Tervehdys.
Olin oksennustaudissa tiistai-illasta lähtien ja siinä meni keskiviikkopäiväkin, mutta nyt ollaan kunnossa taas ja toisaalta pieni pakkolepo teki aivan hyvää, oli jopa mukava huilata Jeesusta ylistellen.
Hain palstalle sheriffiksi koska mielestäni tämä on kovin riitainen palsta ja asiaan pitäisi saada korjausta. Viime vuosina olen käynyt palstalla vain satunnaisesti, joten olen nyt ensin pyrkinyt tutustumaan palstan nykymenoon ja vakiokirjoittajien tyyliin saadakseni jonkinlaisen kuvan missä mennään. Kuinka tiukoiksi tulen rajoja vetämään tulee nähtäväksi ajan oloon, mieluiten kannatan suvaitsevaista linjaa ja toivon että jokainen vakiokirjoittaja oma-aloitteisesti tarkistaisi tyyliään.
Palstan linjauksista muutama sana ja toivomuksia keskustelijoille.
RAAMATUN KÄYTTÖ JA MUUT LAINAUKSET SEKÄ PITKÄT VIESTIT
1933/38 Raamattua saa kopioida viesteissä mutta muuten pitkät lainaukset tekijänoikeuksin suojatusta materiaalista ovat kiellettyjä. Lyhyet sitaatit ja katkelmat voidaan sallia mutta ei pitkiä lainauksia.
Jotkut kirjoittajat ovat arvostelleet palstaa "raamattusilpusta" millä tarkoitetaan kirjoituksia joissa on pelkästään tai lähes pelkästään raamatunjakeita. Helluntailaisuus kuten kaikki kristilliset suunnat perustaa oppinsa Raamattuun joten "raamattusilppu" (raamatunjakeiden kopioiminen esimerkiksi jotain tiettyä aihetta koskien) on sallittu.
Jakeiden laittaminen päivänavaukseksi tai mietelauseeksi, niin kuin jotkut tekevät, on sekin sallittua muiden rakentumiseksi ja rohkaisuksi. Toki jotain rajaa pitää olla ettei mentäisi ylettömyyksiin.
Pitkät aloitukset kuten nimimerkin Jaikal kirjoitukset seurakunnasta ovat myös herättäneet närää joissain lukijoissa. Pitkätkin aihekokonaisuudet ovat sallittuja keskustelun avauksia ja alustuksia. Kirjoituksille ei ole olemassa enimmäispituutta.
Toki on hyvä käyttää omaa harkintaa ja pyrkiä sanomaan tiiviisti mutta yhtään kirjoitusta en poista pelkästään pituuden vuoksi jos tyyli muuten on asiallinen niin ettei kirjoitus riko palstan sääntöjä.
PALSTAN AIHE
Palstan aihe on helluntailaisuus. Tulkitsen asian niin että helluntailaisilla ja helluntailaisuudesta kiinnostuneilla on eräänlainen kotikenttäetu ja heidän tulisi saada rauhassa keskustella mielenkiintoisiksi katsomistaan asioista.
Samalla kuitenkin muistutan että palsta ei ole helluntailaisten oma palsta vaan kaikille avoin ja julkinen keskustelupalsta. Näin ollen myös helluntailaisuuden kritiikki ja epäkohtiin puuttuminen on sallittua, kunhan pysyy asiallisissa rajoissa. Toivon että helluntailaiset keskustelijat voisivat sietää kritiikin olkoon se perusteltua tai perusteetonta ja pyrkisivät vastauksissaan maltillisuuteen.
MASSAPOSTITUKSET
ovat sääntöjen mukaan kiellettyjä. Massapostitus tarkoittaa saman kirjoituksen lähettämistä useille palstoille. Massapostituksista tulee ilmoituksia mutta minun on vaikea tarkistaa tilannetta jos ilmoituksiin ei ole liitetty tietoa mille palstoille viestiä on massapostitettu. Tieto auttaisi asian tarkistamisessa.
ERITYISESTI NIMITTELYYN
ja muuhun ala-arvoisen kielenkäyttöön olen jo puuttunut ja tulen puuttumaan enemmänkin. Ymmärrän että tunteet joskus kuumenevat ja tulee sanottua liiankin kanssa mutta solvaaminen, mustamaalaaminen, leimaaminen ja kaikenlainen pilkka tärvelee palstan ilmapiirin ja karkoittaa kiinnostuneet lukijat. Sellainen vetää palstalle vain lisää riitelijöitä.
Edelliseen liittyen olen poistanut palstalta henkilökohtaisuuksiin meneviä viestejä. Pyrkikää välttämään kirjoituksia joissa joku tai jotkut kirjoittajat nostetaan silmätikuiksi. Jos haluatte puuttua tietyn kirjoittajan sanomisiin ja mielestänne virheellisiin opetuksiin tai muuten tökeröön tyyliin pyrkikää tekemään se asiallisesti ja nimittelemättä. Palsta ei ole henkilökohtaisten riitojen selvittelyyn.
AIHEKOHTAISET RAJOITUKSET
Keskustelua tiettyjen aiheiden kohdalla voidaan rajoittaa jos keskustelu menee liiallisuuksiin. Tällä hetkellä sellaisia kohteita ovat homous ja Gazassa käytävät sotatoimet.
Homous on ollut palstan keskeisimpiä puheenaiheita vuodesta toiseen, mutta aiheelle on olemassa omat palstansa (gay, lesbot ja bi) missä asiasta kiinnostuneet helluntailaiset ja muutkin voivat käydä keskustelua nimenomaan tästä aiheesta. Aihetta koskevat keskustelut tällä palstalla ovat (niin helluntailaisten kuin ei-helluntailaisten puheenvuoroissa) hyvin usein kokonaan muuta kuin keskustelua. Toinen toistensa syyllistämistä, pilkkaamista ja leimaamista. Keskustelun tyyli on kovin usein ollut täysin ala-arvoista ja asiatonta puolin ja toisin.
