Oletko jo allekirjoittanut?!

jo aikaa sitten,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000001649310

Ja asua omassa kotimaassani Suomessa, enkä halua perustuslakimme vastaisesti tulla minkään muun maan kansalaiseksi!

Suomen ja EU:n perustuslaeista!

Suomen perustuslaista:

Valtakunnan alue Suomen alue on jakamaton.
Valtakunnan rajoja ei voida muuttaa ilman eduskunnan suostumusta.

Suomen kansalaisuus
Suomen kansalaisuudesta voidaan vapauttaa vain laissa säädetyillä perusteilla ja sillä edellytyksellä, että henkilöllä on tai hän saa toisen valtion kansalaisuuden.

N 731/1999

Annettu Helsingissä 11 päivänä kesäkuuta 1999

Suomen perustuslaki
http://www.om.fi/perustuslaki/3312.htm

Eduskunnan päätöksen mukaisesti, joka on tehty valtiopäiväjärjestyksen 67 §:ssä määrätyllä tavalla, säädetään:

1 luku

Valtiojärjestyksen perusteet

1 §

Valtiosääntö

Suomi on täysivaltainen tasavalta.

Suomen valtiosääntö on vahvistettu tässä perustuslaissa. Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa.

Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi.

2 §

Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.

Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.

3 §

Valtiollisten tehtävien jako ja parlamentarismi

Lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta.

Hallitusvaltaa käyttävät tasavallan presidentti sekä valtioneuvosto, jonka jäsenten tulee nauttia eduskunnan luottamusta.

Tuomiovaltaa käyttävät riippumattomat tuomioistuimet, ylimpinä tuomioistuimina korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus.

4 §

Valtakunnan alue

Suomen alue on jakamaton. Valtakunnan rajoja ei voida muuttaa ilman eduskunnan suostumusta.

5 §

Suomen kansalaisuus

Suomen kansalaisuus saadaan syntymän ja vanhempien kansalaisuuden perusteella sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään. Kansalaisuus voidaan myöntää laissa säädetyin edellytyksin myös ilmoituksen tai hakemuksen perusteella.

Suomen kansalaisuudesta voidaan vapauttaa vain laissa säädetyillä perusteilla ja sillä edellytyksellä, että henkilöllä on tai hän saa toisen valtion kansalaisuuden.



Todella isoista asioista on kysymys!

Kun tarkemmin ajattelee, mihin Suomi on joutunut, kun liittyi EU:iin, niin nyt kun edessä on EU:n perustuslaki, joka tarkoittaa toista valtakuntaa ja toisen maan kansalaisuutta.

Vuodesta 1995 vuoteen 2004 tuo kehitys on ollut nähtävissä ja paljon aikaisemminkin.

EU:n tuleva perustuslaki Suomen nykyinen voimassaoleva perustuslaki:
EU:n perustuslaki tulee kaikessa kumoamaan Suomen perustuslain, jos se on ristiriidassa EU:n perustuslain kanssa.

Monet sanovat. ettei asian anneta mennä kansanäänestykseen, eikä kansalle tulla kertomaan, mistä nyt on kysymys, niinkuin ei ole kansalle aikaisemminkaan näistä EU-kuvioista puhuttu etukäteen niinkuin asiat on, vasta jälkikäteen on asiat selvinneet, jos ovat vieläkään täysin tiedossamme.



Nyt on siis kysymys valtakunnan rajojen siirtämisestä mm. Atlantilta Venäjän rajoille, Välimereltä Lapin perukoille asti sekä Suomen kansalaisuuden muuttumisesta koko kansan kohdalla EU:n kansalaisuudeksi!

Kun itsestään selvyydet ovat kysymyksessä, niinkuin mekin Suomessa olemme jo 6.12.1917 lähtien tottuneet eli itsenäisyyteen ja omaan kansalaisuuteen kohta jo 86 vuoden ajan!



Euroopan Unioni ja Suomen menetetty itsenäisyys

Useille suomalaisille on yhä epäselvää, mitä Suomen jäsenyys Euroopan Unionissa todellisuudessa merkitsee.

