijät voivat kysyä peilikuvaltaan, miksi muut tiesivät mutta minä en? Jos talousasioista on ollut päättämässä henkilöitä, jotka eivät vielä budjettia laadittaessa marraskuussakaan osanneet nähdä mikä talouden suunta on, miten he osaavat tästä eteenpäinkään nähdä ja ymmärtää mistään mitään?
20/01/2009 9:03 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Kyllä se ahdinko oli näkyvissä jo ennen marraskuutakin ja Markku Vaniala kirjoitti siitä hyvän jutun lehteenkin, varoitteli jo aikaisemminkin. Hän ja muut mm. Demarit olivat kuitenkin "paitsiossa", eivätkä saaneet kannatusta järkeville puheilleen. Miksi heitä ei otettu todesta jo silloin. Syyhän on selvä. Herrojen kanssa marjaan meneminen oli maistuvampaa. Rahaa annettiin palaa ja lainaa otettiin surutta. Saas nähdä, miten tästä selvitään?
20/01/2009 9:21 am, Rekisteröitynyt käyttäjä | Ilmoita asiaton viesti
Kaikki muut ovat jo tienneet tämän jo syyskuussa 2008 (lue aikaisempia kirjoituksia). Aiemminkin fiksuimmat. Investoinnit Porvoossa ovat olleet sitä luokkaa, että vain hullu tekee sellaisia. Kukaan täysjärkinen ei sellaisia tekisi. Esim. taidetehtaan projekti maksoi mitä maksoi. Kuka omakotitalon rakentaja tekisi tälläisen pilvilinnan.
Katso esim. aihe
Veroprosentin korottaminen ennen vaaleja.
20/01/2009 9:33 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Investoinneista suurin osa lienee homekoulujen korjausta eli edellisen sukupolven osaamattomuuden ja kähmintöjen seurausta.
Kuka uskoo että vielä tänä päivänäkään kaupungin ja valtion viroissa olevat poliitikot ymmärtävät talouden mekanismiesta yhtään mitään? Miten he voisivat ymmärtää kun eivät itse joudu tutustumaan siihen muulla tavalla kuin mitä lehdistä lukevat ja telkkarista näkevät? Porvoon poliittinen päätöskoneisto on ollut täysin vanhakantaisten paappojen hallussa, irti muusta maailmasta. Uudessa valtuustossa ja hallituksessa on iso osa uusia ihmisiä, ja se antaa vähän toivoa. Mutta tuskaiset ajat on edessä.
20/01/2009 9:50 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Sekin raha mikä meni uuden turhan ja väärin tehdyn logon suunnitteluun oli eräs merkki "imago-osaavien" syvästä sokeudesta. Sillä logorahallahan olisi voinut rakentaa paljon kaivattuja vessoja Porvooseen, siis turistikäyttöönkin, ettei tarvihe pusikkoon juosta. Juhlavuosi ja kaikki...
20/01/2009 11:04 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Eikä tämä kurjuus tähän lopu. Pahimmat ajat on vielä edessä
vuoden päässä mutta millä elvyttää kun kaupungin kassa on taas tyhjä ja ennen joulua otetut kymmenet miljoonat on
hukattu 1 yhdessä kuukaudessa.
Kohta alkaa iso luuta heilua ja tulemme näkemään
harvinaisen näyn "demarit irtisanovat kaupungin henkilökuntaa"
kun kaupungin kuluista noin 70% on henkilökuntakustannuksia.
Varmaakin arvotaan ketkä 3600 työntekijästä saa tyhjän arvan ja
loput pakkolomalle. Eiköhän opettajat jouda kesä-heinä-elokuuksi palkattomalle vallanmainiosti.