Seksuaalieettisten kysymysten, ihmisen seksuaalisuuden ja sen ilmaisemisen pohdinta on osa kristillisyyttä, joten kokonaan en aihetta kiellä. Ja muistutan että yhtä hyvin homomyönteiset kuin -kielteisetkin kannanotot ovat sallittuja koska jokaisella täytyy olla mahdollisuus perustella ja puolustaa omaa kantaansa. Aiheeseen liittyvien aloitusten määrää tulen nyt kuitenkin rajoittamaan.
Gazaa ja Israelin sotatoimia koskevia kirjoituksia on pyydetty poistamaan vetoamalla että ne ovat politiikkaa. Raamattu kuitenkin puhuu Israelin asemasta ja Raamatussa on useita sitä koskevia profetioita, joista on erilaisia tulkintoja, joten keskustelu näistäkin aiheista on sallittu. Ei kuitenkaan ole mitään mieltä laittaa jatkuvasti uusia aloituksia aiheesta vaan kannanotot voi kirjoittaa jo olemassaoleviin aloituksiin. Tätä aihetta koskevia kirjoituksia tulen rajoittamaan.
Näin tällä kertaa.
- - -
Pahoittelen etten ehdi käymään palstalla päivittäin ja joka tapauksessa kaikkia viestejä ei millään ehdi käymään läpi. ILMOITTAKAA ASIATTOMISTA VIESTEISTÄ. Mutta asiattomuudeksi ei riitä että aihe ei ole mieluinen tai että itsellä on toisenlainen näkemys, joten pyydän käyttämään itsekritiikkiä. Luen jokaisen ilmoituksen ja harkitsen onko aihetta toimiin.
Huom.
Ilmoitus asiattomista viesteistä tulee sekä sefulle että ylläpidolle. Kaikki poistot eivät siis ole minun tekemiäni vaan myös ylläpito poistaa viestejä.
ARKISTOIN LÄHES JOKAISEN POISTAMANI VIESTIN
niin että niihin voidaan tarpeen tullen palata ja IP selvittää.
LOPUKSI:
Lopetetaan nimittely ja solvaus, ok?
Jos jonkun viesti tuntuu typerältä vastaa sinä asiallisempaan sävyyn tai jätä kommentoimatta. Nimittely on turhaa provosoimista ja lisää vettä myllyyn.
Meistä itsestämme kirjoittajina on kiinni millaiseksi palstan ilmapiiri muodostuu. Miksi ei rakennettaisi hyvää palstaa missä vastustajillakin on oikeus sanoa mielipiteensä ja silti riitely ja loanheitto pysyisi minimissä.
Voimme itse kukin mennä peilin eteen ja pyritään pääsemään selville omista heikoista kohdista ja tekemään parannusta siinä missä hairahdumme.
Ehkä on asiallista vielä täsmentää: en pyri muokkaamaan palstaa omien oppinäkemysteni mukaiseksi vaan pyrin ainoastaan asiattomuuksien poistoon että palsta voisi olla siedettävä areena helluntailaisten ja muiden helluntailaisuudesta kiinnostuneiden keskusteluille. Itse keskustelen nimimerkillä mamabeard ja minua sitovat samat säännöt kuin muitakin kirjoittajia. Niin rivikirjoittajana (mamabeard) kuin sheriffinä (murtsi-67) tekemistäni viesteistä saa valittaa - ja suotavaa onkin, jos jonkun mielestä syyllistyn vääryyksiin - ja ne menevät ylläpitoon, kuten mainitsin että kaikki ilmoitukset menevät sefulle ja ylläpitoon.
Tsemppiä!
Olin oksennustaudissa tiistai-illasta lähtien ja siinä meni keskiviikkopäiväkin, mutta nyt ollaan kunnossa taas ja toisaalta pieni pakkolepo teki aivan hyvää, oli jopa mukava huilata Jeesusta ylistellen.
Hain palstalle sheriffiksi koska mielestäni tämä on kovin riitainen palsta ja asiaan pitäisi saada korjausta. Viime vuosina olen käynyt palstalla vain satunnaisesti, joten olen nyt ensin pyrkinyt tutustumaan palstan nykymenoon ja vakiokirjoittajien tyyliin saadakseni jonkinlaisen kuvan missä mennään. Kuinka tiukoiksi tulen rajoja vetämään tulee nähtäväksi ajan oloon, mieluiten kannatan suvaitsevaista linjaa ja toivon että jokainen vakiokirjoittaja oma-aloitteisesti tarkistaisi tyyliään.
Palstan linjauksista muutama sana ja toivomuksia keskustelijoille.
RAAMATUN KÄYTTÖ JA MUUT LAINAUKSET SEKÄ PITKÄT VIESTIT
1933/38 Raamattua saa kopioida viesteissä mutta muuten pitkät lainaukset tekijänoikeuksin suojatusta materiaalista ovat kiellettyjä. Lyhyet sitaatit ja katkelmat voidaan sallia mutta ei pitkiä lainauksia.
Jotkut kirjoittajat ovat arvostelleet palstaa "raamattusilpusta" millä tarkoitetaan kirjoituksia joissa on pelkästään tai lähes pelkästään raamatunjakeita. Helluntailaisuus kuten kaikki kristilliset suunnat perustaa oppinsa Raamattuun joten "raamattusilppu" (raamatunjakeiden kopioiminen esimerkiksi jotain tiettyä aihetta koskien) on sallittu.
Jakeiden laittaminen päivänavaukseksi tai mietelauseeksi, niin kuin jotkut tekevät, on sekin sallittua muiden rakentumiseksi ja rohkaisuksi. Toki jotain rajaa pitää olla ettei mentäisi ylettömyyksiin.
Pitkät aloitukset kuten nimimerkin Jaikal kirjoitukset seurakunnasta ovat myös herättäneet närää joissain lukijoissa. Pitkätkin aihekokonaisuudet ovat sallittuja keskustelun avauksia ja alustuksia. Kirjoituksille ei ole olemassa enimmäispituutta.
Toki on hyvä käyttää omaa harkintaa ja pyrkiä sanomaan tiiviisti mutta yhtään kirjoitusta en poista pelkästään pituuden vuoksi jos tyyli muuten on asiallinen niin ettei kirjoitus riko palstan sääntöjä.