Kyseessä ei ole vain käytettyjen autojen verotukseen, viinaralliin, ruoan hintaan ja maataloustukiaisiin liittyvä asia.

Kyse on suomalaisten vaivalla hankkimasta ja arvokkaasta Suomen itsenäisyydestä ja sen menettämisestä.

Kun Suomi on luopunut yksinoikeudestaan säätää lakeja Suomessa ja määrätä omasta rahastaan, Suomi ei enää ole itsenäinen valtio.

Näitä valtiollisia oikeuksia Suomi on luovuttanut Euroopan Unionille.

Tämän vuoksi Euroopan Unionin itsenäisyys on kasvanut ja Suomen vastaavasti kaventunut.

Ei voi olla samanaikaisesti itsenäinen Euroopan Unioni ja itsenäinen Suomi, jos Suomi pysyy Euroopan Unionin jäsenenä.

Euroopan liittovaltion perustuslakia kirjoitetaan.

Perustuslaki on oleellinen Euroopan Unionin tunnustamisessa todelliseksi liittovaltioksi.

Jos Suomi hyväksyy ja ratifioi Euroopan Unionin perustuslait, samalla Suomi luopuu omista perustuslaeistaan.

OTTEITA SOPIMUSEHDOTUKSESTA EUROOPAN PERUSTUSLAIKSI
CONV 528/03

1. artikla

1. Tällä perustuslailla, joka ilmentää Euroopan kansojen ja valtioiden tahtoa rakentaa yhteistä tulevaisuuttaan, perustetaan unioni (jota kutsutaan.), jossa jäsenvaltioiden politiikat sovitetaan yhteen ja joka käyttää liittovaltion tavoin tiettyjä yhteisiä toimivaltuuksia.

7.artikla

1. Jokainen jäsenvaltion kansalainen on unionin kansalainen.

9.artikla

1. Perustuslaki ja lainsäädäntö, jonka unionin toimielimet hyväksyvät käyttäessään unionille perustuslaissa annettua toimivaltaa, ovat ensisijaisia jäsenvaltioiden lainsäädäntöön nähden.

10. artikla

1. Kun perustuslailla annetaan unionille yksinomainen toimivalta tietyllä alalla, ainoastaan unioni voi toimia lainsäätäjänä ja hyväksyä oikeudellisesti velvoittavia säädöksiä, kun taas jäsenvaltioilta edellytetään tätä varten unionin antamaa valtuutusta.

3. Unionilla on toimivalta sovittaa yhteen jäsenvaltioiden talouspolitiikat.

4. Unionilla on toimivalta määritellä ja toteuttaa yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, johon kuuluu myös yhteisen puolustuspolitiikan asteittainen määrittely.

11. artikla

Unionilla on yksinomainen toimivalta varmistaa henkilöiden, tavaroiden, palvelujen ja pääomien vapaa liikkuvuus ja vahvistaa kilpailusäännöt sisämarkkinoilla sekä seuraavilla aloilla:

tulliliitto
yhteinen kauppapolitiikka
rahapolitiikka niiden jäsenvaltioiden osalta, jotka ovat ottaneet käyttöön euron

Starczewski kirjoitti:

Ja asua omassa kotimaassani Suomessa, enkä halua perustuslakimme vastaisesti tulla minkään muun maan kansalaiseksi!

Suomen ja EU:n perustuslaeista!

Suomen perustuslaista:

Valtakunnan alue Suomen alue on jakamaton.
Valtakunnan rajoja ei voida muuttaa ilman eduskunnan suostumusta.

Suomen kansalaisuus
Suomen kansalaisuudesta voidaan vapauttaa vain laissa säädetyillä perusteilla ja sillä edellytyksellä, että henkilöllä on tai hän saa toisen valtion kansalaisuuden.

N 731/1999

Annettu Helsingissä 11 päivänä kesäkuuta 1999

Suomen perustuslaki
http://www.om.fi/perustuslaki/3312.htm

Eduskunnan päätöksen mukaisesti, joka on tehty valtiopäiväjärjestyksen 67 §:ssä määrätyllä tavalla, säädetään:

1 luku

Valtiojärjestyksen perusteet

1 §

Valtiosääntö

Suomi on täysivaltainen tasavalta.