20/01/2009 2:44 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
En usko että on otsaa irtisanoa - vaan palkataan varmaan muutama kymmenen uutta merkonomia pyörittämään papereita. Eiköhän aika moni järjellä varustettu ihminen ymmärtänyt, että talous on huonolla pohjalla. Uudessa kaupunginhallituksessa on muutama vanha jäsen joiden mielestä mitään kriisiä ei ole uudet jotka toimivat näiden "tietämättömien" apureina. Pitääköhän alkaa etsimään turvapaikkaa jostain järkevästä kunnasta?
20/01/2009 3:30 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Ei kukaan tiennyt tai edes arvannut, että kaupungin tulot jäävät 30 milj. euroa budjetoidusta. Viisaimmat osasivat ennakoida, että budjettiesitys oli hiekalle rakennettu 9 prosentin menonlisäyksineen.
Vielä ei tietenkään ole varmaa, että gappi on noin iso. Itse uskon, että se jää pienemmäksi mutta isoksi siltikin.
ilu
20/01/2009 5:41 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
No niin, ensimmäinen "kukaan ei tiennyt tai edes arvannut..." on nähty. Kyllä muuten aika moni tiesi. Valtuuston budjettikokouksessa kaksi kuukautta sitten myös kerrottiin selvästi, että synkkyyttä on edessä. Mutta rkp:n, demarien ja vasemmistoliiton jäärät eivät välittäneet vaan pitivät nousukauden kasvubudjettia sexikkäämpänä.
"Ei ole varmaa, että gappi on noin iso". Hah, se on todennäköisesti vielä paljon isompi. Tämä on vasta alkua. Valitettavasti.
Poliitikkojen isoin ongelma on, että itseään ja puoluettaan täynnä olevina he ovat kykenemättömiä näkemään omat puutteensa ja tunnustamaan tekemänsä virheet. Tässä tapauksessa pitäisi mustatuntuu-maallikkopäättäjien ymmärtää vetäytyä sivuun ja jättää kriisi niiden hoidettavaksi, joilla on siihen paremmat edellytykset. Kaupungin viroissa toimivat eivät yleensä ole sellaisia.
20/01/2009 9:49 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Siehän sälli olet. Luulet "tietäväsi" asioita, joita ei ole tapahtunut. Kuka tällä palstalla ennen tätä päivää oli ennustanut 30 milj. euron vajetta kaupungin tulokehityksessä? Ei kukaan.
ilu
21/01/2009 12:41 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Ilulle. Ulkopuolinen. Kirjoitin 18.9 täällä:
Lama on jo päällä. Se tietää, että kunnallisverotulot putoaa about 20%-30% seuraavalla valtuutokaudella , kuka tietää? Olisi hauska tietää missä sfääreissä nykyiset kunnallisvaltuutetut oikein liikkuu?
18/09/2008 10:54 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti.
Siis 30% pudotus vastaa 8000 veronmaksajan veroja.
Eli 8000 x 5000€ = 40 miljoonaa € vajaaksi. Kun otettiin tämän jälkeen 11 miljoonan laina (Henricsonin B-ehdotus eli suurempi budjetti) jää 29 miljoonaa.
21/01/2009 7:15 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
4% korotus tarkoittaa, että veroprosentti nouseee 19,75 lähes 24 %.
Kokonaisverokorotus on siis yli 20%.
Miten talous voidaan laskea näin väärin?
Porvoon menot tarkastellaan uudelleen
21.01.2009 8:06
Samu Karvala
Viestiä tarvitaan. Vs. teknisenä ja ympäristöjohtajana aloittava Maarit Ståhlberg odottaa päättäjiltä selkeitä viestejä, tehdäänkö paniikkijarrutus vai pitkäaikaisempia toimia. (Kuvaaja: Katja Juurikko)
Viestiä tarvitaan. Vs. teknisenä ja ympäristöjohtajana aloittava Maarit Ståhlberg odottaa päättäjiltä selkeitä viestejä, tehdäänkö paniikkijarrutus vai pitkäaikaisempia toimia. (Kuvaaja: Katja Juurikko)
Kylmää kyytiä. Vs. toimialajohtaja Hilding Mattsson arvioi, että keväästä tulee rankka. (Kuvaaja: Arkisto / Katja Juurikko)
Odotetaan ohjeita. Vs. sosiaali- ja terveysjohtaja Pekka Hosia haluaa nähdä sen, joka leikkaa erikoissairaanhoitokuluista vaikkapa viisi miljoonaa euroa. (Kuvaaja: Arkisto / Katja Juurikko) Porvoon ylin virkamies- ja luottamusmiesjohto sai maanantai-iltana niskaansa todellisen pommin.