PALSTAN AIHE
Palstan aihe on helluntailaisuus. Tulkitsen asian niin että helluntailaisilla ja helluntailaisuudesta kiinnostuneilla on eräänlainen kotikenttäetu ja heidän tulisi saada rauhassa keskustella mielenkiintoisiksi katsomistaan asioista.
Samalla kuitenkin muistutan että palsta ei ole helluntailaisten oma palsta vaan kaikille avoin ja julkinen keskustelupalsta. Näin ollen myös helluntailaisuuden kritiikki ja epäkohtiin puuttuminen on sallittua, kunhan pysyy asiallisissa rajoissa. Toivon että helluntailaiset keskustelijat voisivat sietää kritiikin olkoon se perusteltua tai perusteetonta ja pyrkisivät vastauksissaan maltillisuuteen.
MASSAPOSTITUKSET
ovat sääntöjen mukaan kiellettyjä. Massapostitus tarkoittaa saman kirjoituksen lähettämistä useille palstoille. Massapostituksista tulee ilmoituksia mutta minun on vaikea tarkistaa tilannetta jos ilmoituksiin ei ole liitetty tietoa mille palstoille viestiä on massapostitettu. Tieto auttaisi asian tarkistamisessa.
ERITYISESTI NIMITTELYYN
ja muuhun ala-arvoisen kielenkäyttöön olen jo puuttunut ja tulen puuttumaan enemmänkin. Ymmärrän että tunteet joskus kuumenevat ja tulee sanottua liiankin kanssa mutta solvaaminen, mustamaalaaminen, leimaaminen ja kaikenlainen pilkka tärvelee palstan ilmapiirin ja karkoittaa kiinnostuneet lukijat. Sellainen vetää palstalle vain lisää riitelijöitä.
Edelliseen liittyen olen poistanut palstalta henkilökohtaisuuksiin meneviä viestejä. Pyrkikää välttämään kirjoituksia joissa joku tai jotkut kirjoittajat nostetaan silmätikuiksi. Jos haluatte puuttua tietyn kirjoittajan sanomisiin ja mielestänne virheellisiin opetuksiin tai muuten tökeröön tyyliin pyrkikää tekemään se asiallisesti ja nimittelemättä. Palsta ei ole henkilökohtaisten riitojen selvittelyyn.
AIHEKOHTAISET RAJOITUKSET
Keskustelua tiettyjen aiheiden kohdalla voidaan rajoittaa jos keskustelu menee liiallisuuksiin. Tällä hetkellä sellaisia kohteita ovat homous ja Gazassa käytävät sotatoimet.
Homous on ollut palstan keskeisimpiä puheenaiheita vuodesta toiseen, mutta aiheelle on olemassa omat palstansa (gay, lesbot ja bi) missä asiasta kiinnostuneet helluntailaiset ja muutkin voivat käydä keskustelua nimenomaan tästä aiheesta. Aihetta koskevat keskustelut tällä palstalla ovat (niin helluntailaisten kuin ei-helluntailaisten puheenvuoroissa) hyvin usein kokonaan muuta kuin keskustelua. Toinen toistensa syyllistämistä, pilkkaamista ja leimaamista. Keskustelun tyyli on kovin usein ollut täysin ala-arvoista ja asiatonta puolin ja toisin.
Seksuaalieettisten kysymysten, ihmisen seksuaalisuuden ja sen ilmaisemisen pohdinta on osa kristillisyyttä, joten kokonaan en aihetta kiellä. Ja muistutan että yhtä hyvin homomyönteiset kuin -kielteisetkin kannanotot ovat sallittuja koska jokaisella täytyy olla mahdollisuus perustella ja puolustaa omaa kantaansa. Aiheeseen liittyvien aloitusten määrää tulen nyt kuitenkin rajoittamaan.
Gazaa ja Israelin sotatoimia koskevia kirjoituksia on pyydetty poistamaan vetoamalla että ne ovat politiikkaa. Raamattu kuitenkin puhuu Israelin asemasta ja Raamatussa on useita sitä koskevia profetioita, joista on erilaisia tulkintoja, joten keskustelu näistäkin aiheista on sallittu. Ei kuitenkaan ole mitään mieltä laittaa jatkuvasti uusia aloituksia aiheesta vaan kannanotot voi kirjoittaa jo olemassaoleviin aloituksiin. Tätä aihetta koskevia kirjoituksia tulen rajoittamaan.
Näin tällä kertaa.
- - -
Pahoittelen etten ehdi käymään palstalla päivittäin ja joka tapauksessa kaikkia viestejä ei millään ehdi käymään läpi. ILMOITTAKAA ASIATTOMISTA VIESTEISTÄ. Mutta asiattomuudeksi ei riitä että aihe ei ole mieluinen tai että itsellä on toisenlainen näkemys, joten pyydän käyttämään itsekritiikkiä. Luen jokaisen ilmoituksen ja harkitsen onko aihetta toimiin.
Huom.
Ilmoitus asiattomista viesteistä tulee sekä sefulle että ylläpidolle. Kaikki poistot eivät siis ole minun tekemiäni vaan myös ylläpito poistaa viestejä.
ARKISTOIN LÄHES JOKAISEN POISTAMANI VIESTIN
niin että niihin voidaan tarpeen tullen palata ja IP selvittää.
LOPUKSI:
Lopetetaan nimittely ja solvaus, ok?
Jos jonkun viesti tuntuu typerältä vastaa sinä asiallisempaan sävyyn tai jätä kommentoimatta. Nimittely on turhaa provosoimista ja lisää vettä myllyyn.
Meistä itsestämme kirjoittajina on kiinni millaiseksi palstan ilmapiiri muodostuu. Miksi ei rakennettaisi hyvää palstaa missä vastustajillakin on oikeus sanoa mielipiteensä ja silti riitely ja loanheitto pysyisi minimissä.
Voimme itse kukin mennä peilin eteen ja pyritään pääsemään selville omista heikoista kohdista ja tekemään parannusta siinä missä hairahdumme.