Suomen valtiosääntö on vahvistettu tässä perustuslaissa. Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa.

Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi.

2 §

Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.

Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.

3 §

Valtiollisten tehtävien jako ja parlamentarismi

Lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta.

Hallitusvaltaa käyttävät tasavallan presidentti sekä valtioneuvosto, jonka jäsenten tulee nauttia eduskunnan luottamusta.

Tuomiovaltaa käyttävät riippumattomat tuomioistuimet, ylimpinä tuomioistuimina korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus.

4 §

Valtakunnan alue

Suomen alue on jakamaton. Valtakunnan rajoja ei voida muuttaa ilman eduskunnan suostumusta.

5 §

Suomen kansalaisuus

Suomen kansalaisuus saadaan syntymän ja vanhempien kansalaisuuden perusteella sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään. Kansalaisuus voidaan myöntää laissa säädetyin edellytyksin myös ilmoituksen tai hakemuksen perusteella.

Suomen kansalaisuudesta voidaan vapauttaa vain laissa säädetyillä perusteilla ja sillä edellytyksellä, että henkilöllä on tai hän saa toisen valtion kansalaisuuden.



Todella isoista asioista on kysymys!

Kun tarkemmin ajattelee, mihin Suomi on joutunut, kun liittyi EU:iin, niin nyt kun edessä on EU:n perustuslaki, joka tarkoittaa toista valtakuntaa ja toisen maan kansalaisuutta.

Vuodesta 1995 vuoteen 2004 tuo kehitys on ollut nähtävissä ja paljon aikaisemminkin.

EU:n tuleva perustuslaki Suomen nykyinen voimassaoleva perustuslaki:
EU:n perustuslaki tulee kaikessa kumoamaan Suomen perustuslain, jos se on ristiriidassa EU:n perustuslain kanssa.

Monet sanovat. ettei asian anneta mennä kansanäänestykseen, eikä kansalle tulla kertomaan, mistä nyt on kysymys, niinkuin ei ole kansalle aikaisemminkaan näistä EU-kuvioista puhuttu etukäteen niinkuin asiat on, vasta jälkikäteen on asiat selvinneet, jos ovat vieläkään täysin tiedossamme.



Nyt on siis kysymys valtakunnan rajojen siirtämisestä mm. Atlantilta Venäjän rajoille, Välimereltä Lapin perukoille asti sekä Suomen kansalaisuuden muuttumisesta koko kansan kohdalla EU:n kansalaisuudeksi!

Kun itsestään selvyydet ovat kysymyksessä, niinkuin mekin Suomessa olemme jo 6.12.1917 lähtien tottuneet eli itsenäisyyteen ja omaan kansalaisuuteen kohta jo 86 vuoden ajan!



Euroopan Unioni ja Suomen menetetty itsenäisyys

Useille suomalaisille on yhä epäselvää, mitä Suomen jäsenyys Euroopan Unionissa todellisuudessa merkitsee.

Kyseessä ei ole vain käytettyjen autojen verotukseen, viinaralliin, ruoan hintaan ja maataloustukiaisiin liittyvä asia.

Kyse on suomalaisten vaivalla hankkimasta ja arvokkaasta Suomen itsenäisyydestä ja sen menettämisestä.

Kun Suomi on luopunut yksinoikeudestaan säätää lakeja Suomessa ja määrätä omasta rahastaan, Suomi ei enää ole itsenäinen valtio.

Näitä valtiollisia oikeuksia Suomi on luovuttanut Euroopan Unionille.

Tämän vuoksi Euroopan Unionin itsenäisyys on kasvanut ja Suomen vastaavasti kaventunut.

Ei voi olla samanaikaisesti itsenäinen Euroopan Unioni ja itsenäinen Suomi, jos Suomi pysyy Euroopan Unionin jäsenenä.

Euroopan liittovaltion perustuslakia kirjoitetaan.