Verohallinnon arvioiden mukaan kaupungin kunnallis- ja yhteisöverotulot voivat romahtaa budjetoidusta jopa 30–32 miljoonaa euroa. Summa on niin suuri, että se vastaisi neljän prosenttiyksikön korotusta kunnallisveroprosenttiin.
–On muistettava, että kyseessä on vasta alustava arvio, mutta kyllä tämä panee koko taloussuunnittelun uusiksi. Ensi viikon maanantaina kokoontuva kaupunginhallitus käsittelee tilannetta, asettaa valtuustokauden työryhmät ja myös yt-toimikunnan, joka aloittaa heti vuoropuhelun henkilöstöryhmien kanssa, toteaa kaupunginjohtaja Marcus Henricson
21/01/2009 8:14 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Vastuuvapautta ei tule myöntää edelliselle hallitukselle.
Kyllä tälläinen taloudenpito vaatisi rikosttutkintaa?
Eihäm Porvoossa ole kohta yhtään asukasta jos verot nousee 20%.
21/01/2009 8:17 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Työsuhdeautojen käyttöönottoa ei voida ehkä siirtää. Onneksi tietokoneet saatiin hankkittua.
Hamarin koulu laukaisi pojallani allergian jne.
Mitä priorisoidaan? Mikä on tärkeää?
21/01/2009 8:27 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Nimim. ilu kirjoitti:
"Siehän sälli olet. Luulet "tietäväsi" asioita, joita ei ole tapahtunut. Kuka tällä palstalla ennen tätä päivää oli ennustanut 30 milj. euron vajetta kaupungin tulokehityksessä? Ei kukaan."
Jokainen joka seuraa mitä maailmassa tapahtuu, osasi jo marraskuussa päätellä, että Suomessa tullaan lomauttamaan ja irtisanomaan ihmisiä kymmenin tuhansin. Vähintään. Ja melko yksinkertaisella järjenjuoksulla voi siitä vetää sen johtopäätöksen, että verotulot tulevat pienenemään, niin yhteisöverojen kuin tuloverojenkin osalta, ja että työttömyysmenot tulevat kasvamaan.
Onko Porvoon tapauksessa tulojen vaje 30 miljoonaa tai jotakin muuta, sitä ei tiedä kukaan. 30 miljoonaa on tämän hetken arvio. Itse pelkään, että summa tulee nousemaan siitä vielä tuntuvasti.
ilu, mikä tässä on niin vaikeata? Oletko kenties demaripoliitikko?
21/01/2009 12:50 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Vaikeaa on varmaan Porvoossa se, että kukaan ei näytä tajuavan mitä tehdyt päätökset tarkoittavat kuntataloudelle ja veronmaksajille pitkässä juoksussa.
Yksi uusi virka tarkoittanee väh. 30 000 e /30 vuotta, jatkuvaa ja nousevaa kulua.
Yhteisöveroa ei tule, kun ei ole uusia yrittäjiä ja olemassa olevat yritetään savustaa pois. Yksi kapakoitsija kavereineen ei kykene ylläpitämään koko yhteisöverokantaa täällä vaikka näin haluaisikin.
Jos Neste joutuu säästökuurille, tulee kaupungille vielä kylmempää kyytiä...