Ehkä on asiallista vielä täsmentää: en pyri muokkaamaan palstaa omien oppinäkemysteni mukaiseksi vaan pyrin ainoastaan asiattomuuksien poistoon että palsta voisi olla siedettävä areena helluntailaisten ja muiden helluntailaisuudesta kiinnostuneiden keskusteluille. Itse keskustelen nimimerkillä mamabeard ja minua sitovat samat säännöt kuin muitakin kirjoittajia. Niin rivikirjoittajana (mamabeard) kuin sheriffinä (murtsi-67) tekemistäni viesteistä saa valittaa - ja suotavaa onkin, jos jonkun mielestä syyllistyn vääryyksiin - ja ne menevät ylläpitoon, kuten mainitsin että kaikki ilmoitukset menevät sefulle ja ylläpitoon.
Tsemppiä!
Vastaukset 34
Vanhimmat
Helluntailaisuus kuten kaikki kristilliset suunnat perustaa oppinsa Raamattuun joten "raamattusilppu" (raamatunjakeiden kopioiminen esimerkiksi jotain tiettyä aihetta koskien) on sallittu.
-Tuosta on ollut kristillisten palstojen seriffeillä toisenlaistakin linjaa vuosien aikana. "Raamattusilppua" ei ole sallittu vaan se on poistettu, koska nämä ovat keskustelupalstoja. Pelkkä jakeiden laittaminen ei sovi keskustelupalstalle, koska se ei ole keskustelua. Myöskin julistusta sisältäviä viestejä on poistettu, koska julistaminen ei ole keskustelua.
AIHEKOHTAISET RAJOITUKSET
-Mitään aihetta sinänsä ei voi kieltää, jos se liittyy palstan aihepiiriin, kuten sanoitkin. Esimerkiksi helluntailaisten suhtautuminen homouteen kuuluu tälle palstalle. Sitä ei voi sysätä toisilla palstoilla käsiteltäväksi millään perusteella.
Aloituksien määrää voi kuitenkin karsia, aiheesta riippumatta. Jos samasta aiheesta on monta ketjua, niin niitä voi poistaa. Mielestäni 2 ketjua vielä etusivulla menee, jos näkökulma aiheeseen on vähänkin erilainen. Sellainen ei kuitenkaan käy, että esim kasteesta on yhtä aikaa 3-5 aloitusta samalla sivulla.
Kuinka tiukoiksi tulen rajoja vetämään tulee nähtäväksi ajan oloon
-Kovin tiukkaa linjaa ei kannata vetää, koska jos alkaisit sellaiseen niin se veisi kaiken aikasi vilkkaalla palstalla. Tämän jälkeen palsta täyttyisi kysymyksistä ja valituksista, miksi mikäkin viesti on poistettu yms.
Mikään näistä suomi24 palstasta ei ole hirveän tasokas laatuaan, joten riittänee että siivoilee vain ne asiattomimmat ja selvästi aiheeseen kuulumattomat kommentit. Erittäin asiallisilla keskustelupalstoilla on yleensä pakollinen rekisteröityminen ja monta "seriffiä". Täällä voi kirjoittaa rekisteröitymättä ja seriffejä on vain yksi tai ei yhtään. Palstan luonne näkyy tasossa ja saa näkyäkin.
"Raamattusilpusta" voidaan olla montaa mieltä. Hyväksyn rohkaisuksi ja rakennukseksi, samalla kyseessä on keskustelunaloitus jakeiden sisältämästä aiheesta. En tule sallimaan useita saman kirjoittajan "raamattusilppu"-avauksia samalle sivulle tai muutenkaan tolkutonta määrää, liiallisuuksiin ei ole syytä mennä.
>Esimerkiksi helluntailaisten suhtautuminen homouteen kuuluu tälle palstalle. Sitä ei voi sysätä toisilla palstoilla käsiteltäväksi millään perusteella.<
Tämä oli erittäin hyvä täsmennys. Kiitos siitä. Olet oikeassa. En ole sysäämässä keskustelua toisille palstoille, mutta ongelmallista tässä on palstan kirjoittajat jotka eivät edes ole kiinnostuneet helluntailaisuudesta mutta tulevat tälle palstalle nimenomaan "saarnaamaan" omia homomyönteisiä näkemyksiään. No, se kait kuuluu palstan luonteeseen sekin ja ainahan niitä kirjoituksia voi sitten karsia. Kiitos ojennuksesta.
Julistuksellisuus kuuluu kait helluntailaisuuteen... Jos viestin julistuksellisuus on liian yksikoista tyyliin "usko näin tai muuten" niin harkitsen poistoa, muuten käsitän että kyseessä on keskustelun avaus aiheesta mitä viestissä julistetaan.
Liian tiukkaa linjaa en mielelläni ala vetämään. Kannatan sananvapautta ja laaja-alaista keskustelua. Viestien kielenkäyttö on se mihin ensisijaisesti tulen puuttumaan, mutta tarpeen tullen myös "aihekohtaiset rajoitukset" eli loputtomat aloitukset samasta aiheesta, tällä hetkellä sellaisia aiheita ovat ainakin nuo mainitut.
Mitään aihetta en sinänsä tule kieltämään enkä niin voikaan tehdä jos vain pysytään sääntöjen rajoissa.
Eri palstoilla sitten on erilaisia käytäntöjä ja sheriffi voi, tietysti sääntöjen puitteissa, tehdä tarpeelliseksi katsomiaan ratkaisuja. Mielestäni on tarpeellista että palstalla liian paljon tilaa vievä solvaaminen ja muuten ala-arvoinen kielenkäyttö saataisiin johonkin rajoihin. Sefuna en voi sitä tehdä ja niin suurta taakkaa en itselleni ota, mutta parhaani mukaan haluan siihen suuntaan ohjata, myös ja erityisesti poistoin.
Palstan aihe on helluntailaisuus ja se tarkoittaa sitä että keskustellaan pääsääntöisesti helluntailaisuudesta ja siihen läheisessä kytköksessä olevista asioista.
Kun sanot että helluntailaisilla on kotikenttäetu niin se on vastoin sananvapautta ja siten puolueellinen.
Suomi24 ei säännöissään laita ihmisiä eriarvoiseen asemaan keskusteluissa.