Perustuslaki on oleellinen Euroopan Unionin tunnustamisessa todelliseksi liittovaltioksi.

Jos Suomi hyväksyy ja ratifioi Euroopan Unionin perustuslait, samalla Suomi luopuu omista perustuslaeistaan.

OTTEITA SOPIMUSEHDOTUKSESTA EUROOPAN PERUSTUSLAIKSI
CONV 528/03

1. artikla

1. Tällä perustuslailla, joka ilmentää Euroopan kansojen ja valtioiden tahtoa rakentaa yhteistä tulevaisuuttaan, perustetaan unioni (jota kutsutaan.), jossa jäsenvaltioiden politiikat sovitetaan yhteen ja joka käyttää liittovaltion tavoin tiettyjä yhteisiä toimivaltuuksia.

7.artikla

1. Jokainen jäsenvaltion kansalainen on unionin kansalainen.

9.artikla

1. Perustuslaki ja lainsäädäntö, jonka unionin toimielimet hyväksyvät käyttäessään unionille perustuslaissa annettua toimivaltaa, ovat ensisijaisia jäsenvaltioiden lainsäädäntöön nähden.

10. artikla

1. Kun perustuslailla annetaan unionille yksinomainen toimivalta tietyllä alalla, ainoastaan unioni voi toimia lainsäätäjänä ja hyväksyä oikeudellisesti velvoittavia säädöksiä, kun taas jäsenvaltioilta edellytetään tätä varten unionin antamaa valtuutusta.

3. Unionilla on toimivalta sovittaa yhteen jäsenvaltioiden talouspolitiikat.

4. Unionilla on toimivalta määritellä ja toteuttaa yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, johon kuuluu myös yhteisen puolustuspolitiikan asteittainen määrittely.

11. artikla

Unionilla on yksinomainen toimivalta varmistaa henkilöiden, tavaroiden, palvelujen ja pääomien vapaa liikkuvuus ja vahvistaa kilpailusäännöt sisämarkkinoilla sekä seuraavilla aloilla:

tulliliitto
yhteinen kauppapolitiikka
rahapolitiikka niiden jäsenvaltioiden osalta, jotka ovat ottaneet käyttöön euron

taas haluan pysyä Suomalais-Puolalaisena.

Steroidstyrzasxlewinsky kirjoitti:

taas haluan pysyä Suomalais-Puolalaisena.

toimi asiassasi ja anna muillekin vapaus omiin mielipiteisiinsä omassa maassaan!

Starczewski kirjoitti:

toimi asiassasi ja anna muillekin vapaus omiin mielipiteisiinsä omassa maassaan!

Olenko muuten rajoittanut muiden vapautta omiin
mielipiteisiinsä omassa maassaan?
Esimerkkejä?

Steroidstyrzasxlewinski kirjoitti:

Olenko muuten rajoittanut muiden vapautta omiin
mielipiteisiinsä omassa maassaan?
Esimerkkejä?

että niin toimit.

Toimi niin jatkossakin!

Tuntuu vaan oudolta tuo toteamuksesi.

Onko sinulla kahden maan kansalaisuus?

Sukujuuriahan meillä itse kullakin voi olla vähän sieltä ja täältä.

Starczewski kirjoitti:

että niin toimit.

Toimi niin jatkossakin!

Tuntuu vaan oudolta tuo toteamuksesi.

Onko sinulla kahden maan kansalaisuus?

Sukujuuriahan meillä itse kullakin voi olla vähän sieltä ja täältä.

rajoittanut muiden vapautta omiin mielipiteisiinsä omassa maassaan?

Steroidstyrzasxlewinsky kirjoitti:

rajoittanut muiden vapautta omiin mielipiteisiinsä omassa maassaan?

näin äkkipäätä, kun en tunne sinua paremmin!

Lähetäpä yhteystietosi, niin otetaan selvää siinä määrin kuin se on mahdollista!

Olikohan kysymys minulle henkilökohtaisesti vai kaikille lukijoille?

Starczewski kirjoitti:

näin äkkipäätä, kun en tunne sinua paremmin!