Toinen vaihtoehto on, etteivät päättäjät välitä. Riittää, että CV:ssä lukee iso liuta luottamustoimia leijonakerhon kavereita varten - viis siitä miten ne hoidettu. Niin, tai aina voi seistä kädet levällään ja syytellä muita - vanhoja aikoja.
-MaKa-
21/01/2009 1:10 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Uusi virka tarkoittaa reilusti enemmän kuin 30 000/ vuosi. Jos jonkinlainen keskiansio on 2 500 e/kk (pomotasolla tuplasti), niin lomarahoineen se tekee 32 000e, ja sivukuluineen lähes 50 000. Kun siitä palautuu noin 5 000 kunnallisverona kaupungille, veronmaksajien maksettavaksi jää noin 45 000e/v.
Ja kun näitä palkollisia on jo jotain 3500.... joku kertoi joskus, että kaupunkiin viimeksi muuttanutta 400 uutta asukasta kohden on kaupungille palkattu 100 uutta virkamiestä, siis 4:1.
Koko asukasmäärän ja henkilöstön suhde on 45000:3500 eli 13:1. Jotenkin luulisi, että uusia asukkaita kohden tarvittaisiin suhteessa vähemmän palkollisia, mutta Porvoossa se onkin päinvastoin.
21/01/2009 1:33 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Tuolla monta puheenvuoroa aikaisemmin joku samaisti prosentit ja miljoonat eurot ja oli olevinaan oikeassa kaupungin verotulojen kehityksestä v. 2009. Mitä hän teki vaikuttaakseen kaupunginvaltuuston budjettipäätöksiin?
Valtuuston budjettikokouksen pöytäkirja on kertomus suruttoman sakin törsäilystä.
ilu http://195.156.244.167/dynastia/kokous/20086471-9.HTM
21/01/2009 2:47 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Äänestämällä vaaleissa Ilu.
Taidetehtaan päätökset alkoi vaikuttaa kantaani. Hulluja koko sakki. Annetaan urakoitsijalle vapaat kädet tehdä mitä lystää makso mitä makso. Tämän ymmärtää nyt kun eräs valtuutettu bisnessmies käy vastaavsta tapauksesta oikeutta firmassaan.
Olen kirjoittanut tänne ja Uusimaa-lehteen. Niitä ei kaikkia ole julkaistu. Jos päättäjät on hulluja ja aivan ulkona maailmanmenosta. Ei yksityinen ihminen pysty heihin vaikuttaa kuin pyytämällä poliisitutkinnan rikosilmoituksella.
22/01/2009 10:52 am, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Porvoon tapahan on antaa avoin valtakirja lisätyölaskutukseen. Kun ei ymmärretä päätöksien seurauksia vaan halutaan jakaa kavereille hommia (joista voi ehkä itsekin hyötyä?). Kaverit äänestää sitten samat tyypit jatkoon.
Meininki ei muutu ennenkuin päämanipulaattorit lähtee... ja valtuustossa ajatellaan ensisijaisesti veronmaksajan ja kuntalaisen etua.
Ei siitä mitään hyötyä ole vaikka tiesikin laman syvyyttä jo marraskuussa tai edellisen vuoden marraskuussa.Suuri velka,henkilökunta ja sitoumukset olivat jo olemassa eikä niitä muuta muutamassa kukaudessa.Ansio siitä kuuluu 10 viimeisen vuoden valtuutetuille.Ainakin 80% kaupungin menoista kuluu sivistys ja terveystoimeen.Ne ovat kaikki lakisääteisiä ja jokainen kylä haluaa oman koulun,terveysaseman,päiväkodin ja kevyen liikenteen väylän.Ruvetaan ajamaan alas hyvinvointiyhteiskuntaa niin rahat riittävät.Juustohöylääkin tulee käyttää vaikkei sillä paljon säästä; esim ystävyyskaunkitoiminta,joka on mielestäni ilmaista lomamatkailua joillekin.