Sananvapaus on Suomessa perusoikeus joka on turvattu lailla ja sitä et voi ominpäin loukata.
Mitä tulee kantaasi sesuaalivähemmistöjä koskeviin viesteihin niin se koko keskustelu on lähtöisin helluntaiherätyksen puolelta.
Helluntaiherätys tuo asiaa esille koska he pitävät homoutta käytännössä kaikkein suurimpana syntinä.
Palstallakin homokeskustelu on pääasiassa helluntailaislähtöistä eikä ihmekään kun heitä ei hyväksytä keskuuteen vaikka heitä siellä on.
Niin palstalla olevat monet helluntailaiset kuten Helluntaikirkkokin tuoreessa eettisessä kannanotossaan haluaa kieltää homojen olemassaolon.
Miten tuo käytännössä tapahtuu, onkin sitten jo toinen juttu koska lääketiede ei voi auttaa niin jäljelle jäänyt vaihtoehto on heidän tuhoamisensa.
Sanon taas uudestaan että niin sanotulla kotikenttäedulla tarkoitan vain sitä että helluntailaisuudesta kiinnostuneiden tulisi saada rauhassa keskustella mielenkiintoisiksi katsomistaan aiheista. En usko että monellakaan palstalla hyväksytään häiritsevä käytös, esimerkiksi jos ajatellaan jotain televisio-ohjelmia koskevaa palstaa, että sinne saa uskovainen tulla saarnaamaan kyseisten ohjelmien synnillisyydestä. Varmasti myöskään palstalla minkä otsikko on "gay" ei koettaisi kovin myönteisenä useita uskovien tekemiä homoihin ja homouteen kohdistuvia kärkeviä kirjoituksia, jos niissä ei olisi mitään asiaa kuin syyttää ja parjata, tyyliin että "gayt ovat idiootteja koska eivät ajattele asioista niin kuin me ajattelemme". Onko sellaisten kirjoitusten poistaminen sitten puolueellisuutta, sananvapauden rajoittamista ja perusoikeuksien loukkaamista?
Ja olen nimenomaan sitä mieltä että palstalle kuuluu myös helluntailaisuuteen kohdistuva kritiikki. Toivon helluntailaisilta keskustelijoilta ymmärrystä kritisoijien kommentteja kohtaan koska tämä ei todellakaan ole helluntailaisten oma palsta.
Kiinnitän yhtä lailla huomiota helluntailaisten kirjoittajien homokommentteihin ja nimittelyihin kuin muidenkin kirjoittajien. Palstalla on ollut todella ala-arvoista homoihin kohdistuvaa nimittelyä joidenkin helluntailaisten ja/tai sellaisiksi tekeytyvien toimesta.
Edelleenkin palstalla on sallittua kirjoittaa yhtä lailla homomyönteistä kuin kielteistä tekstiä mutta tulen rajoittamaan aloitusten määrää ja toivon että aloituksiin osallistujat voisivat todellakin keskustella aiheesta lähtemättä solvauslinjalle.
>Helluntaiherätys tuo asiaa esille koska he pitävät homoutta käytännössä kaikkein suurimpana syntinä.<
En usko että helluntaiherätys pitää asiaa kaikkein suurimpana syntinä. Tuo on yksi näkemys ja kärjistys mistä voidaan olla montaa mieltä. Itselläni on lähes 20 vuoden kokemus helluntailaisuudesta vaikka en itse helluntailainen olekaan, ja kokemuksesta sanon, että homokysymys ei ole helluntailaisuuden pääaihe.
Helluntaikirkkokin tuoreessa eettisessä kannanotossaan haluaa kieltää homojen olemassaolon.
Ei tosiaan vaikuttanut kovinkaan eettiseltä tuo kannanotto. Mun ymmärrykseeni ei tosiaan mahdu se, että ihmisiä ollaan valmiita puristamaan yhteen muottiin ja ajattelutapaan, jonka perusteet ovat USKOSSA ja tulkinnoissa. Minusta tuollainen ajattelutapa on lähinnä henkistä väkivaltaa. Tuskimpa noilla kannanotoilla on mitään sen kummempaa merkitystä, ovat vain sanoja paperilla. Järkevät ja ajattelevat ihmiset eivät tule ikinä hyväksymään tuon kaltaista "eettisyyttä".
Palstallakin homokeskustelu on pääasiassa helluntailaislähtöistä
Niin on ja hellarien ei tulisi valittaa keskustelujen määrästä kunhan kohtuudessa pysytään. Ei tästä jatkuvasta homoaiheen käsittelystä kannata kenenkään ottaa stressiä. Palsta on sellainen kuin sen kirjoittajatkin, ei sitä muuksi voi muuttaa. Ja keskustelijoiden tarpeista on lähdettävä. Jos homoasia kiinnostaa jatkuvasti vuodesta toiseen, niin silloin siitä on keskusteltava. Kaikista törkeimmät viestit saa tietenkin poistaa, koska eihän niillä ole sinänsä arvoa itse asian kannalta.
niin jäljelle jäänyt vaihtoehto on heidän tuhoamisensa.
Uskon että vähemmistöjen oikeudet paranevat tulevaisuudessa riippumatta erilaisten uskonliikkeiden kannanotoista. Vähemmistöjen oikeudet eivät ole heiltä pois, eikä mikään helluntailaiskirkko voi sanella kuinka muiden tulee elää.
se on vastoin sananvapautta ja siten puolueellinen.
Kokonaisuutena ajatellen uudella seriffillä on mennyt ihan hyvin. Vaikuttaa että ihan tasapuolista linjaa on tähän asti onnistuttu pitämään ja vain selvästi sääntöjen vastaiset viestit on poistettu. Ei varmaan kellään ole valittamista jos näin on jatkossakin. Seriffinä täytyy aina muistaa tasapuolisuus ja jokaisen oikeus mielipiteeseen, vaikka jotkut kirjoitukset olisivatkin sellaisia että ne tekisi mieli poistaa. Silloin siinä hommassa pärjää.
kirjoitat .... koska lääketiede ei voi auttaa. Olen ihan varma, että Apostoli Luukas, joka oli lääkäri.auttoi sen minkä kykeni. Ja "toivottomat tapaukset" hän ohjasi "Ylilääkärin" luokse. Jeesus=pelastajaparantaja. :)
päättelyissäsi! Ettäkö helluntailaiset ovat tuhoamassa homo suuntatuneet ? Ja millähän konstin, ja ylipäätään mieletön totteamus!