Lähetäpä yhteystietosi, niin otetaan selvää siinä määrin kuin se on mahdollista!

Olikohan kysymys minulle henkilökohtaisesti vai kaikille lukijoille?

viestissäsi kirjoitit:ja anna muillekin vapaus
omiin mielipiteisiinsä omassa maassaan.
Olenko minä rajoittanut muiden vapautta omiin
mielipiteisiinsä omassa maassaan?

Kerron nyt suoraan, miksi olen kansallisvaltiomme eli Suomen itsenäisyyden kannalla.

Olen Jumalan Sanasta eli Raamatusta lukenut, että Kaikkivaltias on hajottanut kansat omille asuinseuduilleen:

ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 11
http://www.credo.fi/raamattu/1933/1Moos.11.html
1. Ja kaikessa maassa oli yksi kieli ja yksi puheenparsi.
2. Kun he lähtivät liikkeelle itään päin, löysivät he lakeuden Sinearin maassa ja asettuivat sinne.
3. Ja he sanoivat toisillensa: "Tulkaa, tehkäämme tiiliä ja polttakaamme ne koviksi". Ja tiiltä he käyttivät kivenä, ja maapihkaa he käyttivät laastina.
4. Ja he sanoivat: "Tulkaa, rakentakaamme itsellemme kaupunki ja torni, jonka huippu ulottuu taivaaseen, ja tehkäämme itsellemme nimi, ettemme hajaantuisi yli kaiken maan".
5. Niin Herra astui alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmislapset olivat rakentaneet.
6. Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä.
7. Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä."
8. Ja niin Herra hajotti heidät sieltä yli kaiken maan, niin että he lakkasivat kaupunkia rakentamasta.
9. Siitä tuli sen nimeksi Baabel, koska Herra siellä sekoitti kaiken maan kielen; ja sieltä Herra hajotti heidät yli kaiken maan.

Jumalan suunnitelma on pitää "jumalattomuus" joissakin rajoissa niin rajojen kuin lakien avulla.

JESAJA 24
http://www.credo.fi/raamattu/1933/Jes.24.html
1. Katso, Herra tekee maan tyhjäksi ja autioksi, mullistaa sen muodon ja
hajottaa sen asukkaat.
2. Ja niinkuin kansan käy, niin papinkin, niinkuin orjan, niin hänen herransa, niinkuin orjattaren, niin hänen emäntänsä, niinkuin ostajan, niin myyjän, niinkuin lainanottajan, niin lainanantajan, niinkuin velallisen, niin velkojankin.
3. Maa tyhjentämällä tyhjennetään ja ryöstämällä ryöstetään. Sillä Herra on tämän sanan puhunut.
4. Maa murehtii ja lakastuu, maanpiiri nääntyy ja lakastuu; kansan ylhäiset maassa nääntyvät.
5. Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.
6. Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät; sentähden maan asukkaat kuumuudesta korventuvat, ja vähän jää ihmisiä jäljelle.

Jumala on määrännyt kansojen rajat ja tämä yhdentyminen ja rajattomuus on mielestäni Raamatun mukaan toinen yritys, ensimmäinen oli siis Baabelissa.

VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 32
http://www.credo.fi/raamattu/1933/5Moos.32.html
6. Niinkö sinä maksat Herralle, sinä houkka ja tyhmä kansa? Eikö hän ole sinun isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti.
7. Muistele muinaisia päiviä, ajattele menneiden sukupolvien vuosia. Kysy isältäsi, niin hän sen sinulle ilmoittaa, vanhimmiltasi, niin he sen sinulle sanovat.
8. Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
9. Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.

En halua Jumalan ikeitä elämästäni enkä myöskään kansani elämästä pois, koska elämä Hänen yhteydessään on parasta mahdollista!

Starczewski kirjoitti:

Kerron nyt suoraan, miksi olen kansallisvaltiomme eli Suomen itsenäisyyden kannalla.