22/01/2009 12:19 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Mietippä itse? Miten yks kaks kaikki romahtaa vaalien jälkeen? Jos kymmenen vuotta asiat on tiedetty, miksi ihmeessä ei alettu kriisitoimiin jo vuonna 1998?
22/01/2009 3:22 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
"Ruvetaan ajamaan alas hyvinvointiyhteiskuntaa niin rahat riittävät"
Voidaan sanoa sitä säästämiseksi, saneeraukseksi, hyvinvointiyhteiskunnan alas ajamiseksi tai ihan miksi vaan, sama asia. Kun rahat ei riitä niin ne ei riitä. Vai onko hyviä vaihtoehtoja? Vai nostetaanko kunnallisveroprosentti kerralla 24:ään?
Kyllä asioihin olisi voitu puuttua jo marraskuussa tai vaikka edellisen vuoden marraskuussa. Oireet on ollut näkyvissä yhä selvemmin, mutta demarit ja rkp ja vasurit on pitänyt entisen linjansa: mistään ei tingitä, mutta lisää saa keksiä.
Jos asioihin olisi puututtu, niin rekrytointikieltokin olisi tullut voimaan jo ajat sitten eikä vasta nyt. Jokainen uusi homma maksaa 40.000-50.000. Jos niitä olisi nyt edes 100 vähemmän, olisi menot 5 miljoonaa pienemmät per vuosi.
Ystävyyskaupunkimatkailulla on enemmän ärsyttävä vaikutus kuin mitään muuta. Jos pari äijää tekee vaikka kaksi matkaa vuodessa, kulut on 5.000-8.000, ei enempää. Yhden virkamiehen yhden kuukausikulun verran.
22/01/2009 4:09 pm, Vieras | Ilmoita asiaton viesti
Kallion laskuoppi
Porvoon budjetti about 200 miljoonaa €. Tämän jälkeen
Veronkorotus korotus 0,5 % eli 6 miljoonaa €.
Velkaa lisää 11 miljoonaa. Lisäksi verohallinnnon mukaan budjetissa 30 miljoonan vaje.
Miten yks kaks´on eletty näin. Ennen vaaleja piti kaiken olla OK ? Kassat plussalla ? Kukaan ei puhunut täys katasrofista.
Porvoon Tsunamista..
Näyttäis, että budjetissa on ollut noin 50 miljoonan laskuvirhe ?
Se on paljon jos kokonaisbudjetti noin 200 miljoonaa ?
Vastaukset 4
Vanhimmat
Mitenkähän käy?
Yhteydet pätkii kehä 1 :n jälkeen.
http://www.uusimaa.fi/Yhteiso/Keskustelupalstat
Kunnalliset päättäjät ovat vastuuvapaita.
Kuntalaiset päättävät äänellään valtuustossa istuvista ihmisistä siis demokraattisesti.
Päätökset ovat voimasuhteiden mukaisia.
Mikäli virheitä tulee ne korjataan demokraattiseten päätösten tekemisellä.
Veron korotuksilla, lainaa ottamalla, omaisuutta myymällä, leikkaamalla palveluita, lisäämällä yritystoimintaa jne..
Jos nämä keinot eivät viellä tepsi otetaan käyttöön, valtion apu, lainitus, maan myynti, ja lopuksi liitytään johonkin suurempaan tiukemmin tai väljemmin.
Porvoolla on monta hyvää valttia asuinpaikkana.
Ympäristö ja kulttuuri. Historia ja sijainti pääkaupunkiin nähden.
Vesireitit jopa ulkomaille, kakisikielisyys ja vankka veronmaksukykyinen asujaimisto.
Varmasti löytyy kulttuurirapahtumia, kansainvälisiä kokouksia tai kaupallisia sekä markkinahenkisiä auttajia Porvoon kaltaiselle metropolille.
Kyllä kunnan varojen väärinkäyttö vie vankilaan myös valtuutetun.