* Sinulle tekisi tosi hyvää pistua palstalta vaikkapa vuodeksi nyt ensin, sinun päättelykykysi senkun vaan menee yhä arveluttavammaksi.
* Aivan mieletön kommentti! Ylittää kaikki aikaisemmat hölmöilysi täydellisesti!
saatava kaikkine ennakkoluuloineen ja mielettömine päätelmineen Jeesuksen hellään, mutta tiukkaan hoitoon ja huolenpitoon, Hän kun löytää aina ihmisestä paremmatkin puolet! Niinpä Pe.kun olemus joutuis läpivalaistukseen!
Tarkoitat siis sitä että helluntailaiset voi keskustella palstalla muistakin aiheista kuin helluntailaisuus ja muut eivät voi.
Siis vaikkapa todé voi kysellä palstalla sienireseptiä mutta minä en.
Tuohan nyt on täysin ihmisten tasaarvon ja sananvapauden vastaista ja Suomi24 vetoaakin näissä asioissa noudattamaan lakia eikä anna siitä omaa ohjetta.
Tuo on sitä ihmisten kahtiajakoa jonka aika pitäisi olla jo ohi.
Minä itse sulle mainitsin eräässsä viestissä että tämä palsta on joillekin kuin toinen koti ja heidän viestejään ei pidä lähte siirtämään ihan ensi näkemältä hetken mielijohteesta.
Kaikki ne joille palsta on toinen koti ei ole helluntailaisia eikä sinun päätettävissä.
Onneksi on, kuten sanot: vähemnmistöjen oikeuksia ei mikään lahko tai sensuuriseriffi päätä, vaikka näkyy niihin puolueellisesti suhtautuvankin. Puolueellinen on minusta kuvaava sana tätä nykyistä Mamabeardia tarkasteltaessa: oikein NIMEÄÄ aiheet, joita rajataan, vaikka vastaavia ja uskisten itsensä takia koko ajan toistuvia aiheita on muitakin: kaste muiden muassa.
Helluntailaisilla on muka kotikenttä täällä ENIRON palstalla! Huoh! Taas olemme saaneet seriffin, joka ei ole ymmärtänyt, että tämä EI OLE lahkolaisten oma vaan Eniron kustantama palsta, jolla siis kenelläkään ei ole kotikenttäetua.
Homokeskustelujen rajaaminen Gay-palstalle tarkoittaa ilman muuta sitä, että helluntailaisten homofobista asennetta halutaan suojella. Kun foobikot mellastavat keskenään ja homot keskustelevat keskenään - mitä ihmeen KESKUSTELUA se semmoinen muka on? Mamabeard on osoittanut olevansa laajojen saarnojenb puolella argumentoivaa keskustelua vastaan - ja senkin luimme avauksesta. Olisikos pikkuisen oma lehmä ojassa?
ja sinulla näyttää olevan Jeesusfobia? ja kaiken lisäksi sonnisi on ojassa ?
vastaan asian sijasta ja keksit perättömiä väitteitä viestistäni ja minusta.
Se viestikin on yllä kaikkien luettavissa joten ei valheesi pitkälle kanna.
Kiihotus kansanryhmää vastaan on laissa kielletty.
Kiihotus kansanryhmää vastaan ei ole asianomistajarikos, kun taas kunnianloukkaus sitä on.
edelleen keskustella sienistä. Mitä sää nyt vauhkoat siellä?
>>>Pitkät aloitukset kuten nimimerkin Jaikal kirjoitukset seurakunnasta ovat myös herättäneet närää joissain lukijoissa.
Täältähän löytyi hieno valvojan aloitus.
Jos itse vaivaudun lukemaan jotakin keskustelupalstaa, niin ensimmäinen mikä saa minut nostamaan kytkintä, on huono käytös ja silmiin pistävä jankkaaminen tai riitely.
Toinen on liian pitkät opetusluontoiset aloitukset ja puheenvuorot.
Minusta keskustelupalsta on keskustelupalsta ja jokaisen kirjoittajan kannattaa yrittää edes jotenkin mieltää sitä keskusteluna.
Emme me oikeassakaan elämässä joko hakkaa puheillamme toisiamme pääsänntöisesti päähän tai sitten pidä puolen tunnin luentoja.
Naseva perusteltu keskustelu aiheesta kuin aiheesta taas saa kiinnostumaan.
Minä olen ainakin pyytänyt sinua aikaisemmin täällä kirjoittamaan sairaiden parantumisesta ja tähän asiaan liittyvistä asioista. Odotan edelleen tuota kirjoitusta sitten kun ehdit sen tekemään. Se ei ollenkaan varmasti täällä tuskin ketään haittaa, vaikka kirjoituksesi ovat pitkiä. Niitä voi tutkia ajan kanssa. Kyllä täällä saa omia armoituksiaan kaikki ihmiset ja kirjoittelijat käyttää. Asia taitaa juuri olla niin, että kirjoituksiesi vastustajat eivät pidä helluntailaisesta opista tai sitten ovat muuten vain kateellisia, ja kateus on synti. Jatka samaan malliin!
Tällä palstalla on tarkoitus KESKUSTELLA, ei opettaa eikä saarnata. Jos ei keskustelu sinulle kelpaa, on parasta, että vaikenet tai siirryt lahkonne omalle foorumille Netmissioniin "opettamaan". Keskustelijana en sinua hätistäisi pois, mutta kun teirä on kaksi saarnaushaluista - seriffi ja sinä - toinen jää alakynteen, ja siis sinun viestejäsi sensuroidaan, vaikka samaan aikaan seriffi itse saarnailee yhtä piytkästi ja pitkäpiimäisesti. Minusta olisi reilua, että KUMPIKAAN teistä ei saarnaisia täällä tai "opettaisi" täällä.