Olen Jumalan Sanasta eli Raamatusta lukenut, että Kaikkivaltias on hajottanut kansat omille asuinseuduilleen:

ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 11
http://www.credo.fi/raamattu/1933/1Moos.11.html
1. Ja kaikessa maassa oli yksi kieli ja yksi puheenparsi.
2. Kun he lähtivät liikkeelle itään päin, löysivät he lakeuden Sinearin maassa ja asettuivat sinne.
3. Ja he sanoivat toisillensa: "Tulkaa, tehkäämme tiiliä ja polttakaamme ne koviksi". Ja tiiltä he käyttivät kivenä, ja maapihkaa he käyttivät laastina.
4. Ja he sanoivat: "Tulkaa, rakentakaamme itsellemme kaupunki ja torni, jonka huippu ulottuu taivaaseen, ja tehkäämme itsellemme nimi, ettemme hajaantuisi yli kaiken maan".
5. Niin Herra astui alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmislapset olivat rakentaneet.
6. Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä.
7. Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä."
8. Ja niin Herra hajotti heidät sieltä yli kaiken maan, niin että he lakkasivat kaupunkia rakentamasta.
9. Siitä tuli sen nimeksi Baabel, koska Herra siellä sekoitti kaiken maan kielen; ja sieltä Herra hajotti heidät yli kaiken maan.

Jumalan suunnitelma on pitää "jumalattomuus" joissakin rajoissa niin rajojen kuin lakien avulla.

JESAJA 24
http://www.credo.fi/raamattu/1933/Jes.24.html
1. Katso, Herra tekee maan tyhjäksi ja autioksi, mullistaa sen muodon ja
hajottaa sen asukkaat.
2. Ja niinkuin kansan käy, niin papinkin, niinkuin orjan, niin hänen herransa, niinkuin orjattaren, niin hänen emäntänsä, niinkuin ostajan, niin myyjän, niinkuin lainanottajan, niin lainanantajan, niinkuin velallisen, niin velkojankin.
3. Maa tyhjentämällä tyhjennetään ja ryöstämällä ryöstetään. Sillä Herra on tämän sanan puhunut.
4. Maa murehtii ja lakastuu, maanpiiri nääntyy ja lakastuu; kansan ylhäiset maassa nääntyvät.
5. Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.
6. Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät; sentähden maan asukkaat kuumuudesta korventuvat, ja vähän jää ihmisiä jäljelle.

Jumala on määrännyt kansojen rajat ja tämä yhdentyminen ja rajattomuus on mielestäni Raamatun mukaan toinen yritys, ensimmäinen oli siis Baabelissa.

VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 32
http://www.credo.fi/raamattu/1933/5Moos.32.html
6. Niinkö sinä maksat Herralle, sinä houkka ja tyhmä kansa? Eikö hän ole sinun isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti.
7. Muistele muinaisia päiviä, ajattele menneiden sukupolvien vuosia. Kysy isältäsi, niin hän sen sinulle ilmoittaa, vanhimmiltasi, niin he sen sinulle sanovat.
8. Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
9. Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.

En halua Jumalan ikeitä elämästäni enkä myöskään kansani elämästä pois, koska elämä Hänen yhteydessään on parasta mahdollista!

Niin näkemyksesi perustuu keskiaikaiseen malliin, jossa Jumala antoi maan hallitsijalle ja sitä kautta kuninkaat ja ruhtinaat oikeutti valtaansa. Nyt sitten muuttujan eli kuninkaan paikalla on kansa tai ainakin osa siitä kansasta.

Silti et vieläkään vastannut kysymykseeni riittävän hyvin, jonka esitin edellä. Mielestäni uskon asioita ja valtion hoitoa ei kannatta sekoittaa vaan valtio kannattaa hoitaa siten, että ihmiset voivat riittävän hyvin kaikkialla.

nuori kirjoitti:

Niin näkemyksesi perustuu keskiaikaiseen malliin, jossa Jumala antoi maan hallitsijalle ja sitä kautta kuninkaat ja ruhtinaat oikeutti valtaansa. Nyt sitten muuttujan eli kuninkaan paikalla on kansa tai ainakin osa siitä kansasta.

Silti et vieläkään vastannut kysymykseeni riittävän hyvin, jonka esitin edellä. Mielestäni uskon asioita ja valtion hoitoa ei kannatta sekoittaa vaan valtio kannattaa hoitaa siten, että ihmiset voivat riittävän hyvin kaikkialla.

Kyllä Kaikkivaltias on historian Herra.
Sen näemme hyvin nyt Israelinkin kohdalla, kun kansa palaa asuinsijoilleen vuosituhansien jälkeen.

HESEKIEL 36
http://www.credo.fi/raamattu/1933/Hes.36.html
16. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
17. "Ihmislapsi, kun Israelin heimo asui maassansa, he saastuttivat sen vaelluksellaan ja teoillaan. Niinkuin kuukautistilan saastaisuus oli minun edessäni heidän vaelluksensa.
18. Niin minä vuodatin kiivauteni heidän ylitsensä veren tähden, jota he olivat vuodattaneet maassa, ja heidän kivijumalainsa tähden, joilla he olivat sen saastuttaneet.
19. Ja minä hajotin heidät pakanakansojen sekaan, ja heidät siroteltiin muihin maihin. Vaelluksensa ja tekojensa mukaan minä heidät tuomitsin.
20. Niin he tulivat pakanakansain sekaan; minne tulivatkin, he häpäisivät minun pyhän nimeni, kun heistä sanottiin: 'Nämä ovat Herran kansa, mutta heidän on täytynyt lähteä pois hänen maastansa'.
21. Niin minun tuli sääli pyhää nimeäni, jonka Israelin heimo saastutti pakanakansain seassa, minne tulivatkin.
22. Sentähden sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: En tee minä teidän tähtenne, Israelin heimo, sitä minkä teen, vaan oman pyhän nimeni tähden, jonka te olette häväisseet pakanakansain seassa, minne tulittekin.
23. Minä pyhitän suuren nimeni, joka on häväisty pakanakansain seassa, jonka te olette häväisseet heidän keskellänsä. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, sanoo Herra, Herra, kun minä osoitan teissä pyhyyteni heidän silmäinsä edessä.

Minä olen sitä mieltä, että kansa tulee parhaiten hoidetuksi, kun sillä on Ylläpitäjäänsä hyvät suhteet.

Jumalaan uskovat ja Hänen tahdossaan toimivat ihmiset, päättäjät mukaan lukien, on parasta mitä kansa voi saada!

DANIEL 2
http://www.credo.fi/raamattu/1933/Dan.2.html
19. Silloin salaisuus ilmoitettiin Danielille yöllisessä näyssä. Niin Daniel kiitti taivaan Jumalaa.
20. Daniel lausui ja sanoi: "Olkoon Jumalan nimi kiitetty iankaikkisesta iankaikkiseen, sillä hänen on viisaus ja voima.
21. Hän muuttaa ajat ja hetket, hän syöksee kuninkaat vallasta ja korottaa kuninkaat valtaan, hän antaa viisaille viisauden ja taidollisille ymmärryksen.
22. Hän paljastaa syvät ja salatut asiat, hän tietää, mitä pimeydessä on, ja valkeus asuu hänen tykönänsä.
23. Sinua, minun isieni Jumala, minä kiitän ja ylistän siitä, että olet antanut minulle viisauden ja voiman ja että nyt annoit minun tietää, mitä me sinulta rukoilimme. Sillä sinä annoit meidän tietää kuninkaan asian."

Starczewski kirjoitti:

Kyllä Kaikkivaltias on historian Herra.
Sen näemme hyvin nyt Israelinkin kohdalla, kun kansa palaa asuinsijoilleen vuosituhansien jälkeen.