Keskustellaan vain sairaiden parantumisesta. Oletko lääkäri, vai mikä sinun asiantuntemyuksesi laatu on?
>>>Minusta olisi reilua, että KUMPIKAAN teistä ei saarnaisia täällä tai "opettaisi" täällä.
Oli sitten aihetta tai ei niin miksi olet niin vahingoniloinen ja hehettelet moneen kertaan?
haluaisi minun "Menevän pois tällä haavaa".
Tämän kohtelun saivat osakseen sekä Jeesus että Paavali. Tämä huvittaa minua koska näen asioita joskus humoristisesta näkökulmasta.
Toinen asia joka huvittaa minua on hänen kysymyksensä olenko lääkäri. Poikalapsi ei näytä ymmärtävän että emme me uskovat opeta inhimillistä parantumista. Me opetamme, jos ja kun opetamme, jumalallista yliluonnollista parantumista uskon kautta Jeesukseen. Opetamme siis että Jeesus parantaa ja näytämme tietä parantumisen kokemiseen.
Nauramiseni ei ole vähimmässäkään määrin pilkkaamista tai toisen halveksimista. Niin että älä ymmärrä väärin.
Pidät siis vahingoniloa huumorina?
Ne on kaksi täysin eri asiaa.
Vahingonilo on epätervettä käyttäytymistä ja itse voit pohdiskella sitä, mikä sen tunteen aiheuttaa.
ole, se on jo moneen kertaan tutkittu ja todettu.
Uskovakaan ei koskaan lähde saarnaajan luo ihmeparannettavaksi kun sydänkohtaus uhkaa, vaan tilaa ambulanssin. Revi siitä.
vahingonilon?
Juuri tuota samaa olen peräänkuuluttanut jo vuosia, kenties olet sen huomannutkin. Nyt viimeistään jokaiselle tuli selväksi, että Raamattu on helluntailaisuuden Oppikirja. Myöskin se, ettei haukkuminen ole kritiikkiä.
Mielenkiintoinen ja hiukan yllättävä oli tieto, että mamabeard on seriffin nicci. Kuitenkin hyvä tietää.
Hyvä myös kun seriffi kirjoittaa palstalle, silloin ei ole kyseessä salapoliisi vaan oikea mies!
Kun laitat helluntailaiset eri asemaan palstakeskusteluissa niin seuraava vaihe on hoitaa jotenkin jokaiselle nimimerkille identiteetti eli tumnnistaa jokaisesta IP-osoitteesta tulevan viestin takana oleva henkilö.
Ja IP-osoitteen takana olevan henkilönhän pitää tietenkin todistaa kirjallisesti olevansa joko helluntailainen tai todistaa ettei ole helluntailainen.
Miten tämän tunnistus-asian käytännössä olet aikonut hoitaa?
helluntailaiset ja helluntailaisuudesta kiinnostuneet yhteen?
ja se tekee vielä vaikemmaksi kun kiinnostuneidenkin pitäisi todistaa hänelle kiinnostuksensa.
Katsotaan sitten, mitä pitää todistaa. Annetaan sheriffille työrauha - tehdään omalta osaltamme hänelle mahdollismman vähän töitä täällä.
tule perustelemaan kaikkia poistojani sheriffinä mutta aloitukseni synnytti kysymyksiä joihin lienee tarpeellista vastata.
Lause helluntailaisten kotikenttäedusta saattoi olla huolimaton mutta oletin että lukijat ymmärtävät mitä tarkoitan. En tarkoita muiden lukijoiden sorsimista helluntailaisten eduksi. Tahdoin korostaa palstan varsinaista aihetta ja sen huomioimista. Jos palstan aihe on helluntailaisuus ja keskustelu helluntailaisuudesta, on toki ymmärrettävää ja suotavaa että nimenomaan helluntailaiset ja helluntailaisuudesta kiinnostuneet vaihtavat keskenään mielipiteitä tärkeiksi katsomistaan ensisijaisesti oppiinsa, seurakuntaelämäänsä ja kristillisiin käsityksiinsä liittyvistä asioista? Helluntailaisuudesta kiinnostumattomien kiusanteko ja palstahäirintä on tahditonta ja huonoa palstakäyttäytymistä.
Mielestäni tämän asian esillenostaminen ei ole helluntailaisuudesta kiinnostumattomien sorsimista.
Myös täsmensin lausetta muistuttamalla että palsta ei ole helluntailaisten oma palsta ja kritiikkiä saa toki esittää. Asiallista kritiikkiä.
Asiallisuutta vastauksissaan toivon myös kritiikin kohteeksi joutuneilta helluntailaisilta.
Samalla tavalla varmaan toimitaan muillakin palstoilla... ainakin on mahdollista toimia. Viittasinkin jo palstoihin missä aihe on seksuaalivähemmistöt. Kait sielläkin jonkinlainen ero tehdään kritiikin ja kritiikin välillä, että kuinka paljon sallitaan leimaavaa ja hyökkäävää kirjoittelua aihetta kohtaan, tai sallitaanko. En ihan heti lähtisi parkumaan sananvapauden rajoittamisen puolesta jos jonkun vaikkapa helluntailaisen "homous on syntiä ja joudutte helvettiin" -tyylinen kirjoitus poistettaisiin.
Olen sheriffinä muuallakin kuin täällä mutta millään muulla foorumilla tai palstalla en ole heti kättelyssä saanut toimintaani kohdistuvia vihjauksia ja syytöksiä - jopa ennen kuin olen ensimmäistäkään poistoa tehnyt. Esimerkiksi Kummittelu-palstalta olen poistanut uskovien kommentteja liian yksioikoisina ja jankkaavina. Usein olen itse asiassa jopa samaa mieltä poistamieni viestien kanssa, mutta mielestäni se ei ole oleellista, tärkeämpää on että kummittelusta kiinnostuneet saavat - jonkinlainen "kotikenttäetu" siis - keskustella aiheesta ilman häirintää. Mielestäni tämä on vain johdonmukaista.
Jotkut ovat tarttuneet tuohon lauseeseen liian kirjaimellisesti ikäänkuin aikoisin ryhtyä vaatimaan todisteita että on helluntailainen tms. Sellaista en ole vaatinut täällä enkä missään. Millään palstalla en ole poistanut enkä poista asiallista ja perusteltua kritiikkiä palstan aihetta ja aiheeseen uskovia kohtaan, paitsi siinä tapauksessa että samansisältöisiä aloituksia on jo sivulla.
Toivon että käyttäytymiseeni puututaan jos on osoittaa selkeitä epäkohtia ja sitten myös kerrotaan missä kohtaa olen puolueellisesti tai muuten olennaisella tavalla asiattomasti toiminut. Esimerkiksi homoavauksista olen toistaiseksi poistanut vain pienen osan ja poistoni perusteina eivät ole olleet onko kirjoitus homomyönteinen tai -kielteinen vaan ainoastaan tarkoitus pitää avausten määrä jossain rajoissa. Helpommin tietysti poistan viestit joissa vain julistetaan omaa näkemystä ja leimataan ja nimitellään toisin ajattelevia kuin viestit joissa asiaa on perusteltu ja joissa ilmenee halu keskusteluun. En myöskään ryhdy laskemaan kuinka monta "homomyönteistä" tai kuinka monta "homovastaista" aloitusta poistan että suhdeluku pysyisi tasapuolisena, sellainen menisi mielestäni naurettavuuksiin.
Käytän asiassa omaa harkintaani.
RAAMATUN KÄYTTÖ JA MUUT LAINAUKSET
* 1933/38 Raamattua saa kopioida viesteissä mutta muuten pitkät lainaukset tekijänoikeuksin suojatusta materiaalista ovat kiellettyjä. Lyhyet sitaatit ja katkelmat voidaan sallia mutta ei pitkiä lainauksia.
Minulla oli muistikuva että 1992 käännös on tekijänoikeuksin suojattu. En ollut varma ja ajattelin tarkistaa asian, mutta kiitos nimimerkin "ja raamattu" aloitukselle, tämä valaiseekin asiaa kiitettävästi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000041129336
Vuoden 1992 raamatunjakeita saa julkisesti kopioida ja levittää vain pienin annoksin, jos olen oikein ymmärtänyt. Joten. Raamattua siteeratessanne (varsinkin kahta tai kolmea jaetta pidemmät lainaukset) muistakaa merkitä mistä käännöksestä lainaus on. Muutenkin asiallista on aina mainita lähde.
SEKÄ PITKÄT VIESTIT
* Pitkätkin aihekokonaisuudet ovat sallittuja keskustelun avauksia ja alustuksia. Kirjoituksille ei ole olemassa enimmäispituutta. Toki on hyvä käyttää omaa harkintaa ja pyrkiä sanomaan tiiviisti mutta yhtään kirjoitusta en poista pelkästään pituuden vuoksi jos tyyli muuten on asiallinen niin ettei kirjoitus riko palstan sääntöjä.
Pitkät kirjoitukset ovat siis edelleenkin sallittuja. Julistus ja opetus kuuluvat kristillisyyteen. Ei ole syytä asettaa laajoja opetuskirjoituksia ja keskustelua toistensa vastakohdiksi. Opetuskirjoitus voi toimia sytykkeenä hedelmälliseen palstakeskusteluun ja samoin voi palstakeskustelu antaa sytykkeitä opetuksellisiin kokonaisuuksiin.
JA NE KUULUISAT SIENIRESEPTIT
Ei. Edes helluntailaiset eivät ehdottomasti voi keskustella kaikista asioista rajoituksetta vaan jossain vaiheessa on pakko laittaa suitsia jos rönsyäminen menee liian pitkälle ja laajaksi. Luonnollista kuitenkin on että kun samasta aiheesta kiinnostuneet kirjoittavat samalla palstalla alkaa keskustelu vakiokirjoittajien kesken muuttua tuttavalliseksi ja rönsyillä. Myös muut kuin helluntailaiset ja helluntailaisuudesta kiinnostuneet voivat keskustella mistä tahansa keskustellaankin, tietysti, jos sävy on asiallinen ja hyvää palstahenkeä rakentava, ei rikkova.
Jokainen helluntailaisuuteen pilkallisesti suhtautuva saa siis aivan vapaasti käydä sienikeskustelua siinä kuin muutkin kun ei sienireseptissään tai sen kyselyssä tuo pilkkaansa esille niin että viesti olisi vain keppihevonen toisten tölväisemiseksi.
AAMULLA LÄHDEN REISSUUN
ja palaan maanantaina, joten viikonlopun aikana tapahtuneiden
poistojen takana on ylläpito.
Asiattomista viesteistä kannattaa ilmoittaa.
RAKENTAVAA KESKUSTELUA TOIVOTTAEN
sefu
>>Lause helluntailaisten kotikenttäedusta saattoi olla huolimaton mutta oletin että lukijat ymmärtävät mitä tarkoitan. En tarkoita muiden lukijoiden sorsimista helluntailaisten eduksi.
Tällaisessa ei siis SINUSTA ole mitään outoa, noin niin kuin seriffinä ollessasi?
"Kirjoittanut: mamabeard 23.1.2009 klo 21.31
tämä provo minkä tarkoitus on johtaa loppupäätelmään että seksuaalisuuden rajat ovat häilyviä? :)
Ja että niin ollen ei ole olemassa vain yhdenlaista (kauhean) oikeaa seksuaalisuutta?
Mitä mieltä olet itse?
Raamattu puhuu ystävyydestä paljonkin, ja käsittääkseni sitä on monenlaista ja -sävyistä niin että joskus siihen liittyy eroottistakin sävyä, varsinkin naisen ja miehen välillä, miksei myös miehen ja miehen tai naisen ja naisen, mutta ei se vielä ole samaa kuin seksuaalinen suuntautuneisuus."
Sinusta on siis vain yhdenlaista seksuaalisuutta, ja kaiken muun siivoat hittoon, koska olet vallan saanut? TUOTA noin: olet kyllä kannanotoiltasi erittäin homofobinen, siis rasisti asenteissasi seksuaalisesti erilaisiin. MOT