HESEKIEL 36
http://www.credo.fi/raamattu/1933/Hes.36.html
16. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
17. "Ihmislapsi, kun Israelin heimo asui maassansa, he saastuttivat sen vaelluksellaan ja teoillaan. Niinkuin kuukautistilan saastaisuus oli minun edessäni heidän vaelluksensa.
18. Niin minä vuodatin kiivauteni heidän ylitsensä veren tähden, jota he olivat vuodattaneet maassa, ja heidän kivijumalainsa tähden, joilla he olivat sen saastuttaneet.
19. Ja minä hajotin heidät pakanakansojen sekaan, ja heidät siroteltiin muihin maihin. Vaelluksensa ja tekojensa mukaan minä heidät tuomitsin.
20. Niin he tulivat pakanakansain sekaan; minne tulivatkin, he häpäisivät minun pyhän nimeni, kun heistä sanottiin: 'Nämä ovat Herran kansa, mutta heidän on täytynyt lähteä pois hänen maastansa'.
21. Niin minun tuli sääli pyhää nimeäni, jonka Israelin heimo saastutti pakanakansain seassa, minne tulivatkin.
22. Sentähden sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: En tee minä teidän tähtenne, Israelin heimo, sitä minkä teen, vaan oman pyhän nimeni tähden, jonka te olette häväisseet pakanakansain seassa, minne tulittekin.
23. Minä pyhitän suuren nimeni, joka on häväisty pakanakansain seassa, jonka te olette häväisseet heidän keskellänsä. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, sanoo Herra, Herra, kun minä osoitan teissä pyhyyteni heidän silmäinsä edessä.

Minä olen sitä mieltä, että kansa tulee parhaiten hoidetuksi, kun sillä on Ylläpitäjäänsä hyvät suhteet.

Jumalaan uskovat ja Hänen tahdossaan toimivat ihmiset, päättäjät mukaan lukien, on parasta mitä kansa voi saada!

DANIEL 2
http://www.credo.fi/raamattu/1933/Dan.2.html
19. Silloin salaisuus ilmoitettiin Danielille yöllisessä näyssä. Niin Daniel kiitti taivaan Jumalaa.
20. Daniel lausui ja sanoi: "Olkoon Jumalan nimi kiitetty iankaikkisesta iankaikkiseen, sillä hänen on viisaus ja voima.
21. Hän muuttaa ajat ja hetket, hän syöksee kuninkaat vallasta ja korottaa kuninkaat valtaan, hän antaa viisaille viisauden ja taidollisille ymmärryksen.
22. Hän paljastaa syvät ja salatut asiat, hän tietää, mitä pimeydessä on, ja valkeus asuu hänen tykönänsä.
23. Sinua, minun isieni Jumala, minä kiitän ja ylistän siitä, että olet antanut minulle viisauden ja voiman ja että nyt annoit minun tietää, mitä me sinulta rukoilimme. Sillä sinä annoit meidän tietää kuninkaan asian."

No niin. Yrittäpäs ymmärtää. Ei valtiollisia tai muuta vastaava voi perustella Jumalan tahdolla. Siitä ei seuraa hyvää. Jumala, uskominen ja uskonoto on yksilön oma asia ja sellaisena se pysyy..

En usko, että tajuat mitä puhut...

Annan esimerkin sinun ajattelumaailmasta...

Päätän, että Jumala on ottanut yhteyttä minuun ja hän haluua antaa minulle kaikki maailman oikeudet. Minäpä kirjoitan kirjan ja vaadin sillä verukella vaikka Suomea itselleni.. Aivan samalla tavalla kuin sinä, mutta sinä vaadit vain sitä valtaa kansalle tai ainakin osalle siitä. Mietippä näitä juttuja.

nuori kirjoitti:

No niin. Yrittäpäs ymmärtää. Ei valtiollisia tai muuta vastaava voi perustella Jumalan tahdolla. Siitä ei seuraa hyvää. Jumala, uskominen ja uskonoto on yksilön oma asia ja sellaisena se pysyy..

En usko, että tajuat mitä puhut...

Annan esimerkin sinun ajattelumaailmasta...

Päätän, että Jumala on ottanut yhteyttä minuun ja hän haluua antaa minulle kaikki maailman oikeudet. Minäpä kirjoitan kirjan ja vaadin sillä verukella vaikka Suomea itselleni.. Aivan samalla tavalla kuin sinä, mutta sinä vaadit vain sitä valtaa kansalle tai ainakin osalle siitä. Mietippä näitä juttuja.

Ei hän kykene. Pässillä on pässin aivot.